Теория Земельных отношений ведения садоводства

[Milita]

Коммандор:
Вы бы поаккуратнее с подобными мыслями на территории новой Москвы

А то у Вас в Москве меньше бардака с земельными вопросами!
В отношении Мегаполисов, - да - есть некоторые ЛОКАЛЬНЫЕ законодательные акты....
под конкретные проблемы....но которые НЕ МОГУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНАМ.
Не более.

Бред про долевую собственность граждан на участок общего назначения - он не более чем бред

Тогда признайте ФЗ № 217-ФЗ - недействующим...а за одним и все ЗК РФ, и "Закон о кадастровой деятельности"

Потому как участки общего назначения не сформированы и не выделялись, а ЗОП - они оформлялись в собственность юрлиц

Кто сказал? - давайте признаем все "Генпланы", ПОЗТ, ПМТ, ППТ ранее оформленные и внесённые в дежурные кадастровые карты, - несуществующими.

Ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ:
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.

А в собственность юрлиц, "ЗОП" стали оформляться не ранее 1998 г и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при наличии актуальной планировочной документации (после 2000 г - Закон о госземкадастре")
НЕ РАНЕЕ.

Территория садоводств - это тоже не более чем фейк

Ага. в Вашем воображении. Мне бы тоже так хотелось...но ОСПОРИТЬ НАЛИЧИЕ ТЕРРИТОРИЙ, -
исключительно дело техники и наличия субъективных факторов, а также наличия НЕОПРОВЕРЖИМЫХ документальных доказательств.
Хотите продемонстрирую на примере и документах нашего "Града"?
У нас территория - не создана....группа компактно расположенных участков, граничащих с участком в собственности какого-то неопознанного с правовой точки зрения юрика....
НЕ ОБЪЕДИНЁННАЯ ОБЩЕЙ ВНЕШНЕЙ ГРАНИЦЕЙ и с УСЛОВНЫМ НАИМЕНОВАНИЕМ ЭПС.

Садоводства то есть, но земельных участков , которые являются территориями садоводств - нет

Акты выбора участков лохматых годов - никто не отменял.

Опять же ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ....говорит, что на переходный период (до 2024 г.) - ДОПУСКАЕТ ИХ ЛЕГИТИМНОСТЬ:
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

Нет таких единых землевладений как садоводства

ЕСТЬ землевладения, как территории садоводства.
ИСХОДНЫЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ, не снятые с кадастра в процессе завершения процедуры раздела.
Не говоря уже об УТВЕРЖДЁННЫХ границах свежих (после 2018 г.) - ПРОЕКТОВ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИЙ.

И ранее возникшего права нет

Куда оно испарилось? - до сих пор, в соответствии с Законом о кадастровой деятельности, при любых телодвижениях связанных с инвентаризацией земель, - в основе пакета документов материалов межевания, - Акты и Свидетельства по форме № 2...а теперь ещё и Постановления о землеотводах В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.

Потому как все возникшие права зарегистрированы, а ранее них ничего не возникало

Они (права) - тупо АКТУАЛИЗИРОВАНЫ записью о регистрации в ЕГРН, на основе ранее возникшего права.
До сих пор при регистрации требуют предоставить.

Ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ:
16. Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, пропорционально площади этих участков.

щас последует вопрос: "О КАКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ИДЁТ РЕЧЬ"?

[Kommandor]

Коммандор:
Ну так она (категория) и не будет меняться....
будет - "ход конём" - вступит в силу ФЗ о территориальном зонировании....годику так к 2024...
который УПРАЗДНИТ деление земель на категории...
Останется только смена ВРИ: "ведение садоводства" сменится на "индивидуальное жилищное строительство"...

У кого сменится?

У тех, кто ПОЖЕЛАЕТ....преобразовать ВРИ на ИЖС....
ОБЯЗАТЕЛЬНО народ спросят.....НА ОСЧ ЧЛЕНОВ.
...

Бред
Во- первых если спрашивать на осч- это не народ
А если проводить публичные слушания, но члены СНТ к ним отношения не имеют
Это только в мозгах чиновников Росреестра все просто

А во вторых: Ваш садовый народ может говорить в отношении происходящего в новой Москве что угодно- отношения к ней он не имеет

[Kommandor]

Коммандор:
Так что такое территория новой Москвы?

МЕГАПОЛИС.
Эта графика откуда, - с публичной кадастровой карты или с дежурной карты Генплана г. Москва?

Три раза бред
А прежде чем задаться вопросом освещения события в регионе- можно было бы и ознакомиться с темой

[Kommandor]

Коммандор:
Вы бы поаккуратнее с подобными мыслями на территории новой Москвы

А то у Вас в Москве меньше бардака с земельными вопросами!
В отношении Мегаполисов, - да - есть некоторые ЛОКАЛЬНЫЕ законодательные акты....
под конкретные проблемы....но которые НЕ МОГУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНАМ.
Не более.

Наш бардак к вашим представлениям- отношения не имеет

Бред про долевую собственность граждан на участок общего назначения - он не более чем бред

Тогда признайте ФЗ № 217-ФЗ - недействующим...а за одним и все ЗК РФ, и "Закон о кадастровой деятельности"

Вам надо- Вы и признавайте
Вы бредите некой долевойсобственностью неких граждан на непонятные и не выделявшиеся участки под земли общего назначения и не объясняете зачем людям эта самая собственность
При том что ст 85 часть 12 ЗК РФ прямо запрещает приватизацию земельных участков общего назначения населенных пунктов

Потому как участки общего назначения не сформированы и не выделялись, а ЗОП - они оформлялись в собственность юрлиц

Кто сказал? - давайте признаем все "Генпланы", ПОЗТ, ПМТ, ППТ ранее оформленные и внесённые в дежурные кадастровые карты, - несуществующими.

Очередной бред
Как бы приводится одно понятие, а противопоставляется ему совсем другое

Ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ:
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.

А в собственность юрлиц, "ЗОП" стали оформляться не ранее 1998 г и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при наличии актуальной планировочной документации (после 2000 г - Закон о госземкадастре")
НЕ РАНЕЕ.

Очередной Бред. При чем тут закон о земкадастре если права на недвижимость проходили госрегистрация с начала 90 х
Если плохо знаете законодательство - так учите матчасть

Ага. в Вашем воображении. Мне бы тоже так хотелось...но ОСПОРИТЬ НАЛИЧИЕ ТЕРРИТОРИЙ, -
исключительно дело техники и наличия субъективных факторов, а также наличия НЕОПРОВЕРЖИМЫХ документальных доказательств.
Хотите продемонстрирую на примере и документах нашего "Града"?]

При чем тут ваш град?
Он не в Новой Москве
А я говорю о том, что подтверждено неоднократными запросами и ответами на них Омсу московской области

У нас территория - не создана....группа компактно расположенных участков, граничащих с участком в собственности какого-то неопознанного с правовой точки зрения юрика....
НЕ ОБЪЕДИНЁННАЯ ОБЩЕЙ ВНЕШНЕЙ ГРАНИЦЕЙ и с УСЛОВНЫМ НАИМЕНОВАНИЕМ ЭПС.

Ну при чем тут - у вас?
Мы говорим о новой Москве, а вы суете пример как у вас
У вас далеко не образец для подражания

[Pogranichnik]

При том что ст 85 часть 12 ЗК РФ прямо запрещает приватизацию земельных участков общего назначения населенных пунктов

Верно. Однако, в Калининграде с удовольствием оформляются права на ЗОП в границах населённого пункта в сад-вах. Нужно всего лишь выразить своё желание со стороны СНТ. Полагаю, Калининград не один в таких действиях. Пример: 39:15:151320:2132, 39/028/2019-1 от 05.03.2019 (Собственность).

[Kommandor]

При том что ст 85 часть 12 ЗК РФ прямо запрещает приватизацию земельных участков общего назначения населенных пунктов

Верно. Однако, в Калининграде с удовольствием оформляются права на ЗОП в границах населённого пункта в сад-вах.

Так что мешает оспорить данное действие ?
Оспорить в городской прокуратуре.

права на ЗОП в границах населённого пункта в сад-вах

Садоводство - это не населённый пункт.

[Milita]

Коммандор:
Ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ:
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.
А в собственность юрлиц, "ЗОП" стали оформляться не ранее 1998 г и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при наличии актуальной планировочной документации (после 2000 г - Закон о госземкадастре")
НЕ РАНЕЕ.

Очередной Бред. При чем тут закон о земкадастре если права на недвижимость проходили госрегистрация с начала 90 х

Верно мыслите.
ПРАВА на недвижимость...ПРАВА - В ОСНОВНОМ - НА ДОЛЮ В ПРАВЕ - НА ДЕКЛАРАТИВНЫЕ УЧАСТКИ, АКТАМИ ПО ФОРМЕ № 1. То есть - БЕЗ ВЫНОСА В КООРДИНАТЫ ГРАНИЦ.
Это при наличии ДОЛЕВОЙ собственности граждан (до 24.12.1993 г - Указ Президента " 2287)
На землях сельхозназначения.
* В координаты границы участков выносили НА ЗЕМЛЯХ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ, при ВОЗМЕЗДНОЙ СДЕЛКЕ купли-продажи участков (как в Калининграде)....
* Ну ещё был пример с Галиной из Подмосковья, где продавали участки девелоперы.
Причём внаглую - за счёт садоводов-покупателей.
Проект межевания территории - также был оформлен за счёт целевых средств членов ТСН...
И утверждён ОМСУ (с нарушениями ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ)
Но ПРАВО на участок проездов - было зарегистрировано за ТСН, КАК ЗА ОРГАНИЗАЦИЕЙ,
которую зарегистрировали 3 учредителя, за спиной садоводов.
Типичный пример с Мегаполисами.
Галина проиграла суд. Хотя, я был проанализировала ПМТ на соответствие ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ
и оспорила Акт органа власти о его утверждении. После - оспорила бы решение суда по вновь открывшимся обстоятельствам.
МАССОВО границы участков стали уточняться после 2000 г., когда вступил в силу
Федеральный закон от 2 января 2000 г. N 28-ФЗ "О государственном земельном кадастре"
(с изменениями и дополнениями) (утратил силу)
Тогда участки стали формироваться в виде ОБЪЕКТОВ с уточнением фактических границ на местности межеванием.

Ну а уж полноценную планировочную документацию на территории СНТ начали оформлять после вступления в силу "Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ
(ред. от 30.12.2020) (с изм. и доп., вступ. в силу с 10.01.2021)
в виде Проектов организации и застройки территории, либо Проектов межевания территории.
Вот тогда - ВСЕ УЧАСТКИ ИЗНАЧАЛЬНО стали выносить в координаты.
Но и до настоящего времени, имеется ОГРОМНОЕ количество декларативных участков (хотя уже и снятых с кадастра)

Этим кстати объясняется разночтения в смысловом понимании "земли общего пользования"
24.12.2004 г - практически все участки проездов в Садоводческих товариществах именовались расхожим термином "Земли общего пользования " (ЗОП)
Градостроительным кодексом это понятие обрело более чёткие контуры:

11) красные линии - линии, которые обозначают границы территорий общего пользования и подлежат установлению, изменению или отмене в документации по планировке территории;
(п. 11 в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 283-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 246-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

и которые, кстати, - НЕ ПОДЛЕЖАТ ПРИВАТИЗАЦИИ.
В отличии от Земельных участков общего назначения.....которые ПОДЛЕЖАТ ПРИВАТИЗАЦИИ....
причём "ПОДЛЕЖАТ" - именно в ДОЛЕВУЮ собственность ГРАЖДАН (согласно нормам ФЗ № 217-ФЗ)

То есть, с каждым новым витком изменений в законах, АКТУАЛИЗИРУЮТСЯ формулировки.
При этом, смысловое значение понятий - также АКТУАЛИЗИРУЕТСЯ.
И то что нам представлялось под смысловым понятием "ЗОП" до 2004 г. -
трансформировалось в "ЗОП" после 2004 г -
трансформировалось в "ЗОП" и "ЗУОН" - после 2019 года
Странно. что Вы этого не понимаете.

Если плохо знаете законодательство - так учите матчасть

Не надо...про МАТЧАСТЬ...
Вопрос спорный.

[Kommandor]

Коммандор:
Ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ:
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.
А в собственность юрлиц, "ЗОП" стали оформляться не ранее 1998 г и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при наличии актуальной планировочной документации (после 2000 г - Закон о госземкадастре")
НЕ РАНЕЕ.

Очередной Бред. При чем тут закон о земкадастре если права на недвижимость проходили госрегистрация с начала 90 х

Верно мыслите.
ПРАВА на недвижимость...ПРАВА - В ОСНОВНОМ - НА ДОЛЮ В ПРАВЕ - НА ДЕКЛАРАТИВНЫЕ УЧАСТКИ, АКТАМИ ПО ФОРМЕ № 1. То есть - БЕЗ ВЫНОСА В КООРДИНАТЫ ГРАНИЦ.

1. Права УЖЕ прошли ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ, следовательно ВОЗНИКЛИ и не требуют повторного внесения в госреестры.
2 Чушь про ДЕКЛАРАТИВНОСТЬ( то есть отсутствие сведений о координатах поворотных точек) - вы не подтвердили ДОКУМЕНТАМИ.
Согласно уже опубликованным НПА на форуме, в порядок оформления документов о праве, в период ДО вступления в силу УПРОЩЕННОГО ПОРЯДКА оформления права -содержал процедуру определения границ поворотных точек.
То, что лично у вас такая процедура проходила с нарушениями- не говорит об отсутствии требований НПА.

Права- они и в Африке ПРАВА. Не на долю, а на земельные участки.

На землях сельхозназначения.

На земли СЕЛЬХОЗПОЛЬЗОВАНИЯ

* В координаты границы участков выносили НА ЗЕМЛЯХ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ, при ВОЗМЕЗДНОЙ СДЕЛКЕ купли-продажи участков (как в Калининграде)....
* Ну ещё был пример с Галиной из Подмосковья, где продавали участки девелоперы.

вы не по ОТДЕЛЬНЫМ СЛУЧАЯМ судите, а по ОБЩЕЙ ПРАКТИКЕ.
По опубликованным НПА.

Проект межевания территории - также был оформлен за счёт целевых средств членов ТСН...
И утверждён ОМСУ (с нарушениями ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ)
Но ПРАВО на участок проездов - было зарегистрировано за ТСН, КАК ЗА ОРГАНИЗАЦИЕЙ,

отдельно взятый случай, когда подсуетившиеся " ушлые" люди зарегистрировали права на земельный участок, в состав которого входят участки, находящиеся в собственности других людей приобретенные ими на правах сделок)
Это ещё предстоящие разбирательства, в ходе которых ТСН может выплатить компенсации людям, потерявшим собственность.
кроме того, то ТСН не является садоводческой организацией, поскольку оформлено было в период действия ФЗ-66, который не содержал указания о том, что садоводческие организации создаются в форме ТСН.

Следовательно на такие организации не распространяется действие ФЗ-217.

МАССОВО границы участков стали уточняться после 2000 г., когда вступил в силу
Федеральный закон от 2 января 2000 г. N 28-ФЗ "О государственном земельном кадастре"
(с изменениями и дополнениями) (утратил силу)

У нас много чего происходит МАССОВО.
Однако это не значит, что данная массовость отвечает нормам законодательства.
Уточнение ГРАНИЦ участка нужно если права на этот участок оформлены в УПРОЩЁННОМ ПОРЯДКЕ( без определения координат поворотных точек).
А если НПА требовали такого оформления, то с какой радости нужно было что то УТОЧНЯТЬ?

Этим кстати объясняется разночтения в смысловом понимании "земли общего пользования"
24.12.2004 г - практически все участки проездов в Садоводческих товариществах именовались расхожим термином "Земли общего пользования " (ЗОП)
Градостроительным кодексом это понятие обрело более чёткие контуры:

Странно. что Вы этого не знаете.

странно что вы не знаете, что от надписи а заборе не меняется то, что находится за забором.
Именовать можно как угодно.
Важно КАК ЭТО ОФОРМЛЕНО.
А оформлено - ПО-РАЗНОМУ.
Отсюда у одних организаций ЗОП есть, а у других- нет.
Есть земли для сельхозпользования ( с ВРИ, аналогичным ВРИ соседних участков, оформленных в собственность садоводов)

Не надо...про МАТЧАСТЬ...
Вопрос спорный.

что спорного в вашем незнании нпа

[Milita]

Коммандор:
В координаты границы участков выносили НА ЗЕМЛЯХ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ, при ВОЗМЕЗДНОЙ СДЕЛКЕ купли-продажи участков (как в Калининграде)....
* Ну ещё был пример с Галиной из Подмосковья, где продавали участки девелоперы.

вы не по ОТДЕЛЬНЫМ СЛУЧАЯМ судите, а по ОБЩЕЙ ПРАКТИКЕ.
По опубликованным НПА

.

Да в том-то и дело, что НЕЛЬЗЯ судить исключительно по НПА.
Можно проанализировать документы на соответствие нормам НПА и найти ЕДИНСТВЕННО возможный алгоритм приведения в соответствие актуальным нормам.
Причём (в подавляющем большинстве) ситуаций, - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.

В законах - ОДНО.
А где Вы видели, чтобы законы в России исполнялись БУКВАЛЬНО?
Назовите ХОТЬ ОДНО положение закона о садоводстве которое бы исполнялось БУКВАЛЬНО.
Я СНИМУ ПЕРЕД ВАМИ ШЛЯПУ.
Имеем то, что ИМЕЕМ.
И я постоянно твержу, что сколько участков, - столько и алгоритмов приведения ситуации в хоть в какое-нибудь
соответствие нормам законов.

кроме того, то ТСН не является садоводческой организацией, поскольку оформлено было в период действия ФЗ-66, который не содержал указания о том, что садоводческие организации создаются в форме ТСН.

Да нет...насколько мне помнится, у Галины ТСН было зарегистрировано в 2015 году...
то есть ПОСЛЕ вступления в силу ФЗ №-99-ФЗ датой 01.09.2014 года, упразднившего ОПФ - "СНТ".
то есть типа "НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ".
И суд схавал за милую душу, признав ЛЕГИТИМНОСТЬ организации.
Не надо...про МАТЧАСТЬ...

Вопрос спорный.
что спорного в вашем незнании нпа

Нет. типа Вы - ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ...
"С таким счастьем...и на свободе"?

[Milita]

Сообщение Kommandor » Вчера, 23:20
Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 17:51
При том что ст 85 часть 12 ЗК РФ прямо запрещает приватизацию земельных участков общего назначения населенных пунктов
Верно. Однако, в Калининграде с удовольствием оформляются права на ЗОП в границах населённого пункта в сад-вах.

Так что мешает оспорить данное действие ?
Оспорить в городской прокуратуре

Да ни хрена Вы не оспорите…ни в какой прокуратуре...по причинам:
• Пусть «ЗОП» - трактуется Вами, как УЧАСТОК В ПОЛЬЗОВАНИИ НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ;
Но ИЗНАЧАЛЬНО закреплялся участок за ОПРЕДЕЛЁННЫМ кругом лиц (согласно прилагаемым к Свидетельству (либо Госакту по форме 2) – СПИСКАМ (не буду будить «спящую собаку», называя их ТИТУЛЬНЫМИ собственниками)….
ну и где основания к утверждению, что участком пользуется «НЕОПРЕДЕЛЁННЫЙ» круг лиц?
• Опять же «НАРОД ВЫРАЗИЛ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ» решением ОСЧ о закреплении участка «ЗУОН» - в долевую собственность граждан.
(попутно добавлю, что НАРОДУ – ВООБЩЕ ПОФИГ – а решение за них принимает правление СНТ,
поскольку так ВЫГОДНЕЕ держать удавку на шее НАРОДА)…
правда (как обычно «ЗАБЫВАЕТСЯ»), что ДОЛЕВАЯ собственность ГРАЖДАН оформляется СОГЛАШЕНИЕМ о выделе долей в праве и подлежит РЕГИСТРАЦИИ В ЕГРН.
В этом случае отношения с организацией ТСН должны строиться на основе ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ ДОГОВОРОВ по управлению долями в праве на общее имущество в долевой собственности граждан…
Только таким образом ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН и может «ВОЗНИКНУТЬ В СИЛУ ЗАКОНА».
А у нас (как обычно), закон понимается в усечённом виде….и в результате имеем поместного князя в лице ТСН, который «управляет» «незнамо чем и незнамо как», терроризируя этих самых «собственников», опираясь на нормы Постановления Правительства РФ № 1351 и размахивая ими на каждом углу (включая судебный угол),
КАК ФЛАГОМ.

права на ЗОП в границах населённого пункта в сад-вах

Садоводство - это не населённый пункт

ПОКА.
Думаю, что очередное "волеизъявление" народа будет также оформлено в виде решений ОСЧ.

[Kommandor]

Сообщение Kommandor » Вчера, 23:20
Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 17:51
При том что ст 85 часть 12 ЗК РФ прямо запрещает приватизацию земельных участков общего назначения населенных пунктов
Верно. Однако, в Калининграде с удовольствием оформляются права на ЗОП в границах населённого пункта в сад-вах.

Так что мешает оспорить данное действие ?
Оспорить в городской прокуратуре

Да ни хрена Вы не оспорите…ни в какой прокуратуре...по причинам:
• Пусть «ЗОП» - трактуется Вами, как УЧАСТОК В ПОЛЬЗОВАНИИ НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ;
Но ИЗНАЧАЛЬНО закреплялся участок за ОПРЕДЕЛЁННЫМ кругом лиц (согласно прилагаемым к Свидетельству (либо Госакту по форме 2) – СПИСКАМ (не буду будить «спящую собаку», называя их ТИТУЛЬНЫМИ собственниками)….
ну и где основания к утверждению, что участком пользуется «НЕОПРЕДЕЛЁННЫЙ» круг лиц?
• Опять же «НАРОД ВЫРАЗИЛ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ» решением ОСЧ о закреплении участка «ЗУОН» - в долевую собственность граждан.
(попутно добавлю, что НАРОДУ – ВООБЩЕ ПОФИГ – а решение за них принимает правление СНТ,
поскольку так ВЫГОДНЕЕ держать удавку на шее НАРОДА)…
правда (как обычно «ЗАБЫВАЕТСЯ»), что ДОЛЕВАЯ собственность ГРАЖДАН оформляется СОГЛАШЕНИЕМ о выделе долей в праве и подлежит РЕГИСТРАЦИИ В ЕГРН.
В этом случае отношения с организацией ТСН должны строиться на основе ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ ДОГОВОРОВ по управлению долями в праве на общее имущество в долевой собственности граждан…
Только таким образом ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН и может «ВОЗНИКНУТЬ В СИЛУ ЗАКОНА».
А у нас (как обычно), закон понимается в усечённом виде….и в результате имеем поместного князя в лице ТСН, который «управляет» «незнамо чем и незнамо как», терроризируя этих самых «собственников», опираясь на нормы Постановления Правительства РФ № 1351 и размахивая ими на каждом углу (включая судебный угол),
КАК ФЛАГОМ.

права на ЗОП в границах населённого пункта в сад-вах

Садоводство - это не населённый пункт

ПОКА.
Думаю, что очередное "волеизъявление" народа будет также оформлено в виде решений ОСЧ.

У вас дурная привычка не смотреть на то, кому адресовано сообщение
В случае у Вадима - ЗОП не оформлены и не закреплены
Это неотъемлемая часть земельобщего пользования , находящихся в распоряжении городских властей
А вы пытаетесь натянуть на этот факт свою ситуацию, однобоко трактуемую вами, как единственно возможную
Кому и что придёт в голову с волеизъявлением , но в соответствии с постановлением конституционного суда от 30.06.2011 N 13-П
... Собственникам таких земельных участков следует учитывать , что регистрация по месту жительства в расположенных на них и пригодных для постоянного проживания жилых строениях не приводит к приобретению соответствующей территорией статуса населенного пункта..."
Учите матчасть

[Milita]

Коммандор:
... Собственникам таких земельных участков следует учитывать , что регистрация по месту жительства в расположенных на них и пригодных для постоянного проживания жилых строениях не приводит к приобретению соответствующей территорией статуса населенного пункта..."

Даже подсудимому дают последнее слово. Здесь что - суд? - а Вы, надо думать - арбитр?
Никто не говорит. что на сегодня нельзя получить прописку в садах, даже на землях сельхозназначения...
РАНЕЕ ВОЗВЕДЁННЫЕ СТРОЕНИЯ даже могут не получать введение в эксплуатацию в статусе "жилых"...
у нас в саду - двое получили прописку...."печка есть? - есть!" - значит - "ЖИЛОЕ" С ПРАВОМ ПРОПИСКИ.
Но вот уведомительный принцип узаконения построек продлён на 5 лет.
Дальше - ВСЁ! - СТРОИТЬСЯ И РЕКОНСТРУИРОВАТЬ постройки, - надо будет получать РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО и ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ....А это уже - точка отсчёта от Градостроительных регламентов.
А вот их-то на сельхозке и НЕ ПОЛУЧИТЕ...только в соответствии с ПМТ и сменой категории...
А может к тому времени - надобность в смене категории земли отпадёт.
Достаточно будет сменить ВРИ на ИЖС...что по сути - то же самое.
Хрен редьки не слаще.
И хватит диктовать условия дискуссии. Правилами форума не запрещено комментировать любые посты.
Особенно. когда безапелляционно декламируют ошибочные суждения.

[Pogranichnik]

При том что ст 85 часть 12 ЗК РФ прямо запрещает приватизацию земельных участков общего назначения населенных пунктов

Верно. Однако, в Калининграде с удовольствием оформляются права на ЗОП в границах населённого пункта в сад-вах. Нужно всего лишь выразить своё желание со стороны СНТ. Полагаю, Калининград не один в таких действиях. Пример: 39:15:151320:2132, 39/028/2019-1 от 05.03.2019 (Собственность).

Давайте ещё раз про факт. Это не Пищевик. Это СНТ "Мечта". Приватизацию ЗОП провёл некто Сафронов В.И., пока что ещё действующий председатель Союза садоводов Калин. области, но уже давно не председатель СНТ. И в свидетельстве о праве ВРИ указан, как ЗОП. ЗОП = ЗУОН.
А с трансформацией понятия всё по моему мнению понятно. Эта уловка сделана специально, чтобы отдать проезды в собственность СНТ. Пусть там сами барахтаются с содержанием. Баба (ЗОП) с воза, кобыле (ОМСУ) легче. Есть и хорошее отличие от Пищевика. В Мечте 1000 участков, один въезд, территория огорожена забором. В Пищевике 5 въездов, общего забора нет и не будет. Вокруг территория города.
Отсюда, догадайтесь с 3-х раз КТО пойдёт отпаривать приватизацию ЗОП в Мечте? Я не пойду. Мои права не нарушены. Садоводы с Мечты не пойдут. ОМСУ пока что до садоводств не дошли и вряд ли дойдут, если только им пинка из Москвы не дадут и не возьмут на контроль то, что происходит в СНТ. Потому "сами, сами, сами". А раз людей никто не трогает, то никто и не станет оспаривать. А потом поздно будет. Отказаться от права можно, но муторно и долго.

[Milita]

Пограничник:
А потом поздно будет. Отказаться от права можно, но муторно и долго.

Реплика участника процесса:
"НЕ МУТОРНО И НЕ ДОЛГО".
* Добиться 100%-го оформления ИНДИВИДУАЛЬНЫХ участков;
* Накатать заявление в Росреестр о снятии ИСХОДНОГО участка с кадастра.
Условие: НЕ ОФОРМЛЯТЬ НИКАКОЙ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (!!!)
"Старые" Проекты организации и застройки" были действительны до 2018 года.
ВСЁ!

[Pogranichnik]

Вы описали технические вопросы, а я имею ввиду нормы ГК. Это совсем другие требования, не имеющие отношения к техническим делам. Там есть нехорошая вещь: пока НОВЫЙ собственник не примет, старый после отказа ОБЯЗАН содержать своё бывшее имущество. И далее, к описанным вопросам сам отказ от ЗОП не имеет отношения. Есть право СНТ отказаться согласно закону. Оно отказывается. Никаких условий для этого соблюдать не нужно. Решение собрания и доки в Росреестр согласно ФЗ-218.