Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 21 июн 2021, 13:36

Кому "давался", за тем и "закреплён"...
а потом (случалось) "ИЗЫМАЛСЯ" (по добровольному отказу правообладателя)
и "закреплялся" за другим правообладателем (лями)....
Это называется "цепочкой перехода прав"....
в пограничный ситуации (смене норм законов).
Так вот: ст ничего на вас оформить не может- ни квартиру, ни машину ни дачный участок
Все своими ручками
А если граждане не оформили- участок не возник
СТ оформить на нас не может НИЧЕГО...
Но садовые участки закреплялись Актами ОМСУ
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РАМКАХ ЧЛЕНСКИХ ОТНОШЕНИЙ И В ГРАНИЦАХ, УТВЕРЖДЁННЫХ АКТОМ ВЫБОРА ИСХОДНОГО УЧАСТКА.
Не думала, что для Вас - это НОВОСТЬ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 июн 2021, 13:54

Какие цепочки если нет правоподтверждающего документа
Давался согласно документа- юрлицу ст
А кому закреплён с этим вопрос поскольку ст не существует

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 23 июн 2021, 09:27

Сообщение Kommandor » 21 июн 2021, 15:54
Какие цепочки если нет правоподтверждающего документа
Никак не избавитесь от ошибок молодости? и заложенных стереотипов, основанных на бытовом восприятии?
Правоподтверждающий- Госакт по форме № 2, зарегистрированный Госкомземом, с приложением списков.
Давался согласно документа- юрлицу ст
По-разному давался....если юрлицу СТ, то исключительно - "ЗОП" и то в пользование.
К участкам граждан СТ и к земле, закреплённой совместную (долевую) - НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не имело отношения.
Это Вам не СНТ, не СНП и не СПК, и даже не ДНТ....
а простое СТ (КС), которое и юрлицом-то можно обозвать с большим натягом, поскольку ГК не содержал ОПФ СТ.
Исключение (ситуация Дженнифер), когда списки НЕ ПРИЛАГАЛИСЬ к Госакту, и ОМСУ (опомнившись)
издавал Акт власти о ПРЕКРАЩЕНИИ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН И ЗАКРЕПЛЕНИИ УЧАСТКА В ПОЛЬЗОВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ (как в период ДО 1998 Г, так и ПОСЛЕ 1998 Г.)
Да и тут наделали ошибок:
передавали сразу в СОБСТВЕННОСТЬ организации СНТ.
ОШИБКИ, поскольку соответствии с ФЗ № 66-ФЗ, порядок предоставления участков предусматривал закрепление земли за СНТ первоначально в ПОСТОЯННОЕ БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ:
Статья 14. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства
1. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Предельный размер земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, не может превышать площадь, рассчитанную как сумма площади садовых или огородных земельных участков и площади земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования.
В целях определения предельного размера земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, площадь садовых или огородных земельных участков, которые будут образованы для предоставления членам садоводческого или огороднического некоммерческого объединения, определяется как произведение количества членов указанного объединения и установленного предельного максимального размера таких земельных участков. Площадь земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования, определяется в размере двадцати пяти процентов площади садовых или огородных земельных участков, определенной по правилам, предусмотренным настоящим пунктом.
С какого бодуна СНТ решило, что вправе САМОСТОЯТЕЛЬНО распоряжаться перераспределением участков, - остаётся загадкой истории....поскольку РАСПОРЯДИТЬСЯ может только СОБСТВЕННИК.
НА ВСЁ ИМЕЛИСЬ ЧЁТКО ПРОПИСАННЫЕ ПРОЦЕДУРЫ.
Правом ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЗЕМЛЬ обладали только Садоводческие некоммерческие ПАРТНЁРСТВА.
А кому закреплён с этим вопрос поскольку ст не существует
КОМУ закреплён - об этом чётко и однозначно ОБОЗНАЧИЛ ФЗ № 217-ФЗ.
Только забыл уточнить:
КАКИМ ИМЕННО ГРАЖДАНАМ - СОБСТВЕННИКАМ УЧАСТКОВ "В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА".
Открытыми остаются вопросы:
* Куда девать списки Титульных собственников в праве общей собственности (у кого они приложены к Госакту)
* Куда и к какой категории отнести граждан - пользователей участков "в границах территории", у кого права на участки не зарегистрированы или декларированы.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 июн 2021, 04:31

Milita писал(а):
23 июн 2021, 09:27
Сообщение Kommandor » 21 июн 2021, 15:54
Какие цепочки если нет правоподтверждающего документа
Никак не избавитесь от ошибок молодости? и заложенных стереотипов, основанных на бытовом восприятии?
Правоподтверждающий- Госакт по форме № 2, зарегистрированный Госкомземом, с приложением списков.
А правоустанавливающий документ не основан на нормах закона, в следствии того что их отменили.
И госакт- он оформлен НА КОГО?
( см НПА по оформлению госакта по форме №2)
Давался согласно документа- юрлицу ст
По-разному давался....если юрлицу СТ, то исключительно - "ЗОП" и то в пользование.
Плохо понимаете: в реальном документе- давался юрлицу.
да и тут наделали ошибок:
передавали сразу в СОБСТВЕННОСТЬ организации СНТ.
вот только вас не спросили. Сделали .
А кто что наломал- это в теме о местечковом сепаратизме и что с ним делать.
КОМУ закреплён - об этом чётко и однозначно ОБОЗНАЧИЛ ФЗ № 217-ФЗ.
ФЗ-217 до 2000 года не существовало.
К чему о нем вспоминать?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 авг 2021, 13:00

Попался на глаза интересный документ:
Письмо Минэкономразвития РФ от 13 октября 2008 г. № Д23-671 “Об условиях образования земельных участков”
31 октября 2008
В Минэкономразвития России поступают обращения от территориальных органов Роснедвижимости по вопросу проведения территориальными органами и подведомственными учреждениями Роснедвижимости проверок соблюдения условий образования земельных участков при рассмотрении документов, необходимых для государственного кадастрового учета, в связи с вступлением в силу с 24 октября 2008 г. Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 141-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования земельных отношений» (далее - Закон), в связи с чем Департамент недвижимости Минэкономразвития России разъясняет.
Согласно пункту 3 части 2 статьи 27 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее - Закон о кадастре) одним из оснований для принятия решения об отказе в осуществлении государственного кадастрового учета объекта недвижимости является нарушение предусмотренных федеральными законами требований к образованию объекта недвижимости.
Учитывая, что наличие согласия в письменной форме землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей исходных земельных участков на образование из них земельных участков является обязательным условием такого образования, проверка наличия такого согласия должна осуществляться органом кадастрового учета наряду с выявлением иных оснований для принятия решения об отказе в осуществлении государственного кадастрового учета образуемых земельных участков.
Таким образом, в составе документов, представляемых в орган кадастрового учета для осуществления государственного кадастрового учета образуемых земельных участков (межевом плане, а до утверждения соответствующего ведомственного нормативного правового акта - описании земельных участков), должны содержаться документы, свидетельствующие о наличии вышеназванного согласия землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей исходных земельных участков.
Прошу довести настоящее письмо до территориальных органов Роснедвижимости и подведомственных учреждений.
Директор Департамента недвижимости А.И. Ивакин
Письмо Минэкономразвития РФ от 13 октября 2008 г. N Д23-671 “Об условиях образования земельных участков”
Текст письма размещен на сайте Федерального казначейства в Internet (http://www.roskazna.ru)
Речь идёт о землеотводах, закреплённых ранее возникшим правом совместной собственности граждан на участок "ЗОП",который образовался в результате раздела исходного участка, и который организация СНТ пытается зарегистрировать в частную собственность.
Хотя Росреестр сквозь пальцы смотрит на пункт 3 части 2 статьи 27 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» и на пункт 4 статьи 11.2 ЗК РФ.
(Образование земельных участков допускается при наличии в письменной форме согласия землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей исходных земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки).
Обращаю внимание: ПИСЬМЕННОГО СОГЛАСИЯ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ ИСХОДНОГО УЧАСТКА.
Если такого СОГЛАСИЯ нет, - это основание для иска "Об истребовании имущества из чужого незаконного владения, с требованием отмены записи о регистрации права в ЕГРН.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 авг 2021, 13:20

Речь идёт об общих принципах образования земельных участков из некого другого участка. Естественно, что из первого участка два новых участка не могут быть образованы, если нет согласия на сиё действие со стороны собственника первого участка. Подгонять в очередной раз свой случай под данную норму не стоит.
Ещё, СНТ ничего не регистрирует в собственность без решения общего собрания членов СНТ. А кто такие члены? Они и есть собственники вашего первого участка, если такое право зарегистрировано и имеется свидетельство о праве собственности. Кроме того, сегодня ФЗ-221 не действует, а письмо устарело с 2008 г. Хотя нормы, полагаю не изменились, переписавшись в ФЗ-218.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 авг 2021, 13:42

Pogranichnik » 2 минуты назад
Речь идёт об общих принципах образования земельных участков из некого другого участка. Естественно, что из первого участка два новых участка не могут быть образованы, если нет согласия на сиё действие со стороны собственника первого участка. Подгонять в очередной раз свой случай под данную норму не стоит.
Да нет...как раз весь день тружусь над запросом в Росреестр:
* Во-первых, - на каком законном основании, зарегистрировано право частной собственности СНТ на вновь образуемый участок, сформированный в результате раздела исходного участка, закреплённого ранее возникшим правом в совместную собственность граждан?
как-то так получается (наброски):
• Прошу проинформировать о решении Органа кадастрового учёта об аннулировании и исключении сведений из государственного кадастра недвижимости на исходный земельный участок, площадью 176 га, в результате его раздела на вновь образуемые участки с кадастровыми номерам
- 7419:1501009:344 общей площадью 99 0000 кв. м
- 74:19:1501009:1669 общей площадью 77 0000 кв. м
(п. 2 ст. 11.2 ЗК РФ (в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 03.07.2016 N 361-ФЗ )
• Прошу проинформировать о реквизитах акта ОМСУ об утверждении Проекта межевания территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд, на основании которого был произведён раздел исходного надела на вновь образуемые участки (п. 4 ст. 11.2 ЗК РФ (в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
• Прошу проинформировать о наличии в ПИСЬМЕННОЙ форме СОГЛАСИЯ правообладателей земельного участка, из которого при разделе образовался участок с кадастровым № 74:19:1501009:1669, являющийся земельным участком общего назначения, и в отношении которого в ЕГРН внесена запись:
"земельный участок с кадастровым № 74:19:1501009:1669, площадью 586936 кв. м, ВРИ «для организации коллективного сада». Адрес (местоположения) Россия, Челябинская обл., Сосновский район, садоводческое некоммерческое товарищество «Градостроитель», правообладатель Садоводческое некоммерческое товарищество «Градостроитель» ИНН 7451016447, вид права «собственность» 74-74-19/154/2014-140, 30.10.2014 г.»
(пункт 3 части 2 статьи 27 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» и пункт 4 статьи 11.2 ЗК РФ)
Ещё, СНТ ничего не регистрирует в собственность без решения общего собрания членов СНТ
Ну это у Вас там, в ЦЕНТРЕ, где процветает цивилизация...где люди СЛОВА ПОНИМАТЬ УМЕЮТ...
а также - нормы законов почитывают...
А у нас - зарегистрировали в частную собственность СНТ...имея в виду ЕДИНСТВЕННОЕ основание:
Решение ОСЧ о размере целевых взносов на инвентаризацию участка "ЗОП".
СОГЛАСИТЕСЬ, ЧТО ЭТО - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!
А кто такие члены?
У нас "члены" - являются носителями единственной функции: "НЕСУТ".
Всё. никаких других функций не предусмотрено.
Они и есть собственники вашего первого участка, если такое право зарегистрировано и имеется свидетельство о праве собственности.
Не являются. ТИТУЛЬНЫЕ списки не приложены к Госакту.
Кроме того, сегодня ФЗ-221 не действует

ДЕЙСТВУЕТ. Под другим наименованием: "Закон о кадастровой деятельности"
а письмо устарело с 2008 г. Хотя нормы, полагаю не изменились, переписавшись в ФЗ-218.
Письмо-то может и устарело...а вот нормы - НЕТ.
Сейчас и СОГЛАСИЕ не требуется...поскольку для вновь образованных СНТ - лавочку прикрыли:
землеотводы закрепляются исключительно в ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН.
С даты 01.01.2019 года.
Последний раз редактировалось Milita 19 авг 2021, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 авг 2021, 14:01

Нельзя одарить физлицо правом собственности без его согласия. Надо бы как-то это право использовать в своих изысканиях. Всегда использовать, а не только когда оно нужно по ситуации.

Прошу прощения за ошибку по ФЗ-221, я имел ввиду др. закон ФЗ-122 от 21.07.97 г. Он не действует.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 авг 2021, 14:10

Нет-нет, Вадим...Вы - правы.
А в долевую гражданам сейчас закрепляют только НОВЫЕ землеотводы.
К собственности организации СНТ на землю доступ закрыт.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 авг 2021, 15:52

Kommandor » 21 июн 2021, 15:54
Какие цепочки если нет правоподтверждающего документа
Давался согласно документа- юрлицу ст
А кому закреплён с этим вопрос поскольку ст не существует
Даже при отсутствии сведений о регистрации права в ЕГРН на земельный участок, ранее закреплённый на каком-либо праве (хоть за юриком, хоть за гражданами) в начале 90-х годов, информация о земельном участке содержится в государственном кадастре недвижимости. ..ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ.
Согласно части 1 статьи 45 Закона о кадастре государственный кадастровый учет или государственный учет объектов недвижимости, в том числе технический учет, осуществленные в установленном законодательством порядке до дня вступления в силу Закона о кадастре или в переходный период его применения, признается юридически действительным, и такие объекты считаются объектами недвижимости, учтенными в соответствии с Законом о кадастре.
А установить на сегодняшний день правосубъектность участка – достаточно сложно:
* Если закреплялся в совместную или долевую граждан, то надо иметь в виду, что собственниками могут быть исключительно лица, поименованные в приложении к госакту;
* Если закреплялся в пользование СТ, то необходимо отследить правопреемство на имущество к СНТ в порядке реорганизации в форме преобразования ОПФ.
Независимо от фактора неопределённости в отношении субъекта (ов) права, - САМ УЧАСТОК до настоящего времени здравствует и благоденствует, красуясь в ГКН и на КПТ.
Если не удаётся определиться ни с тем, ни с другим вариантом....
- надо участок, занятый проездами, признавать БСХОЗЯЙНЫМ.
Ни в коем случае нельзя его насильно впаривать НЫНЕШНИМ правообладателям участков в долевую,
НИ ТЕМ БОЛЕЕ, - В СОБСТВЕННОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ СНТ.
(кстати последний номер сейчас уже не пройдёт.
Росреестр взялся за голову и отслеживает признаки правопреемства на имущество СТ)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 авг 2021, 17:23

Уважаемые специалисты форума, прошу Вас прокомментировать моё обращение в ОМСУ и Росреестр по вопросу
внесения в ГКН кадастровой ошибки части присвоения наименования Элементу планировочной структуры.
Это пока набросок..сырой... общем: "облака мыслей".
Буду благодарна всем, кто примет участие в корректировке текста заявления.
Помогите пожалуйста привести текст в удобоваримое состояние:
Администрация Сосновского Муниципального Района
50 Лет ВЛКСМ ул., 21, Долгодеревенское, Челябинская обл., 456510
Управление Росреестра по Челябинской области
454048 г. Челябинск, ул. Елькина, 73
От Гершкович Людмилы Михайловны,
Члена СНТ «Градостроитель»
454084 г Челябинск, ул. Калинина, дом № 8, кв.151
Тл. 8-900-071-18-60
E-mail: Satiata@list.ru
ЗАЯВЛЕНИЕ
* Об исправлении ошибки в государственном кадастре недвижимости
* О предоставлении информации:

• О процедуре присвоении наименования элемента планировочной структуры и полномочиях лица, уполномоченного на подачу заявления об устранении кадастровой ошибки в государственном кадастре недвижимости;
Согласно пункту 1 статьи 28 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее – Закона о кадастре) кадастровой ошибкой признается воспроизведенная в государственном кадастре недвижимости ошибка в документе, на основании которого вносились сведения в государственный кадастр недвижимости.
В соответствии с пунктом 3 статьи 20 Закона о кадастре подать заявление об учете изменений в связи с исправлением кадастровой ошибки могут собственники таких объектов недвижимости или в случаях, предусмотренных федеральным законом, иные лица.
На основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 19 ноября 2014 г. N 122 «Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов, в соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 5 Федерального закона "О федеральной информационной адресной системе и о внесении изменений в Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" утвержденными настоящим постановлением, а также Приказа Министерства финансов Российской Федерации (Минфин России) от 5 ноября 2015 г. N 171н г. Москва "Об утверждении Перечня элементов планировочной структуры, элементов улично-дорожной сети, элементов объектов адресации, типов зданий (сооружений), помещений, используемых в качестве реквизитов адреса, и Правил сокращенного наименования адресообразующих элементов" (Зарегистрированого в Минюсте РФ 10 декабря 2015 г. Регистрационный N 40069), установлен ПОРЯДОК присвоения, изменения и аннулирования адресов, включающий, в том числе, информацию:
• О перечне элементов планировочной структуры,
• а также правил сокращенного наименования адресообразующих элементов;
• форме заявления о присвоении объекту адресации адреса или
• аннулировании его адреса;
• форме решения об отказе в присвоении объекту адресации адреса
• или аннулировании его адреса.
В соответствии с пунктом 5 постановления Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2014 г. N 1221 "Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 48, ст. 6861) присвоения, изменения и аннулирования адресов, утверждён следующий порядок:
I. Общие положения
1. Настоящие Правила устанавливают порядок присвоения,
изменения и аннулирования адресов, включая требования к структуре адреса.
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают
Следующее. В том числе:
Элемент планировочной структуры;
Объект адресации
На основании вышеуказанных правовых актов, в государственный адресный реестр внесена следующая информация::
«Градостроитель Территория СНТ»):
Карточка объекта ФИАС:
Код КЛАДР: 74 038 000 000 0004 00
Код ФИАС: 383c7263-2fef-4f87-ad00-80de94ee8d3b
Полный адрес: Челябинская Область, Сосновский Район, Градостроитель Территория СНТ
Сокращенный адрес: обл. Челябинская, р-н. Сосновский, тер. СНТ. Градостроитель

Регион: 74 Челябинская Область
Город / Населенный пункт: Сосновский Район
Улица: Градостроитель Территория СНТ

ОКАТО: 75252834001
Индекс: 456520
Код ИФНС: 7460 Межрайонная ИФНС России № 22 по Челябинской области

Градостроитель включает в себя: 38 территориальных объектов

Код КЛАДР Наименование объекта Индекс ОКАТО ИФНС
74 000 000 000 00 Челябинская Область 454000 75000000000 7400
74 038 000 000 00 Сосновский Район 75252000000 7460
74 038 000 000 0004 00 Градостроитель Территория СНТ 456520 75252834001 7460

Согласно п. 3 ПРАВИЛ:
П. 3. Адрес, присвоенный объекту адресации, должен отвечать следующим требованиям, в том числе:
в) легитимность. Правовую основу адреса обеспечивает соблюдение процедуры присвоения объекту адресации адреса, изменения и аннулирования такого адреса, а также внесение адреса в государственный адресный реестр.
ПОРЯДОК присвоения, изменения и аннулирования адресов включает в себя процедуру межведомственного взаимодействия уполномоченных государственных органов:
Аннулирование адресов объектов адресации осуществляется уполномоченными органами на основании информации органа, осуществляющего кадастровый учет и ведение государственного кадастра недвижимости, о снятии с кадастрового учета объекта недвижимости, а также об отказе в осуществлении кадастрового учета объекта недвижимости по основаниям, указанным в пунктах 1 и 3 части 2 статьи 27 Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости", предоставляемой в установленном Правительством Российской Федерации порядке межведомственного информационного взаимодействия при ведении государственного адресного реестра.
1. Согласно Государственного акта серии Ч-Х1Х №10-00773 (рег. № 183),выданному Администрацией Сосновского района Челябинской области, Решением от 17.11.1992 г № 1131 за КОЛЛЕКТИВНЫМ САДОМ «Градостроитель» закреплено всего 176,0 га земель, с т.ч. в собственность граждан – 99 га, коллективную совместную собственность – 77 га.
• Согласно письму Управления Росреестра по Челябинской области
от 16.02.2015 г. исх. № 4126, «…в ГКН внесены сведения о двух ранее учтённых земельных участках, расположенных по адресу:
Челябинская область, Сосновский район, СНТ «Градостроитель», на основании Государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землёй серии Ч-Х1Х № 10-007, с кадастровыми номерами:
- 7419:1501009:344 общей площадью 99 0000 кв. м
- 74:19:1501009:1669 общей площадью 77 0000 кв. м
* Кадастровая выписка о земельном участке от 03.03.2015 г. № 74:19:1501009:3447400/101/15-182818содержит информацию об участке с кадастровым № 74:19:1501009:344 площадью 978157 к. м, ВРИ «для организации коллективного сада», адрес (описание местоположения) Челябинская обл. р-н Сосновский СНТ «Градостроитель», субъектом правообладания «Коллективный сад «Градостроитель», собственность
(рег. № госакта 183) от 17.11.1992 г., предыдущие номера: 74:19:15 01 07:2, граница не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства, сведения об объекте имеют статус ранее учтённые.
* Кадастровая Выписка из ЕГРН от 27.02.2015 г. № 74-0-1-170/4436/2015-4102 содержит информацию о земельном участке с кадастровым № 74:19:1501009:1669, площадью 586936 кв. м, ВРИ «для организации коллективного сада». Адрес (местоположения) Россия, Челябинская обл., Сосновский район, садоводческое некоммерческое товарищество «Градостроитель», правообладатель Садоводческое некоммерческое товарищество «Градостроитель» ИНН 7451016447, вид права «собственность» 74-74-19/154/2014-140, 30.10.2014 г.
* Письмом Администрации Сосновского муниципального района Челябинской области от 26.06.2019 г исх. № 3069, сообщает: «…Проект планировки территории, проект границ территории СНТ «Градостроитель» в управлении архитектуры и градостроительства Администрации Сосновского муниципального района Челябинской области ОТСУТСТВУЕТ…»
* Письмом от 28.06.2018 г. исх. № 1323 Администрация Сосновского муниципального района Челябинской области подтверждает, что СНТ «Градостроитель» не обращался с заявлением об оформлении Градостроительного плана земельного участка. расположенного в территориальной зоне ЖЗ зона коллективных садов.
* Инспекция Федеральной налоговой службы по Советскому району г. Челябинска № 17, письмом от 02.04.2021 г. исх № 06-38/005607 сообщает, что «…в ходе проведённой инспекцией проверки установлено, что исполнительный орган СНТ «Градостроитель» находится по адресу, внесённому в ЕГРЮЛ: г. Челябинск, ул. Яблочкина, 18…» и ПОДТВЕРЖДАЕТ, что ОБОСОБЛЕННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ СНТ «Градостроитель» В СОСНОВСКОМ РАЙОНЕ ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
Тем не менее, проверка ИФНС по заявлению о НЕДОСТОВЕРНОСТИ СВЕДЕНИЙ О ЮРИДИЧЕСКОМ АДРЕСЕ организации В ЕГРЮЛ надлежащим образом не была проведена и оформлена документом, в соответствии с требованиями предусмотренной законом процедуры.
Согласно Выписки из ЕГРН от 24.06.2019 г. № 74/036/809/2019-11109 «об основных характеристиках и зарегистрированных правах на объект недвижимости «Нежилое помещение, Россия, Челябинская область, г. Челябинск, ул. Яблочкина, 17, СНТ «Градостроитель» офисное помещение», в ЕГРН отсутствуют сведения о запрашиваемом объекте недвижимости.
Письмом Комитета по Управлению имуществом и земельным отношениям г. Челябинска от 15.08.2018 г. № 26667 «О правомерности нахождения СНТ «Градостроитель» в нежилом помещении, расположенном по адресу: г. Челябинск, ул. Яблочкина, 17, сообщается, что данный объект в реестре муниципального имущества г. Челябинска НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
В ИФНС № 17 отсутствует также ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО правообладателя офисного помещения, свидетельствующего о ПРАВОМЕРНОСТИ НАХОЖДЕНИЯ СНТ «Градостроитель» по указанному адресу.
Учредительные документы СНТ «Градостроитель» носят признаки ПОДЛОЖНЫХ документов:
• Согласно Описи документов регистрационного дела СНТ «Градостроитель» в ИФНС № 17 Советского района г. Челябинска от сентября 2018 г., в регистрационном деле отсутствуют учредительный протокол, Устав садоводческого товарищества «Градостроитель» , а также изменения в Устав № 1 и протокол общего собрания, принявшего решение о реорганизации Садоводческого товарищества в другую организационно-правовую форму – Садоводческое некоммерческое товарищество «Градостроитель».
• Тем не менее, по запросу ИФНС № 17 о предоставлении копий учредительных документов, датой 30.10.2018 г., были предоставлены неизвестного происхождения документы, никем не заверенные:
- Выписка из протокола от 2000 г. с решением о «переименовании» Садоводческого товарищества в Садоводческое товарищество «Градостроитель»;
- Изменение в Устав № 1.
Однако общего собрания членов СНТ с подобной повесткой дня никогда не проводилось, подписи по выпиской из протокола сканированы, что подтверждает Болдарева Л.А., чья подпись под протоколом указана в качестве секретаря собрания.
Ответы Архивов г. Челябинска подтверждают факт отсутствия в архивах указанных документов.
На основании представленной информации, имеются основания полагать, что в государственный кадастр недвижимости внесены ошибочные сведения о наименовании элемента планировочной структуры и адресообразующего элемента: «территория СНТ Градостроитель», поскольку участок, ранее закреплённый за Коллективным садом «Градостроитель» - НИКОГДА НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛСЯ Садоводческому некоммерческому товариществу с одноименным наименованием.
Имеются основания полагать, что процедура присвоения, аннулирования и изменения наименования территории Коллективного сада, была произведена с грубейшими нарушениями Законодательства РФ.
Согласно пункту 1 статьи 28 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее – Закона о кадастре) кадастровой ошибкой признается воспроизведенная в государственном кадастре недвижимости ошибка в документе, на основании которого вносились сведения в государственный кадастр недвижимости.
В соответствии с пунктом 3 статьи 20 Закона о кадастре подать заявление об учете изменений в связи с исправлением кадастровой ошибки могут собственники таких объектов недвижимости или в случаях, предусмотренных федеральным законом, иные лица.

В порядке досудебного урегулирования,
ПРОСИМ представить следующую информацию:
• О реквизитах Постановления Администрации Сосновского муниципального района об аннулировании наименования места расположения исходного земельного участка, указанного в Государственном акте 17.11.1992 г № 1131 рег. № 183 «Коллективный сад «Градостроитель», включающее информацию:
• Об аннулируемом адресе объекта адресации «местоположение участка: Коллективный сад «Градостроитель»;
• уникальный номер аннулируемого адреса объекта адресации в
• государственном адресном реестре «Коллективный сад «Градостроитель»;
• причину аннулирования адреса объекта адресации;
• кадастровый номер объекта адресации и дату его снятия с кадастрового учета в случае аннулирования адреса объекта адресации в связи с прекращением существования объекта адресации;
• реквизиты решения о присвоении объекту адресации адреса и
кадастровый номер объекта адресации в случае аннулирования адреса объекта адресации на основании присвоения этому объекту адресации нового адреса и присвоении ЭПС наименования «Территория СНТ «Градостроитель», содержащий информацию о:
• присвоенном объекту адресации адресе;
• реквизитах и наименовании документов, на основании
• которых принято решение о присвоении адреса;
• описание местоположения объекта адресации;
• кадастровые номера, адреса и сведения об объектах недвижимости, из которых образуется объект адресации;
• аннулируемый адрес объекта адресации и уникальный номер аннулируемого адреса объекта адресации в государственном адресном реестре (в случае присвоения нового адреса объекту адресации);
• А также Реестровый номер ГРАНИЦ территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд с наименованием ЭПС «территория СНТ «Градостроитель»;
• Информацию о СНЯТИИ С КАДАСТРОВОГО УЧЁТА ПРЕОБРАЗУЕМОГО ИСХОДНОГО земельного участка, местоположение которого закреплено ранее: «Коллективный сад «Градостроитель», в результате завершения процедуры раздела;
• Реквизиты документов, свидетельствующих о наличии ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ размещения информации о наименовании ЭПУ в государственном адресном реестре.
• Реквизиты Акта органа власти об утверждении уполномоченным органом СХЕМЫ расположения земельного участка, являющегося объектом адресации: «Территория СНТ «Градостроитель» на кадастровом плане территории квартала или кадастровой карте соответствующей территории;
• Реквизиты Соглашения, заключенного Органом местного самоуправления о перераспределении земельных участков, являющихся объектами адресации, в соответствии с Земельным кодексом РФ;
• Реквизиты Договора о развитии застроенной территории в соответствии с Градостроительным кодексом РФ;
• Реквизиты Акта органа власти об утверждении Проекта планировки территории с наименованием Элемента планировочной структуры «территория «Градостроитель;
• Информацию о ДАТЕ внесения уполномоченным органом в государственный адресный реестр Решения о присвоении объекту адресации адреса «Территория СНТ Градостроитель»;
• Информацию о лице, подавшем заявление о присвоении адреса объекту адресации, на регистрацию права собственности организации СНТ «Градостроитель» на земельный участок, площадью 58 га, с кадастровым номером 74:19:1501009:1669 закреплённым ранее в совместную собственность граждан и устранении «технической ошибки об адресе» объекта адресации в Государственном кадастре недвижимости и ЕГО ПОЛНОМОЧИЯХ распоряжения вещными правами на объекты недвижимости, закреплённые ранее возникшим правом в совместную собственность граждан – членов Садоводческого товарищества «Градостроитель»:
а) право хозяйственного ведения;
б) право оперативного управления;
в) право пожизненно наследуемого владения;
г) право постоянного (бессрочного) пользования.
Либо ПЕРЕДАТОЧНЫЙ АКТ на имущество Коллективного сада «Градостроитель», при смене организационно-правовой формы в результате процедуры реоргпанизации в форме преобразования «Садоводческое товарищество» на « Садоводческое некоммерческое товарищество»
В связи с наличием кадастровой ошибки в государственном кадастре недвижимости, свидетельствующей о принадлежности участков граждан «территории СНТ «Градостроитель» (с которой идентифицируется элемент планировочной структуры с одноименным названием) и нарушающей права граждан, восприпятствующей им в заключении индивидуального технологического присоединения энергопринимающих устройств на их участках к сетям сетевой организации через опосредованно присоединённую сеть лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии, заключения прямых договоров с ресурсоснабжающими организациями,
ПРОШУ:
Вынести решение Органа кадастрового учёта о наличии в государственном кадастре недвижимости кадастровой ошибки, на основании неправомерного присвоения элементу планировочной структуры наименования «территория СНТ «Градостроитель»,
вследствие нарушения процедуры присвоения, аннулирования или смены адреса адресообразующего элемента планировочной структуры.
Устранить кадастровую ошибку путём исключения из ГКН сведений о наименовании ЭПС «территория СНТ «Градостроитель», заменив его на «ориентировочное местоположение «территория Коллективного сада «Градостроитель», впредь до оформления Постановления ОМСУ о присвоении адреса элементу планировочной структуры.
Ответ прошу прислать по адресу электронной почты Satiata@list.ru в формате pdf.
«____» __________2021 г. ______________Гершкович Л.М.
Приложение:
*

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 авг 2021, 18:44

Milita писал(а):
19 авг 2021, 13:00
анов Роснедвижимости и подведомственных учреждений.
Директор Департамента недвижимости А.И. Ивакин
Письмо Минэкономразвития РФ от 13 октября 2008 г. N Д23-671 “Об условиях образования земельных участков”
Текст письма размещен на сайте Федерального казначейства в Internet (http://www.roskazna.ru)
Речь идёт о землеотводах, закреплённых ранее возникшим правом совместной собственности граждан на участок "ЗОП",который образовался в результате раздела исходного участка, и который организация СНТ пытается зарегистрировать в частную собственность.
[/quote]

Если хотите говорить на эту тему:
- подтвердите наличие госрегистрации права на исходный участок( земельный участок выданный советскому предприятию)
- Подтвердите документами госрегистрацию раздела этого участка
- Подтвердите документами переход права разделённых участков.

На примере - чтобы ВАМ легче было - земельного участка выданного для ведения садоводства ВАШИМ садоводам.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 авг 2021, 19:17

Коммандор:
Если хотите говорить на эту тему:
- подтвердите наличие госрегистрации права на исходный участок( земельный участок выданный советскому предприятию)
Изначально Госакт о праве постоянного (бессрочного) пользования на 126,4 га КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ при ПСМО "Челябинскгражданстрой" от 1988 г.
Должен быть Акт об изъятии у ПСМО и закреплении за Садоводческим товариществом (дата регистрации - 1988 г.)
Но этого Акта не оформлялось. Здесь цепочка перехода прав прервалась.
- Подтвердите документами госрегистрацию раздела этого участка
Этот вопрос я и намерена задать Росреестру на предмет чистоты процедуры раздела исходного участка.
В 1992 г. прирезано Актом выбора 2-я очередь отвода - на 60 га.
С единовременным закреплением Госактом сумарной площади 176 га, с экспликацией земель:
- 99 га - в собственность граждан;
- 77 га - в совместную собственность граждан.
ДЕКЛАРАТИВНО. БЕЗ УСТАНОВЛЕНИЯ КАКИХ-ЛИБО ГРАНИЦ НА МЕСТНОСТИ.
- Подтвердите документами переход права разделённых участков.
В 2014 г. произведена инвентаризация участка проездов - 77 га. Часть участка изъята Федеральным лесфондом.
Сформированный в результате раздела вновьобразуемый участок, занятый проездами - в статусе ранее учтённый.
На повестке должен был стоять вопрос о регистрации права на участок, занятый проездами:
- либо в совместную собственность граждан;
- либо в собственность организации СНТ.
на момент регистрации дейстовала ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ (если не ошибаюсь):
"земли общего пользования предоставляются организации, как юрлицу - В СОБСТВЕННОСТЬ.
Но был момент (ст.ФЗ № 66-ФЗ - нет под рукой нужной редакции) - члены СНТ вправе принять решение о закреплении всех участков в собственность организации, как юрлица.
И ещё важный момент: Должно было оформляться Актом ОМСУ ПРЕКРАЩЕНИЕ ПРАВА СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, С ПОСЛЕДУЮЩИМ ЗАКРЕПЛЕНИЕМ ЗА ПРАВА НА УЧАСТОК СНТ.
Но ФРС молча проглотил отсутствие волеизъявления ОМСУ.
Цепочка перехода прав прервалась в третий раз.
Естественно, этот момент был упущен. Волеизъявления граждан (сособственников в праве совместной собственности) - не было учтено.
Управление регистрационной службы (ФРС) - спокойно произвела регистрацию права за СНТ.
Цепочка перехода прав вновь прервалась.
На примере - чтобы ВАМ легче было - земельного участка выданного для ведения садоводства ВАШИМ садоводам.
Да мне и так несложно.
Оформила в городе и области не менее 30-ти землеотводов СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 авг 2021, 21:13

Milita писал(а):
19 авг 2021, 19:17
Коммандор:
Если хотите говорить на эту тему:
- подтвердите наличие госрегистрации права на исходный участок( земельный участок выданный советскому предприятию)
Изначально Госакт о праве постоянного (бессрочного) пользования на 126,4 га КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ при ПСМО "Челябинскгражданстрой" от 1988 г.
Какому ЛИЦУ выданы документы на землю?
Согласно ГК РСФСР
Статья 24. Виды юридических лиц

Юридическими лицами являются:
государственные предприятия и иные государственные
организации, состоящие на хозяйственном расчете, имеющие
закрепленные за ними основные и оборотные средства и
самостоятельный баланс;
учреждения и иные государственные организации, состоящие на
государственном бюджете и имеющие самостоятельную смету,
руководители которых пользуются правами распорядителей кредитов (за
изъятиями, установленными законом);
государственные организации, финансируемые за счет иных
источников и имеющие самостоятельную смету и самостоятельный
баланс;
колхозы, межколхозные и иные кооперативные организации и их
объединения, другие общественные организации, а также в случаях,
предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР, предприятия и
учреждения этих организаций и их объединений, имеющие обособленное
имущество и самостоятельный баланс;
государственно-колхозные и иные государственно-кооперативные
организации;
другие организации в случаях, предусмотренных
законодательством Союза ССР.
Указанные в настоящей статье учреждения и иные государственные
организации, состоящие на государственном бюджете, в случаях,
предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР, действуют от
имени соответственно Союза ССР или РСФСР*.
Статья 25. Устав (положение) юридического лица

Юридическое лицо действует на основании устава (положения).
Учреждения и иные государственные организации, состоящие на
государственном бюджете, а в случаях, предусмотренных
законодательством Союза ССР и РСФСР, также и другие организации
могут действовать на основании общего положения об организациях
данного вида.

Статья 26. Правоспособность юридического лица

Юридическое лицо обладает гражданской правоспособностью в
соответствии с установленными целями его деятельности.
Правоспособность юридического лица возникает с момента
утверждения его устава или положения, а в случаях, когда оно должно
действовать на основании общего положения об организациях данного
вида,- с момента издания компетентным органом постановления о его
образовании. Если устав подлежит регистрации, правоспособность
юридического лица возникает в момент регистрации.

Статья 27. Образование юридического лица

Юридические лица образуются в порядке, установленном
законодательством Союза ССР и РСФСР, а те общественные организации,
порядок образования которых законодательством не установлен, - в
порядке, предусмотренном их уставами (положениями).

Статья 28. Органы юридического лица

Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на
себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в
пределах прав, предоставленных им по закону или уставу (положению).
Порядок назначения или избрания органов юридического лица
определяется уставом (положением).

Статья 29. Наименование юридического лица

Юридическое лицо имеет свое наименование. Права и обязанности
хозяйственных организаций, связанные с пользованием фирменным
наименованием, производственными марками и товарными знаками,
определяются законодательством Союза ССР.

Статья 30. Место нахождения юридического лица

Местом нахождения юридического лица признается место
нахождения его постоянно действующего органа.
Говорите - КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ?
Какие проблемы.
Устав этого КОЛЛЕКТИВНОГО САДА есть?
Где ( каким органом местного управления) прошёл регистрацию
Где зарегистрировано местонахождение КОЛЛЕКТИВНОГО САДА?
Должен быть Акт об изъятии у ПСМО и закреплении за Садоводческим товариществом (дата регистрации - 1988 г.)
СТОП
Какому ПСМО?
Вы ж заявили о том что Акт выдан КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ.
Что такое садоводческое товарищество, кто его учредил, где доки о регистрации устава, где место нахождения
Где документ о передачи земли садовому товариществу
Но этого Акта не оформлялось. Здесь цепочка перехода прав прервалась.
Какая ЦЕПОЧКА?
Никакой цепочки нет.
Подтвердите документами госрегистрацию раздела этого участка
Этот вопрос я и намерена задать Росреестру на предмет чистоты процедуры раздела исходного участка.
Какого ИСХОДНОГО УЧАСТКА?
Вот в вашем свидетельстве на землю- что указано в обосновании выделении ВАМ земли?
В 2014 г. произведена инвентаризация участка проездов - 77 га.
Кем проведена
На основании какого правового акта проведена,
Оформила в городе и области не менее 30-ти землеотводов СНТ.
А это тут при чём?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Jennifer » 19 авг 2021, 22:03

Вот и я думаю, каким это боком юрлицо (которое постановлением администрации зарегистрировали в 1993 г. по адресу ....Московская область на основании устава и протокола ОС членов) имеют отношение к землеотводу который давался в 1992 году для предприятий и организаций г.Москвы?
Это по нашему случаю Лобановскому.
Так что организация юрлицо не имеет прав на сам землеотвод, а приобрел права только на ЗОП в 1994 году по постановлению №190 .

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»