Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Stranger1
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:36

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Stranger1 » 09 июн 2022, 16:00

Milita писал(а):
02 сен 2021, 06:31
По поводу цитат. Я много читаю... Где-то что-то откладывается в памяти.. Не всегда сохраняю ссылки.
Но в данном случае все приведенные положения подтверждены нормативами.
Милита, прочитал значительную часть этой темы. Можно задать вам вопросы в личке, по ситуации с ЗОП в нашем СНТ? Сообщений нет на форуме, личные сообщения отправлять не могу, буду признателен. Если направите сообщение, возможно, ответ не будет заблокирован форумом.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 июн 2022, 17:03

Так для того, чтобы иметь права на форуме в полном объёме нужно написать два сообщения. После их модерации Вы получите все права пользователя. По сему: форум ничего не блокирует. Он просто настроен таким образом, чтобы гость не мог пользоваться всеми правами до достижения определённого порога, о к-м я написал. Причина: защита от спама. Будем считать, что первое сообщение уже прошло модерацию.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Stranger1
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:36

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Stranger1 » 09 июн 2022, 19:35

Благодарю за подсказку)
Ограничение на длину сообщений, не менее 75 символов, посему вброшу:
Можно ли ЗОП СНТ распилить на части, предположим, на 2, от одной части отказаться (ОМСУ, забери), вторую оставить за прежним правообладателем?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 июн 2022, 20:00

Я не вижу препятствий, если СНТ собственник. Пилить придётся за счёт СНТ, то есть сограждан. Есть, правда моменты. Вам может показаться, что так можно, а администрации так не покажется вкупе с Росреестром. И они тупо откажутся регистрировать такие изменения. Я полагаю, что данный вопрос должен быть согласован с администрацией, как минимум, и с Росреестром до проведения всех процедур. Почему так? Потому что когда выделяли землю общ. назначения чем-то руководствовались. Сегодня закон расписывает все требования к такого рода зем. участкам. И если требования нарушаются, то не получится ни распиливание, ни отказ от права собственности. Причина банальная - нарушаются права собственников ряда садовых зем. участков. Например, нет доступа к участкам. В общем тут нужно хорошо подумать. Однако, вам на месте виднее.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Stranger1
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:36

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Stranger1 » 10 июн 2022, 13:27

Pogranichnik писал(а):
09 июн 2022, 20:00
Например, нет доступа к участкам. В общем тут нужно хорошо подумать.
Подумать надо, согласен. Ищем вариант, который и не обидит пенсионеров-садоводов, и, с другой стороны, даст импульс развитию территории в сторону ИЖС (газ, лэп на балансе Россетей, содержание дорог).

Почему доступ исчезнет к участкам? ЗОП (дороги-проезды) уйдут муниципалам, дорога по факту останется. ОМСУ может ликвидировать дорогу, при наличии участков, к которым эта дорога является единственной?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 июн 2022, 13:52

1. Газ, ЛЭП, ..., кроме проездов, т.е. ЗУОН? Ничто не мешает всё это сделать через СНТ. Не хотите, оно себя изжило и скомпрометировало? Ок. Тогда можно это всё делать через простое товарищество (Глава 55, часть 2 ГК). При этом это СНТ оставить и не тргать. Само умрёт.
(Статью на сайт я сейчас дописываю про простое товарищество. Подпишитесь на рассылку сайта, чтобы узнать о её выходе. Никакой рекламы я не рассылаю.)
И, да, ничто не мешает сейчас передать всё имущество на баланс администрации и сетевой компании. Это конечно потребует беготни и денег. 100%. НО без этого ничего не получится. Это вывод из опыта таких передач. Хорошо получается только в Новой Москве, где дали команду: принять на баланс и баста.
2. Нет, конечно, ОМСУ такую дорогу не сможет ликвидировать. Но я высказал предположение, а вам там решать. Вы ситуацию видите, а я пользуюсь только вашими сообщениями, то есть ограничен в видении ситуации.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июн 2022, 05:16

Отвечу сегодня чуть позже....
Но надо видеть землеотводные документы:
Постановление и госакт (либо свидетельство)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июн 2022, 06:23

Stranger1 » 09 июн 2022, 21:35
Можно ли ЗОП СНТ распилить на части, предположим, на 2,
Чем обусловлено намерение "распилить" ЗОП?
ЗОП, как и любой участок возможно "распилить", если он сформирован в виде объекта
(границы установлены на местности, участок поставлен на кадастр, право зарегистрировано)
Только с какой целью предполагаются метаморфозы?
от одной части отказаться (ОМСУ, забери),

Возможно при наличии волеизъявления собственника (ов)
вторую оставить за прежним правообладателем?
А кто прежний?
Надо ВИДЕТЬ землеотводные документы:
* Постановление, либо Решение Органа власти о предоставлении участка и
* Госакт по форме № 2 (либо Свидетельство) о закреплении права на землю
Выложите на форум землеотводы.
И желательно Решение ОМСУ об утверждении планировочной документации...
Последний раз редактировалось Milita 11 июн 2022, 07:02, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июн 2022, 06:58

Pogranichnik » 09 июн 2022, 22:00
Я не вижу препятствий, если СНТ собственник.
Также не вижу препятствий, если сособственниками в праве общей долевой собственности на ЗУОН
являются граждане, согласно прилагаемого списка.
Пилить придётся за счёт СНТ, то есть сограждан.
Это сделать несложно, если ЗУОН сформирован в виде объекта и имеется свежий Проект межевания территории.
Даже камерально, - без выезда в поле.
Есть, правда моменты. Вам может показаться, что так можно, а администрации.
Администрация отказать не в праве, если оформлено на законном основании согласие собственника (ов)
так не покажется вкупе с Росреестром
Росреестр – "кладовщик"…что принесут, - то и будет зарегистрировано…
Чисто формально будет произведена правовая экспертиза на предмет соответствия ГК РФ, ЗК РФ, ГрК РФ и ФЗ № 217-ФЗ.
И они тупо откажутся регистрировать такие изменения.
Ни одна госструктура не застрахована от исков о неправомерных действиях, в случае отказа в регистрации,
но сначала будет приостановка регистрации и предложено устранить недостатки,
подкреплённые конкретными нормами закона.
Росреестр (в основном) работает корректно.
Я полагаю, что данный вопрос должен быть согласован с администрацией, как минимум, и с Росреестром до проведения всех процедур.
А нет необходимости в предварительном согласовании…надо изначально оформлять документы в соответствии с нормами законов.
Почему так? Потому что когда выделяли землю общ. назначения чем-то руководствовались.
Руководствовались нормами законов соответствующего периода.
Поэтому так важно ВИДЕТЬ землеотводные документы и сопоставлять с нормами,
действующими на период предоставления и закрепления земли, а также проанализировать цепочку перехода прав.
Сегодня закон расписывает все требования к такого рода зем. участкам. И если требования нарушаются, то не получится ни распиливание, ни отказ от права собственности.
Право «СОБСТВЕННОСТИ» должно быть подтверждено записью о регистрации права в ЕГРН.
Это - КОНСТАНТА.
«РАСПРИВАТИЗАЦИЮ» по желанию собственника, - в России ещё никто не запрещал.
Достаточно подать в Росреестр соответствующее заявление от собственника.
Причина банальная - нарушаются права собственников ряда садовых зем. участков. Например, нет доступа к участкам.

Доступ к участкам нивелируется наличием планировочной документации и установленными Красными линиями.
В общем тут нужно хорошо подумать.
Думать не вредно и никогда не поздно.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июн 2022, 07:35

Stranger1 » Вчера, 15:27
Ищем вариант, который и не обидит пенсионеров-садоводов,
А в чём заключаются «обиды»?
и, с другой стороны, даст импульс развитию территории в сторону ИЖС (газ, лэп на балансе Россетей, содержание дорог)
А Ваших усилий не потребуется…
К 2024 году ожидается вступление в силу Закона о территориальном зонировании…
Который упразднит разницу между категориями земли: «сельхозназначение» и «населённые пункты»…
Останется один критерий: ВИД РАЗРЕШЁННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (ВРИ)
Если ВРИ «ведение садоводства» (или др.) изменится на ИЖС, то налоги поднимутся раз в 5.
Почему доступ исчезнет к участкам? ЗОП (дороги-проезды) уйдут муниципалам, …
Которые (при зарегистрированном праве муниципальной собственности на ЗУОН), предложат садоводам заключить договор аренды на ЗУОН (справка: арендная плата значительно выше земельного налога, поскольку предполагает наличие массы коэффициентов к кадастровой стоимости)
дорога по факту останется.
Не факт, что это будет «дорога» (в понимании линейно-протяжённый объект), с соблюдением всех норм СНиПов и полноценным покрытием.
ОМСУ может ликвидировать дорогу, при наличии участков, к которым эта дорога является единственной?
Не может ликвидировать проезды и подъездные пути к участкам.
Но на ЗУОН располагаются системы электроснабжения и водоснабжения и т.д.
Вы готовы подарить ОМСУ?
При таком раскладе я не вижу препятствий к навязыванию Вашему сообществу, со стороны ОМСУ, сторонней Управляющей компании, которая станет диктовать Вам свои условия и не будет Вам подконтрольна.

Stranger1
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:36

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Stranger1 » 14 июн 2022, 10:49

Milita писал(а):
11 июн 2022, 05:16
Отвечу сегодня чуть позже....
Но надо видеть землеотводные документы:
Постановление и госакт (либо свидетельство)
Свидетельство отправил в личку.
Milita писал(а):
11 июн 2022, 06:23
Чем обусловлено намерение "распилить" ЗОП?
На ЗОП есть летний водопровод, который надо бы сохранить. Для бОльшей части садоводов в СНТ это единственный источник водоснабжения.
Milita писал(а):
11 июн 2022, 06:58
Это сделать несложно, если ЗУОН сформирован в виде объекта и имеется свежий Проект межевания территории.
Даже камерально, - без выезда в поле.
Ничего не сформировано, не оформлено. Из документов есть только свидетельство. В СТ ЗОП не оформлялись, В СНТ, объявленному правопреемником СТ, по передаточному акту не переходили. Как сейчас это оформить, не очень понятно.
Milita писал(а):
11 июн 2022, 06:23
Думать не вредно и никогда не поздно.
Согласен. До прошлого года был далек от этих вопросов, рядовой садовод. Пока не стрельнуло)
Milita писал(а):
11 июн 2022, 07:35
А в чём заключаются «обиды»?
Летний водопровод. Понимания нет, как его сохранить, если будет утрачено право на ЗОП. Аренда? А если придет управляйка, о чем вы пишете ниже?((
Milita писал(а):
11 июн 2022, 07:35
Не может ликвидировать проезды и подъездные пути к участкам.
Но на ЗУОН располагаются системы электроснабжения и водоснабжения и т.д.
Вы готовы подарить ОМСУ?
При таком раскладе я не вижу препятствий к навязыванию Вашему сообществу, со стороны ОМСУ, сторонней Управляющей компании, которая станет диктовать Вам свои условия и не будет Вам подконтрольна.
Именно этого и опасаемся.
В общем, с одной стороны, хочется сохранить за собственниками участков в пределах общего земотвода КС право собственности на ЗОП.
С другой стороны... Предположим, сетевая организация возьмет нашу бесхозную ЛЭП на баланс. Собственник обращается с требованием к сетевой убрать опору с его участка. Если сетевая согласна убрать на ЗОП, то этот перенос она должна согласовать со всеми собственниками, которые обладают правом собственности на ЗОП? 100% согласия?
Аналогично с газовыми сетями. Сейчас по догазификации уже поданы заявки и будут тянуть газопровод. С кем должен согласовывать газпром прокладку сетей? Со всеми 100% собственников?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 июн 2022, 11:23

Права на ЗОП проверить можно здесь: https://pkk.rosreestr.ru/#
Как выход на имущество в общем пользовании - заключить договор простого товарищества согласно нормам Главы 55 ГК.
Навязать УК теоретически можно, а практически УК это не нужно. Далеко, дорого и с садоводов клок шерсти трудно состричь. Скорее будет: "Сами, сами, сами".
В любом случае ЗУОН выделены на водопровод, газовод, ЛЭП и проезды. Поменять это невозможно без ликвидации самих садоводов, в смысле их участков. И неважно, кому принадлежит ЗУОН. Важно, что тянуть коммуникации иначе, как согласно требованиям НПА невозможно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Stranger1
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:36

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Stranger1 » 14 июн 2022, 11:51

Pogranichnik писал(а):
14 июн 2022, 11:23
Права на ЗОП проверить можно здесь: https://pkk.rosreestr.ru/#
Не ставилось ничего на кадастр.
Pogranichnik писал(а):
14 июн 2022, 11:23
Как выход на имущество в общем пользовании - заключить договор простого товарищества согласно нормам Главы 55 ГК.
Навязать УК теоретически можно, а практически УК это не нужно. Далеко, дорого и с садоводов клок шерсти трудно состричь. Скорее будет: "Сами, сами, сами".
Про товарищество посмотрю, спасибо.
Pogranichnik писал(а):
14 июн 2022, 11:23
В любом случае ЗУОН выделены на водопровод, газовод, ЛЭП и проезды.
Поменять это невозможно без ликвидации самих садоводов, в смысле их участков. И неважно, кому принадлежит ЗУОН.
У нас в свидетельстве, если читать буквально, земля выделена предприятию, а не СТ, для коллективного садоводства, спасибо Администрации 90-х за безграмотность. И выделялось все общим земельным отводом, никаких ЗОП(ЗУОН) не упомянуто в свидетельстве.
Pogranichnik писал(а):
14 июн 2022, 11:23
Важно, что тянуть коммуникации иначе, как согласно требованиям НПА невозможно.
Речь о согласовании работ с собственником?
Последний раз редактировалось Stranger1 14 июн 2022, 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 июн 2022, 12:00

Речь о согласовании работ с собственником?
Конечно, раз земля не оформлена, то собственник - администрация. Что не отмненяет кадастровых работ по межеванию зем. участков, где будет что-то прокладываться, создаваться.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 14 июн 2022, 13:28

Скиньте мне землеотводные документы
в личку Satiata собака list.ru
Отвечу завтра... На даче инет плохо летает..
По поводу наличия землеотводных документов и постановки на кадастр у Вас может быть недостаточно информации.
Землеотводы поставлены на кадастр по программе инвентаризации ранеечтенных участков в еще в 2003 г.
В России ВСЕ участки учтены...
Даже если Вы не в курсе.
Надо запрашивать архив ОМСУ и искать документы..
Если до настоящего времени земельный надел не оформлен в собственность граждан (либо ЗОП в собственность СНТ, то земля муниципальная (ЗОП)
Освоение исходного участка было запрещено до утверждения планировочной документации.
Надо запросить управление архитектуры.
А на каком правовом основании закреплялись участки в собственность граждан?

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»