Теория Земельных отношений ведения садоводства
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
А откуда в Архитектуре старая графика исходного участка? -
ГЕНПЛАН?
И потом - кто мешает запросить информацию об исходном участке в Росреестре?
Давненько перестали в кадастровых паспортах (а теперь - Выписках из реестра) - указывать
ПРЕДЫДУЩИЕ КАДАСТРОВЫЕ НОМЕРА.
формы документов меняются.
P.S. А Андрей, - он ВСЁ понимает...
Но специально задаёт провокационные вопросы, чтобы я, каждое движение, в отношении участков, расписала ДЕТАЛЬНО, со ссылкой на законы.
Провокатор ещё тот....нет у Андрея привычки ПРЯМО излагать свои соображения.
Стиль ведения дискуссии такой.
ГЕНПЛАН?
И потом - кто мешает запросить информацию об исходном участке в Росреестре?
Давненько перестали в кадастровых паспортах (а теперь - Выписках из реестра) - указывать
ПРЕДЫДУЩИЕ КАДАСТРОВЫЕ НОМЕРА.
формы документов меняются.
P.S. А Андрей, - он ВСЁ понимает...
Но специально задаёт провокационные вопросы, чтобы я, каждое движение, в отношении участков, расписала ДЕТАЛЬНО, со ссылкой на законы.
Провокатор ещё тот....нет у Андрея привычки ПРЯМО излагать свои соображения.
Стиль ведения дискуссии такой.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Кадастровые номера в розовых свидетельствах соответствуют сегодняшним кадастровым номерам. Только они более полные сегодня.
Что есть в Архитектуре мне неизвестно. Запрашивать я не стану, т.к. не вижу в этом никакого практического смысла. Грубо говоря, я первый собственник садового зем. участка. А что было на этом месте до появления этого участка мне неинтересно с любой тчки зрения.
Если у Вас в Градостроителе не так, то копайте. Я уже неоднократно писал: смысла в этом не вижу. Вы видите. Хорошо. Ваше право.
Вот только свою ситуацию не привязывайте ко всем ситуациям. Они всё же разные. Очень разные, что подтверждают предоставляемые людьми документы.
Что есть в Архитектуре мне неизвестно. Запрашивать я не стану, т.к. не вижу в этом никакого практического смысла. Грубо говоря, я первый собственник садового зем. участка. А что было на этом месте до появления этого участка мне неинтересно с любой тчки зрения.
Если у Вас в Градостроителе не так, то копайте. Я уже неоднократно писал: смысла в этом не вижу. Вы видите. Хорошо. Ваше право.
Вот только свою ситуацию не привязывайте ко всем ситуациям. Они всё же разные. Очень разные, что подтверждают предоставляемые людьми документы.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Разные-то-разные.
Только ПРОЦЕДУРА выбора и закрепления - ЕДИНА для всех.
И почти не меняется в редакциях Земельного кодекса.
А интерес заключается в вопросе ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПОДКОНТРОЛЬНОСТИ территории организации СНТ.
А хотелось бы - ОМСУ.
А не получается.
Территория мешает.
Только ПРОЦЕДУРА выбора и закрепления - ЕДИНА для всех.
И почти не меняется в редакциях Земельного кодекса.
А интерес заключается в вопросе ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПОДКОНТРОЛЬНОСТИ территории организации СНТ.
А хотелось бы - ОМСУ.
А не получается.
Территория мешает.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Ничего подробного кроме фантазий написано не было.
Вопрос № один прежний: в адрес какого лица оформлен Акт предварительного выбора участка.
Вопрос два- на основании каких норм сведения о неком участке, выбранном предварительно - занесены в кадастр на имя лица, в адрес которого акт выбора не оформлялся.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Какой сарказм, если над нами явно издеваются.
ЗАЧЕМ НАМ ВЫСЛУШИВАТЬ ФАНТАЗИИ.
Нужны документы.
Где они.
Это чего- угрозы? Вы понимаете, что нас ФАНТАЗИИ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.Если у вас отсутствует желание разобраться детально в процессах, что происходили В РЕАЛЬНОСТИ,
А есть желание поупражняться в остроумии, за счёт собеседника, -
так надо просто прекратить никому не нужный спор.
а я не объект для чьёго-то остроумия....не в тему.
Вы выдвинули тезис - подтвердите его документом.
Нет документа - тезис не рассматривается.
А играть нам на нервах не нужно.
Не было того ЕДИНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, который называется территория СНТ( территория СТ)Так ЧЕГО – НЕ БЫЛО»?Pogranichnik »Эта фраза из постановления мэрии 334 от 07.03.95 г. и на сегодняшнем языке она означает территорию сад-ва. Она и ранее была этой территорией. Вот только определения такого как "территория сад-ва" не было. Это доказывается др. пунктами постановления, где черным по-белому сказано о том, что данная территория состоит из множества участков: ЗОП и инд. зем. участков.При этом, «установить, что фактическая площадь, занимаемая СТ «Пищевик» составляет 16,326 га. (общая площадь исходного участка)
Не нужно притягивать за уши то чего нет и не было.
НЕ БЫЛО.
А было множество участков, равных по количеству сумме участка ЗОП + количество участков членов организации.
Это трудно понять?
Именно об этом написано в документе ОМСУ
Только вот хрен кто Андрею отвечает.«Территория СОСТОИТ…» Куда яснее?Андрей задаёт (!) Андрей много чего "задаёт"Милите: Вам не зря Коммандор задаёт вопросы. Они поставлены очень правильно, направлены на то, чтобы Вы наконец-то сами поняли, что и как делалось в правовом отношении с землёй.
ВЫ нормы и процедуры того периода не знаете( не понимаете) , если до сих пор отстаиваете свои местечковые понятия.На что там направлены вопросы, не знаю….только ничего общего с нормами и процедурами того периода не вижу.
А то я не понимаю! - полторы тысячи участков и около 30-ти землеотводов СТ и СНТ узаконила….
юрслужбу держала 5 лет…и не последние юристы с кадастровыми инженерами у меня работали.
Мы и говорим о местечковом исполнении.Такое ощущение, что Вы и не читаете то, что я пишу! Уж лучше и не отвечать вовсе, чем так...пальцем в небушко.Технические вопросы оформления земли совсем не то же самое, что оформление земли в правовом отношении.
Я в деталях расписываю как ТЕХНИЧЕСКИЕ процедуры, так и последующие процедуры закрепления прав на участки, с ПРАВОВОЙ точки зрения. Вы меня за кого держите?
Что не понятного.
Проблема долга юрлица не имеет отношения к отношениям физических лиц с энергосбытом( так же как и членов организации с энергосбытом)Что – ничего не дадут? Мы зДолжники за электроэнергию в СНТ. Как надо решать проблему?аговорили о Пищевике в контексте ситуации с наличием титульных списков к землеотводу.Вы просили меня выложить приложения к постановлению. А они Вам что дадут? Ничего!!! Знаете почему? Потому что ответ в их наименовании, к-е содержаться в конце постановления. Удостоверьтесь сами: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg ещё раз, взглянув на последний пункт, и список приложений
Напротив, члены никак не отреагировали на долг юрлица и не возбудили дело против руководства СНТ не пожелавшего урегулировать отношения с энергетиками.
Списки членов и заявления граждан это не проблемные списки непонятно каких неизвестно чего собственников невозникшей собственности.Ну посмотрела приложения:
«Списки членов….заявления граждан…хранятся в Комитете по земресурсам и землеустройству».
Где Вы усмотрели противоречие? – это списки ТИТУЛЬНЫХ собственников в приложении к Постановлению.
Что и требовалось доказать.
А ВЫ?Вы что – издеваетесь?...задавая вопросы таким менторским тоном?
А МЯСОКОМБИНАТ ничего не оформлял.А ДРУГИХ процедур ЗК РСФСР 1991 г. - и НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ.Дополню: описанная Вами процедура не оспаривается в предпоследнем сообщении, но в Пищевике такой процедуры не было. Люди, грубо говоря, от пользователей неких участков земли, закрепленной за Мясокомбинатом в гос. собственности, сразу перешли к правам собственности на эти участки. Все технические вопросы были решены по ходу выполнения Земельной реформы и указа Президента.
А Мясокомбинат-то каким документом оформлял ИСХОДНЫЙ надел?
МЯСОКОМБИНАТ мог всего лишь поставить на баланс выделенный участок.
Выделяет участок не МЯСОКОМБИНАТ
Оформляет участок-не МЯСОКОМБИНАТ
Поставлен на кадастр?Правильно – Актом выбора участка. То есть УЧАСТОК УЖЕ БЫЛ СФОРМИРОВАН И ПОСТАВЛЕН НА КАДАСТР.
А кто правообладатель, если на кадастр участок поставили до того как МЯСОКОМБИНАТ получил Акт выбора?
А кто внёс ложные сведения в кадастр.Далее шла ЦЕПОЧКА ПЕРЕХОДА ПРАВ НА СФОРМИРОВАННЫЙ УЧАСТОК.
Вот этот самый ИСХОДНЫЙ - до настоящего времени никуда не испарился.Чем( какими документами) оформлена эта самая цепочка?Стоит себе, как миленький на кадастре....
Последний раз редактировалось Kommandor 23 авг 2021, 22:54, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Не, не. Никаких титульных собственников нет. Есть список членов СНТ. Есть заявления граждан-членов о желании приватизировать каждому свой занимаемый участок. Третье приложение я не понимаю о чём: Сводная таблица.Ну посмотрела приложения:
«Списки членов….заявления граждан…хранятся в Комитете по земресурсам и землеустройству».
Где Вы усмотрели противоречие? – это списки ТИТУЛЬНЫХ собственников в приложении к Постановлению.
Что и требовалось доказать.Списки членов и заявления граждан это не проблемные списки непонятно каких неизвестно чего собственников невозникшей собственности.
Никаких слов о праве собственности на граждан нет. И есть решение мэрии вручить свидетельство о праве преду СТ. И нет исполнения постановления о получении в комитете по зем. ресурсам свидетельства о праве собственности. Т.о., постановление со стороны СТ не исполнено. А сегодня прошедшее время не позволяет открутить эти права назад. Несмотря на то, что станете возражать, НЕ откручивается назад. А доказывать свою правоту в суде никто не спешит. Нам эта ЗОП нафиг не нужна. Мы и так в городе расположены.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Уважаемая Милита, у нас 328 постановлением землеотвод выделялся уже организации СТ в 1992 году под коллективный сад, а вот документов об учреждении этой организации нету. Постановление администрации МО об уставе и протокол членов от 1993 г. Когда коллективный сад по Вашему сформировался? Если землеотвод был дан уже СТ, но под коллективный сад? Администрация какая зарегистрировала СТ, городская или областная? Предположим собрание-решение учредителей 288 граждан (количество взято из устава 1993 г) было в городе там и образовалось - учредилось СТ в 1992 году, после ему дали землеотвод в 1992 под КС(списка ФИО Учредителей СТ 1992 нету), после в 1993 провели ОС члены (предположим 10 человек) и приняли устав который 256 постановлением администрацией областной зарегистрировали устав на основании протокола Членов, в 1994 году налоговая поставила данную организацию на учёт. После в 1994 постановлением 190 администрацией областной садовые 270 участков гражданам (согласно ведомости выдачи под роспись свидетельств 270 ФИО гражданам) каждому отдельное свидетельство о собственности, и 1 участок ЗОП с отдельным свидетельством. Свидетельство на землеотвод (исходный участок) ни организации 1992 ни организации 1994 года не давался. (Milita писал(а): ↑23 авг 2021, 16:52Не.....ребята...ну полный дремучий лес!
Это ж надо так намешать в кашу!
я же русским языком расписала ПОДРОБНО. что и как происходило....кто за что отвечал!
естественно, ЗАЯВИТЕЛЕМ было либо предприятие, при котором формировался КС, либо сразу Садоводческое товарищество, которое уже зарегистрировала Администрация.
Чего тут сложного для понимания?
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Уважаемый Андрей Викторович! Протокола об учреждении СНТ нету, ни в ОМСУ, ни в ИФНС. СНТ не учреждалось.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Андрею:
Мой сканер в городе, а я всё лето на даче. Выложить документы не могу.
Хотя уже не раз выкладывала.
У меня слов нет, как Вы всё запутываете.
Специально что ли?
Отвечу позже...если успокоюсь после Ваших инсинуаций.
Мой сканер в городе, а я всё лето на даче. Выложить документы не могу.
Хотя уже не раз выкладывала.
У меня слов нет, как Вы всё запутываете.
Специально что ли?
Отвечу позже...если успокоюсь после Ваших инсинуаций.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Для Дженнифер:
Алёна, успокойся уже...ты опять всё в кучу.
Никто не запрещает через прокуратуру, или через суд потребовать от ИФНС представить архивные копии учредительных документов, либо Справку об их отсутствии.
При этом "разъяснять" ФНС не имеет права: ИЛИ - ИЛИ. Нет в регделе, - пусть разыскивает где ей вздумается.
Подай на ФНС в суд и потребуй, чтобы суд установил СРОК исполнения.
Действуй!
Всё остальное - мешанина - "...это только тягостная бредь..." -
НЕДОКАЗУЕМО. В СИЛУ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ.
И перестань бесконечно перечислять свои домыслы, поскольку всё это совершенно не воспринимается.
И бесполезная трата времени.
Алёна, успокойся уже...ты опять всё в кучу.
Никто не запрещает через прокуратуру, или через суд потребовать от ИФНС представить архивные копии учредительных документов, либо Справку об их отсутствии.
При этом "разъяснять" ФНС не имеет права: ИЛИ - ИЛИ. Нет в регделе, - пусть разыскивает где ей вздумается.
Подай на ФНС в суд и потребуй, чтобы суд установил СРОК исполнения.
Действуй!
Всё остальное - мешанина - "...это только тягостная бредь..." -
НЕДОКАЗУЕМО. В СИЛУ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ.
И перестань бесконечно перечислять свои домыслы, поскольку всё это совершенно не воспринимается.
И бесполезная трата времени.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
То есть СКАЗКА о неких ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКАХ документами не подтверждается.Pogranichnik писал(а): ↑23 авг 2021, 19:31Не, не. Никаких титульных собственников нет. Есть список членов СНТ. Есть заявления граждан-членов о желании приватизировать каждому свой занимаемый участок. Третье приложение я не понимаю о чём: Сводная таблица.Ну посмотрела приложения:
«Списки членов….заявления граждан…хранятся в Комитете по земресурсам и землеустройству».
Где Вы усмотрели противоречие? – это списки ТИТУЛЬНЫХ собственников в приложении к Постановлению.
Что и требовалось доказать.Списки членов и заявления граждан это не проблемные списки непонятно каких неизвестно чего собственников невозникшей собственности.
Никаких слов о праве собственности на граждан нет. И есть решение мэрии вручить свидетельство о праве преду СТ. И нет исполнения постановления о получении в комитете по зем. ресурсам свидетельства о праве собственности. Т.о., постановление со стороны СТ не исполнено. А сегодня прошедшее время не позволяет открутить эти права назад. Несмотря на то, что станете возражать, НЕ откручивается назад. А доказывать свою правоту в суде никто не спешит. Нам эта ЗОП нафиг не нужна. Мы и так в городе расположены.
Как и сказка о неком РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ праве ( ранее права собственности каждого садовода на свой участок)- тоже не подтверждается документами.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Ок.Jennifer писал(а): ↑23 авг 2021, 20:07Уважаемый Андрей Викторович! Протокола об учреждении СНТ нету, ни в ОМСУ, ни в ИФНС. СНТ не учреждалось.
Это подтвердило ИФНС официальным ответом на запрос?
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
При чём тут сканер если есть фото на телефон
Если выкладывали( а то о чём спрашиваем - не видели) - ничего не мешает повторить.Выложить документы не могу.
Хотя уже не раз выкладывала.
Пожалуйста без оскорблений.У меня слов нет, как Вы всё запутываете.
Специально что ли?
Отвечу позже...если успокоюсь после Ваших инсинуаций.
Я спрашиваю всего лишь то, о чём ВЫ говорите.
Ничего лишнего.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Вы же сами сказали, что на кадастр участок был поставлен до того как был выдан АКТ МЯСОКОМБИНАТУ
А кто правообладатель поставленного участка?
Мясокомбинат то мог и не выбрать данный участок.
Мог отказаться от него , выбрав ДРУГОЙ УЧАСТОК.
Что - и другой участок тоже в кадастре?
А у МЯСОКОМБИНАТА не было права- отказываться в пользу.До 2001 г. эту функцию исполнял Комитет по земельной реформе и земельным ресурсам.
в 1995 г. Мясокомбинат ОТКАЗАЛСЯ от участка в пользу СТ "Пищевик"...
Отказался и всё.
ИНОГО НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Э нет.Этот момент и был зафиксирован Актом изъятия участка ОМСУ...с одновременным
Отказывался МЯСОКОМБИНАТ от ЕДИНОГО УЧАСТКА, а ОМСУ затем выделяло кучу участков.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
это подтвердило ОМСУ Архивный сектор. А в ИФНС запрашивали все копии документов из регистрационного дела по организации, учредительного протокола - решения нет.