Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 20:17

Milita писал(а):
22 авг 2021, 16:42
Давайте так: Вы мне скидываете в личку все Ваши землеотводные документы (больше всего интересует правоустанавливающий документ на весь землеотвод), Госакт по форме 2, графику, что есть в наличии.
Я сделаю НУЖНЫЕ запросы во все инстанции.
И получим полную ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию от СПЕЦИАЛИСТОВ всех структур.
Вот тогда и поговорим.
Ок?
Я же говорю- всё делаете на примере собственного СНТ.
И ВАМ проще и людей не напрягаете.

Мне мое хозяйство разбирать нечего: всё происходило на моих глазах и отчасти моими руками.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 22 авг 2021, 20:53

Kommandor » 30 минут назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 18:42
Ну и кашу Вы заварили, Андрей Викторович!
остаётся поражаться такой безапелляционной самоуверенности, основанной на ошибочных представлениях.
Говоря об ОШИБОЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ. нужно ПЕРВОЕ:
перечислить эти самые представления
Второе: без фантазий подтвердить их ОШИБОЧНОСТЬ.
Ни того ни другого нет.
Я Вам законы выкладываю на все случаи жизни.
Но Вы их не читаете, т.к. считаете, что это не про Вас.
ИНАЧЕ можно было бы получить ответы структур.
Но Вы не желаете.
Ок. Тема закрыта.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 21:06

Milita писал(а):
22 авг 2021, 17:35
Kommandor » Сегодня, 15:35
Milita писал(а): ↑
СНТСН "ПИЩЕВИК".
Зачем ВЫ будете говорить про ПИЩЕВИК.
Вы говорите на примере своего Градостроителя
Зачем я буду говорить об одном Граде? - нет тут никакого примера. Ситуации абсолютно разные.
Затем что сначала разберитесь с тем, что ближе и понятней.
А лезть в непонятное ВАМ- не нужно.
Да и самой делать запросы по архивам - долго.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 21:24

Milita писал(а):
22 авг 2021, 17:35

Когда вижу как минимум 3 ситуации:

• Град – 27 учредителей (в их числе мой муж) учредили и получили огромный участок – 176 га, естественно без списков, но половина из 1650 участков закреплена Актами по форме 1;
А с чего вы вдруг решили, что получали участок УЧРЕДИТЕЛИ?
Учреждали учредители организацию, которая могла вести свою деятельность только как юрлицо.
Получали участок на .......
А если пофамильных списков НЕ было - о какой собственности учредителей может идти речь?

Почему КАЖДОМУ НУЖНО ПОВТОРЯТЬ, что прежде чем спорить , нужно как минимум познакомиться с основами права.

Ну вот какую организацию учредили ваши учредители и среди них ВАШ муж?
Где протокол учредительного собрания?
Где документ о госрегистрации устава?
Где документ о выделении этой организации земельного участка.
ГДЕ?
естественно без списков, но половина из 1650 участков закреплена
Стоп!!!
Каких 1650 участков?
Где документ об оформлении права на единый участок 176 га?
Где документ о разделе этого участка в 176 га на 1651 участок( ЗОП + участки садоводов)
Напомню, что право возникало ТОГДА с момента госрегистрации права.
Где эти документы?
Их нет.
Если есть - выкладывайте .
По пунктам.
Вот протокол №1
Вот документ о госрегистрации устава организации
Вот документ омсу о выделении земельного участка и оформления права на него.
Где всё это?
МЭРИЯ передала ОДИН участок, общей площадью 16 га.
Кому передала и где документ о госрегистрации права на этот участок?
п. 2 Установить, что фактическая площадь. занимаемая СТ "Пищевик" 16,326 га.
А вы в курсе, что СТ ПИЩЕВИК это юрлицо?
А в курсе что согласно ГК РСФСР
Статья 30. Место нахождения юридического лица

Место нахождения юридического лица признается место нахождения
его постоянно действующего органа.
В каком помещении находится постоянно действующий орган организации? Какой адрес этого помещения?

Не наводит на мысль, что в отношении ВСЕХ юридических лиц закон един?
Почему с одних юрлиц спрашивают адрес помещения по которому находится орган управления и права на это помещение, с с других - удовлетворяются ответом: 299 метров западнее деревни новоподрезково. Это что ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД ЗАКОНОМ?

Так вот возвращаясь к местонахождению СТ ПИЩЕВИК - это не 16,326 га площади земельного участка.
Это место госрегистрации юрлица.
ОНО ГДЕ?
Где права юрлица на это место гострегистрации?
Вот поэтому не нужно про Пищевик и иже с ним.
Вы про свой ГРАД.
Вам ближе и понятней.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 21:32

Milita писал(а):
22 авг 2021, 20:53
Kommandor » 30 минут назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 18:42
Ну и кашу Вы заварили, Андрей Викторович!
остаётся поражаться такой безапелляционной самоуверенности, основанной на ошибочных представлениях.
Говоря об ОШИБОЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ. нужно ПЕРВОЕ:
перечислить эти самые представления
Второе: без фантазий подтвердить их ОШИБОЧНОСТЬ.
Ни того ни другого нет.
Я Вам законы выкладываю на все случаи жизни.
Мне парить голову законами, вышедшими через двадцать лет после событий не нужно.
ВЫ ДОКУМЕНТЫ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ и обосновывайте их законами того периода.
Но Вы не желаете.
Ок. Тема закрыта.
не желаете вы
ваМ ГОВОРЯТ - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ документы.
а вы ПЫТАЕТЕСЬ ОТДЕЛАТЬСЯ ОБЩИМИ ФРАЗАМИ ПРО ПОБЕДУ КОММУНИЗМА В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ И вашем ВКЛАДЕ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ.
СВОБОДУ АНДЖЕЛЕ ДЕВИС!!!!
За МИР во ВСЕМ МИРЕ и в братской НАМИБИИ!!!
https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... =sharelink

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 23 авг 2021, 07:03

Напрасно Вы недооцениваете наш вклад в дело "победы коммунизма в отдельно взятой стране".
И если не ошибаюсь, догмы коммунизма не предполагали передачу земли в частную собственность
(особенно гражданам).
По крайней мере, в Челябинске и области (которая, как известно больше Швейцарии),
граждане - садоводы, в результате наших настойчивах усилий, смогли узаконить и закрепить в собственность свою недвижимость (садовые участки и дома).
Это огромный пласт участков, в отношении которых законодательство, длительное время,
не было урегулировано.
Я имею в виду ситуацию, когда:
* Госактом по форме 2 участки (якобы) изначально закреплялись в собственность граждан,
"ЗОП" - в совместную (долевую) собственность граждан;
* Однако списки титульных собственников изначально НЕ БЫЛИ приложены к Госакту по форме 2 на весь исходный участок (то есть изначально не был конкретизирован субъектный состав сособственников);
* Часть из таких участков была закреплена Госактами по форме 1 (или Временными Свидетельствами);
* Однако после того, как органы Власти прекратили закрепление прав на участки Госактами по форме 1 и Временными Свидетельствами (где-то к 1995 г.), оставалось ОГРОМНОЕ количество участков, пользователи которых имели на руках исключительно членские книжки и которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ документом о праве на землю;
* Однако, по причине реализации процедуры постановки на кадастровый учёт ИСХОДНОГО земельного участка, подлежащего разделу, - В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, органы Власти, земельно-кадастрового учёта и Орган регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, -
НЕ ВИДЕЛИ ЭТИ УЧАСТКИ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ и наотрез отказывались их ставить на кадастр и регистрировать право собственности ГРАЖДАН,
признавая РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ВСЕ УЧАСТКИ ЗА ОРГАНИЗАЦИЕЙ - Садоводческим товариществом (а в настоящее время - за СНТ)

* Наши многолетние усилия, в жёстком противостоянии с госструктурами, по узаконению таких участков УВЕНЧАЛИСЬ УСПЕХОМ.
К решению проблемы были подключены вышестоящие инстанции земельно-кадастрового учёта (две комиссии из Москвы), руководитель Федеральной регистрационной службы - Скремета Орест Викторович (который нам сочувствовал, но никак не мог повлиять на ситуацию), прокуратуры, органы правопорядка, судебные инстанции (до судебной кллегии Областного суда), экспертный центр Торгово-промышленной палаты, пресса, телевидение, депутаты различных партий, вплоть до Федеральной Службы Безопасности РФ.

В настоящее время, ОМСУ закрывает глаза на РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН на основании Госактов по форме 2 и предоставляет ГРАЖДАНАМ участки на основе Постановлений ОМСУ, с последующей регистрацией права собственности в Росреестре.

Очевидно, что Вы не слыхали об участках подобной категории?
А вот у нас, - в крови, этот расклад о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ собственности ОРГАНИЗАЦИИ на ИСХОДНЫЙ земельный надел, включающий индивидуальные участки граждан и "ЗОП" -
уже НАВЕЧНО ЗАЛОЖЕН НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ.
Так что и с "победой коммунизма в отдельно взятой стране", - Вы опять ПРОМАХНУЛИСЬ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 авг 2021, 13:24

Milita писал(а):
23 авг 2021, 07:03
Напрасно Вы недооцениваете наш вклад в дело "победы коммунизма в отдельно взятой стране".
И если не ошибаюсь, догмы коммунизма не предполагали передачу земли в частную собственность
(особенно гражданам).
ошибаетесь
По крайней мере, в Челябинске и области (которая, как известно больше Швейцарии),
граждане - садоводы, в результате наших настойчивах усилий, смогли узаконить и закрепить в собственность свою недвижимость (садовые участки и дома).
Это огромный пласт участков, в отношении которых законодательство, длительное время,
не было урегулировано.
Дачная амнистия, включающая в себя комплекс положений по оформлению прав гражданина земельные участки для садоводства и дачного хозяйства - проходила не в отдельно взятой Челябинской области
Это не тема данного топа
Я имею в виду ситуацию, когда:
* Госактом по форме 2 участки (якобы) изначально закреплялись в собственность граждан,
"ЗОП" - в совместную (долевую) собственность граждан;
* Однако списки титульных собственников изначально НЕ БЫЛИ приложены к Госакту по форме 2 на весь исходный участок (то есть изначально не был конкретизирован субъектный состав сособственников);
* Часть из таких участков была закреплена Госактами по форме 1 (или Временными Свидетельствами);
* Однако после того, как органы Власти прекратили закрепление прав на участки Госактами по форме 1 и Временными Свидетельствами (где-то к 1995 г.), оставалось ОГРОМНОЕ количество участков, пользователи которых имели на руках исключительно членские книжки и которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ документом о праве на землю;


О каком земельном участке идёт речь
Вы недавно все говорили про некий исходный
Он никаким гражданам не выделялся
Сами говорили про акт выбора- там нет фамилий граждан
[Однако, по причине реализации процедуры постановки на кадастровый учёт ИСХОДНОГО земельного участка, подлежащего разделу, - В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, органы Власти, земельно-кадастрового учёта и Орган регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, -

А какой участок подлежал разделу?
Кто его правообладатель и где документы о правах на этот участок?
Если у граждан УЖЕ РаНЕЕ ВОЗНИКЛИ права, то зачем им нужна ВАША помощь в оформлении права на их участки?
Зачем ВЫ оформляли им то, что у них уже было?
НЕ ВИДЕЛИ ЭТИ УЧАСТКИ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ и наотрез отказывались их ставить на кадастр и регистрировать право собственности ГРАЖДАН,
признавая РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ВСЕ УЧАСТКИ ЗА ОРГАНИЗАЦИЕЙ - Садоводческим товариществом (а в настоящее время - за СНТ)

* Наши многолетние усилия, в жёстком противостоянии с госструктурами, по узаконению таких участков УВЕНЧАЛИСЬ УСПЕХОМ.
К решению проблемы были подключены вышестоящие инстанции земельно-кадастрового учёта (две комиссии из Москвы), руководитель Федеральной регистрационной службы - Скремета Орест Викторович (который нам сочувствовал, но никак не мог повлиять на ситуацию), прокуратуры, органы правопорядка, судебные инстанции (до судебной кллегии Областного суда), экспертный центр Торгово-промышленной палаты, пресса, телевидение, депутаты различных партий, вплоть до Федеральной Службы Безопасности РФ.

В настоящее время, ОМСУ закрывает глаза на РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН на основании Госактов по форме 2 и предоставляет ГРАЖДАНАМ участки на основе Постановлений ОМСУ, с последующей регистрацией права собственности в Росреестре.

Очевидно, что Вы не слыхали об участках подобной категории?
А вот у нас, - в крови, этот расклад о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ собственности ОРГАНИЗАЦИИ на ИСХОДНЫЙ земельный надел, включающий индивидуальные участки граждан и "ЗОП" -
уже НАВЕЧНО ЗАЛОЖЕН НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ.
Так что и с "победой коммунизма в отдельно взятой стране", - Вы опять ПРОМАХНУЛИСЬ.
Сказки о ранее возникшем праве не подтверждены документами о госрегистрации этого права
Сказка есть , а права нет
Это не парадокс , а быль

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 23 авг 2021, 15:02

Kommandor » 2 минуты назад
Milita писал(а): ↑
Это огромный пласт участков, в отношении которых законодательство, длительное время,
не было урегулировано.
Дачная амнистия, включающая в себя комплекс положений по оформлению прав гражданина земельные участки для садоводства и дачного хозяйства - проходила не в отдельно взятой Челябинской области
Это не тема данного топа
Это ТЕМА данного топа. Поскольку Дачная амнистия проводилась в отношении, как узаконения земельных участков, так и объектов недвижимости, расположенных на них.
Однако Вы плохо понимаете СОДЕРЖАНИЕ упрощённого порядка, продекларированного «Дачной амнистией»
Положения Закона как раз НЕ КАСАЛИСЬ узаконения той категории участков, пользователи которых из всех документов имели на руках только членские книжки.
«Дачная» предусматривала:
* возможность узаконения САМОВОЛЬНОЙ ПРИРЕЗКИ к декларативному участку, ДО 6 СОТОК ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, по фактическому использованию.
Да и то в отношении СОБСТВЕННИКОВ участков, зарегистрировавших право ДО 2000 года;
* Упрощённый порядок узаконения ОБЪЕКТОВ недвижимости на участках, допуская оформление объектов недвижимости по ДЕКЛАРАЦИИ (без проведения технического учёта Органом ФГУТ «ЦТИ», то есть БЕЗ ОФОРМЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА на объект.
Вот и всё. Мы в 2006 году СИЛЬНО ЖДАЛИ "Дачную амнистию"...
Однако в отношении наших участков - просчитались. Не попали они под "Дачную".
Я имею в виду ситуацию, когда:
* Госактом по форме 2 участки (якобы) изначально закреплялись в собственность граждан,
"ЗОП" - в совместную (долевую) собственность граждан;
* Однако списки титульных собственников изначально НЕ БЫЛИ приложены к Госакту по форме 2 на весь исходный участок (то есть изначально не был конкретизирован субъектный состав сособственников);
* Часть из таких участков была закреплена Госактами по форме 1 (или Временными Свидетельствами);
* Однако после того, как органы Власти прекратили закрепление прав на участки Госактами по форме 1 и Временными Свидетельствами (где-то к 1995 г.), оставалось ОГРОМНОЕ количество участков, пользователи которых имели на руках исключительно членские книжки и которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ документом о праве на землю;
О каком земельном участке идёт речь
Вы недавно все говорили про некий исходный
Он никаким гражданам не выделялся
Сами говорили про акт выбора- там нет фамилий граждан
Давайте так (расставим точки над «и»):
• Акт выбора участка является результатом процедуры выбора предварительного места размещения объекта (ИСХОДНЫЙ земельный надел) И это – исключительно ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ. Комитет по земельным ресурсам и землеустройству подбирал место размещения (по заявительному принципу), выносил границы в координаты на местности и готовил картографические материалы.
• Далее ОМСУ утверждал Акт выбора участка, издавал ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ, ПРЕДОСТАВЛЯЮЩИЙ выбранный участок на каком-либо праве за ЗАЯВИТЕЛЮ.
• Далее Заявитель обращался в ФГУП «ЗКП» о постановке участка на земельно-кадастровый учёт.
ЗКП заносила координаты внешних границ участка в базу ГКН, присваивала участку уникальный кадастровый номер и индивидуальные характеристики и заносила в базу семантические данные (ВРИ, категорию, площадь, УПКСЗ, ориентировочное место расположения, реквизиты правоустанавливающих документов, правообладателя – статус участка: "вновь образуемый", "ранее учтённый", "прекративший существование", "временный",
сведения о границах и т.д.)
• Вся присвоенная информация включалась в ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЙ документ (Госакт по форме 2, или Свидетельство, или Решение об отводе) Этот документ выдавал Комитет по земельным ресурсам и землеустройству, в чьи полномочия входила обязанность ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ правоудостоверяющий документ в Похозяйственной (Поземельной) книге. Запись о регистрации в обязательном порядке заносилась в Госакт (регистрационный № и дата) Позднее, вся информация перекочевала в базу ГКН по инвентаризационным описям, в рамках госпрограммы инвениаризации РАНЕЕ УЧТЁННЫХ участков.
Вот это и являлось ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИЕЙ ПРАВА (такой был порядок госрегистрации до 1997 г – «Закон о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»)
Без номера и даты регистрации Земкома – Акт по форме 2 – НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН.
• Далее, получив кадастровый паспорт исходного участка и землеотводные документы,
Заявителю в обязанность вменялось оформление ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУММЕНТАЦИИ,
поскольку без проекта планировки, было ЗАПРЕЩЕНО начинать освоение участка.
• С технической точки зрения, процесс контролировался Управлением архитектуры и градостроительства;
• Утверждал проект планировки (после занесения в дежурные карты муниципального образования) – ОМСУ.
• И вот только тогда, - Заявитель (юрлицо Садоводческое товарищество) получало право РАЗДЕЛА УЧАСТКА и предоставление участков гражданам.
Обычно производилась нарезка в поле (колышками отмечали по 6 соток),
ОСЧ уже решало – кому какой участок предоставить.
(Вот мой муж выиграл участок на конкурсной основе…тот, что я хотела – возле леса)
[Однако, по причине реализации процедуры постановки на кадастровый учёт ИСХОДНОГО земельного участка, подлежащего разделу, - В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, органы Власти, земельно-кадастрового учёта и Орган регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, -
А какой участок подлежал разделу?
Вот тот самый, который прошёл процедуру предварительного выбора места размещения объекта
и закреплён Актом выбора участка.
Кто его правообладатель и где документы о правах на этот участок?
После оформления Актом выбора, производится процедура ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ участка (Правоустанавливающий)
и ЗАКРЕПЛЕНИЯ права (Правоудостоверяющий) за Заявителем - СТ.
Если у граждан УЖЕ РАНЕЕ ВОЗНИКЛИ права, то зачем им нужна ВАША помощь в оформлении права на их участки?
Зачем ВЫ оформляли им то, что у них уже было?
В том-то и дело, что ИСХОДНЫЙ участок ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕДОСТАВЛЯТЬСЯ КОНКРЕТНЫМ ГРАЖДАНАМ (согласно списков, прилагаемых к Госакту)…
а если СПИСКОВ не приложено, то КОМУ ПОПАЛО – ПРЕДОСТАВЛЯТЬ УЧАСТКИ – НЕ ПОЛОЖЕНО.
Поскольку ИМ (КОНКРЕТНО) - участок не выделялся.
Всё. Все инстанции, как с цепи сорвались: ВЫНЬ, ДА ПОЛОЖЬ ИМ ТИТУЛЬНЫЕ СПИСКИ!
И восстановить эти злосчастные списки, - кому ИЗНАЧАЛЬНО, - выделялся участок –
НЕВОЗМОЖНО НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Слишком много воды утекло…многие уже в ином мире…
А у нас ПОЛУЧИЛОСЬ закрепить за НЫНЕШНИМ СОСТАВОМ ЧЛЕНОВ….
без всяких титульных списков в приложении.
Но ИСХОДНЫЙ участок – БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ.
Его так и не снимут с кадастра в результате полного раздела (ст. 11.2 ЗК РФ) - ПО ОБЩЕМУ ПРАВИЛУ.
Для садовых ИСХОДНЫХ земельных наделов сделано ИСКЛЮЧЕНИЕ (ст. 11.4 ЗК РФ)
и он ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЕН ОРГАНИЗАЦИИ СНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 авг 2021, 15:10

При этом, «установить, что фактическая площадь, занимаемая СТ «Пищевик» составляет 16,326 га. (общая площадь исходного участка)
Эта фраза из постановления мэрии 334 от 07.03.95 г. и на сегодняшнем языке она означает территорию сад-ва. Она и ранее была этой территорией. Вот только определения такого как "территория сад-ва" не было. Это доказывается др. пунктами постановления, где черным по-белому сказано о том, что данная территория состоит из множества участков: ЗОП и инд. зем. участков.
Не нужно притягивать за уши то чего нет и не было.

Милите: Вам не зря Коммандор задаёт вопросы. Они поставлены очень правильно, направлены на то, чтобы Вы наконец-то сами поняли, что и как делалось в правовом отношении с землёй. Технические вопросы оформления земли совсем не то же самое, что оформление земли в правовом отношении.
Вы просили меня выложить приложения к постановлению. А они Вам что дадут? Ничего!!! Знаете почему? Потому что ответ в их наименовании, к-е содержаться в конце постановления. Удостоверьтесь сами: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg ещё раз, взглянув на последний пункт, и список приложений.

Дополню: описанная Вами процедура не оспаривается в предпоследнем сообщении, но в Пищевике такой процедуры не было. Люди, грубо говоря, от пользователей неких участков земли, закрепленной за Мясокомбинатом в гос. собственности, сразу перешли к правам собственности на эти участки. Все технические вопросы были решены по ходу выполнения Земельной реформы и указа Президента.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 авг 2021, 16:22

Milita писал(а):
23 авг 2021, 15:02
Kommandor » 2 минуты назад
Milita писал(а): ↑
Это огромный пласт участков, в отношении которых законодательство, длительное время,
не было урегулировано.
Дачная амнистия, включающая в себя комплекс положений по оформлению прав гражданина земельные участки для садоводства и дачного хозяйства - проходила не в отдельно взятой Челябинской области
Это не тема данного топа
Это ТЕМА данного топа. Поскольку Дачная амнистия проводилась в отношении, как узаконения земельных участков, так и объектов недвижимости, расположенных на них.
Однако Вы плохо понимаете СОДЕРЖАНИЕ упрощённого порядка, продекларированного «Дачной амнистией»

Первое: дачная амнистия не является темой данного топа
Если сомневаетесь- посмотрите в название: тема заявлена иная
Второе
Повторяю-ВЫ когда говорите что кто то что то не знает или знает плохо- конкретизируйте что именно знает плохо и на каком основании ВЫ считаете что знает плохо
А то оказывается что вы делаете выводы на своём незнании


Положения Закона как раз НЕ КАСАЛИСЬ узаконения той категории участков, пользователи которых из всех документов имели на руках только членские книжки.
«Дачная» предусматривала:
* возможность узаконения САМОВОЛЬНОЙ ПРИРЕЗКИ к декларативному участку, ДО 6 СОТОК ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, по фактическому использованию.
Да и то в отношении СОБСТВЕННИКОВ участков, зарегистрировавших право ДО 2000 года;
* Упрощённый порядок узаконения ОБЪЕКТОВ недвижимости на участках, допуская оформление объектов недвижимости по ДЕКЛАРАЦИИ (без проведения технического учёта Органом ФГУТ «ЦТИ», то есть БЕЗ ОФОРМЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА на объект.
Вот и всё. Мы в 2006 году СИЛЬНО ЖДАЛИ "Дачную амнистию"...
Однако в отношении наших участков - просчитались. Не попали они под "Дачную".
Я имею в виду ситуацию, когда:
* Госактом по форме 2 участки (якобы) изначально закреплялись в собственность граждан,
"ЗОП" - в совместную (долевую) собственность граждан;
* Однако списки титульных собственников изначально НЕ БЫЛИ приложены к Госакту по форме 2 на весь исходный участок (то есть изначально не был конкретизирован субъектный состав сособственников);
* Часть из таких участков была закреплена Госактами по форме 1 (или Временными Свидетельствами);
* Однако после того, как органы Власти прекратили закрепление прав на участки Госактами по форме 1 и Временными Свидетельствами (где-то к 1995 г.), оставалось ОГРОМНОЕ количество участков, пользователи которых имели на руках исключительно членские книжки и которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ документом о праве на землю;
ВЫ где этого бреда начитались?
В каком дремучем издании такое пишут?
Дачная амнистия официально имела название
ФЗ- 93 от 30.06.2006 О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу оформления в упрощенном порядке прав граждан на отдельные объекты недвижимого имущества
Перечень вопросов и перечень попадающих под действие закона- сформулирован иначе
О каком земельном участке идёт речь
Вы недавно все говорили про некий исходный
Он никаким гражданам не выделялся
Сами говорили про акт выбора- там нет фамилий граждан
Давайте так (расставим точки над «и»):
• Акт выбора участка является результатом процедуры выбора предварительного места размещения объекта (ИСХОДНЫЙ земельный надел) И это – исключительно ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ. Комитет по земельным ресурсам и землеустройству подбирал место размещения (по заявительному принципу), выносил границы в координаты на местности и готовил картографические материалы.
Да? А кто то тут уверял что сведения этого технического документа внесены в кадастр

• Далее ОМСУ утверждал Акт выбора участка, издавал ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ, ПРЕДОСТАВЛЯЮЩИЙ выбранный участок на каком-либо праве за ЗАЯВИТЕЛЮ.
А кто заявитель, если организации ещё нет?



• Далее Заявитель обращался в ФГУП «ЗКП» о постановке участка на земельно-кадастровый учёт.
ЗКП заносила координаты внешних границ участка в базу ГКН, присваивала участку уникальный кадастровый номер и индивидуальные характеристики и заносила в базу семантические данные (ВРИ, категорию, площадь, УПКСЗ, ориентировочное место расположения, реквизиты правоустанавливающих документов, правообладателя – статус участка: "вновь образуемый", "ранее учтённый", "прекративший существование", "временный",
сведения о границах и т.д.)
кто это делает если организации ещё нет



Так кому выдавался документ о праве на выбранный по акту выбора участок если организации ещё нет

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 23 авг 2021, 16:52

Не.....ребята...ну полный дремучий лес!
Это ж надо так намешать в кашу!
я же русским языком расписала ПОДРОБНО. что и как происходило....кто за что отвечал!
естественно, ЗАЯВИТЕЛЕМ было либо предприятие, при котором формировался КС, либо сразу Садоводческое товарищество, которое уже зарегистрировала Администрация.
Чего тут сложного для понимания?
Последний раз редактировалось Milita 23 авг 2021, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 23 авг 2021, 17:00

У меня такое ощущение, господа, что мы с Вами говорим на разных языках.
Идёт какое-то неприятие, да ещё с каким-то едким сарказмом в подтексте.
Если у вас отсутствует желание разобраться детально в процессах, что происходили В РЕАЛЬНОСТИ,
А есть желание поупражняться в остроумии, за счёт собеседника, -
так надо просто прекратить никому не нужный спор.
а я не объект для чьёго-то остроумия....не в тему.
Pogranichnik »
При этом, «установить, что фактическая площадь, занимаемая СТ «Пищевик» составляет 16,326 га. (общая площадь исходного участка)
Эта фраза из постановления мэрии 334 от 07.03.95 г. и на сегодняшнем языке она означает территорию сад-ва. Она и ранее была этой территорией. Вот только определения такого как "территория сад-ва" не было. Это доказывается др. пунктами постановления, где черным по-белому сказано о том, что данная территория состоит из множества участков: ЗОП и инд. зем. участков.
Не нужно притягивать за уши то чего нет и не было.
Так ЧЕГО – НЕ БЫЛО»?
«Территория СОСТОИТ…» Куда яснее?
Милите: Вам не зря Коммандор задаёт вопросы. Они поставлены очень правильно, направлены на то, чтобы Вы наконец-то сами поняли, что и как делалось в правовом отношении с землёй.
Андрей задаёт (!) Андрей много чего "задаёт"
На что там направлены вопросы, не знаю….только ничего общего с нормами и процедурами того периода не вижу.
А то я не понимаю! - полторы тысячи участков и около 30-ти землеотводов СТ и СНТ узаконила….
юрслужбу держала 5 лет…и не последние юристы с кадастровыми инженерами у меня работали.
Технические вопросы оформления земли совсем не то же самое, что оформление земли в правовом отношении.
Такое ощущение, что Вы и не читаете то, что я пишу! Уж лучше и не отвечать вовсе, чем так...пальцем в небушко.
Я в деталях расписываю как ТЕХНИЧЕСКИЕ процедуры, так и последующие процедуры закрепления прав на участки, с ПРАВОВОЙ точки зрения. Вы меня за кого держите?
Вы просили меня выложить приложения к постановлению. А они Вам что дадут? Ничего!!! Знаете почему? Потому что ответ в их наименовании, к-е содержаться в конце постановления. Удостоверьтесь сами: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg ещё раз, взглянув на последний пункт, и список приложений
Что – ничего не дадут? Мы заговорили о Пищевике в контексте ситуации с наличием титульных списков к землеотводу.
Ну посмотрела приложения:
«Списки членов….заявления граждан…хранятся в Комитете по земресурсам и землеустройству».
Где Вы усмотрели противоречие? – это списки ТИТУЛЬНЫХ собственников в приложении к Постановлению.
Что и требовалось доказать.
Вы что – издеваетесь?...задавая вопросы таким менторским тоном?
Дополню: описанная Вами процедура не оспаривается в предпоследнем сообщении, но в Пищевике такой процедуры не было. Люди, грубо говоря, от пользователей неких участков земли, закрепленной за Мясокомбинатом в гос. собственности, сразу перешли к правам собственности на эти участки. Все технические вопросы были решены по ходу выполнения Земельной реформы и указа Президента.
А ДРУГИХ процедур ЗК РСФСР 1991 г. - и НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ.
А Мясокомбинат-то каким документом оформлял ИСХОДНЫЙ надел?
Правильно – Актом выбора участка. То есть УЧАСТОК УЖЕ БЫЛ СФОРМИРОВАН И ПОСТАВЛЕН НА КАДАСТР.
Далее шла ЦЕПОЧКА ПЕРЕХОДА ПРАВ НА СФОРМИРОВАННЫЙ УЧАСТОК.
Вот этот самый ИСХОДНЫЙ - до настоящего времени никуда не испарился.
Стоит себе, как миленький на кадастре....
В СТАТУСЕ "РАНЕЕ УЧТЁННЫЙ"
и посмеивается....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 авг 2021, 17:15

В каком месте Вы услышали тон в моем сообщении? Вам только так кажется.
Вот определение:
«Ранее учтенные» земельные участки – это земельные участки, на которые возникли и не прекращены права (собственность, постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное наследуемое владение, право аренды) до 1 марта 2008 года. Если участок не проходил процедуру кадастровых работ (межевания), то в ГКН земельный участок будет учтен без границ.
При чём здесь Мясокомбинат? Эти все участки в Пищевике (сад-ве) учтены и на них оформлены права гражданами до 2008 г. Права оформлялись, начиная с марта 1995 г. и до ишачьей пасхи.
И ранее учтёнными считаются ЗОП и инд. садовые зем. участки. А Мясокомбинат от своего права пользования выделом отказался.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 23 авг 2021, 17:31

ПРАВА оформлялись и ранее 1995 г.
У Вашего Мясокомбината был Акт выбора участка "для организации Коллективного сада" (это - ТЕХНИКА).
И этот исходный участок был закреплён Госактом о ПРАВЕ ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (это - ПРАВО).
Поставлен на кадастровый учёт.
До 2001 г. эту функцию исполнял Комитет по земельной реформе и земельным ресурсам.
в 1995 г. Мясокомбинат ОТКАЗАЛСЯ от участка в пользу СТ "Пищевик"...
Этот момент и был зафиксирован Актом изъятия участка ОМСУ...с одновременным ВОЗМЕЗДНЫМ заккреплением за гражданами, СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОГО СПИСКА. Всё грамотно сделано.
В 2001 г. была учреждена ФГУП "Земельно-кадастровая палата". Функции разделились.
Информация ОБО ВСЕХ исходных РАНЕЕ УЧТЁННЫХ участках по инвентаризацтонным описям
БЫЛА ПЕРЕНЕСЕНА В ГЗК (государственный земельный кадастр)
Всё логично и последовательно, - соответствует законом предусмотренным процедурам.
Чего здесь непонятного?
Я не раз инициировала процедуру изъятия исходного участка у заводов и закрепления за ГРАЖДАНАМИ - членами СНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 авг 2021, 17:42

Я про всех в РФ не пишу. Был разговор про Пищевик. Я и пояснил, ЧТО и КОГДА было оформлено в собственность. В сведениях по каждому участку НИКАКИЕ ранее имевшиеся кад. номера не зафиксированы.
Я, конечно, понимаю, что без исходного участка не было было бы индивидуальных и ЗОП. Но факты говорят о том, что исходного участка нет. Т.к. его весь разделили и передали новым собственникам. Не осталось ничего от того исходного.
В др. случаях может быть и иначе. Но не в этом.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»