Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 09:54

Milita писал(а):
22 авг 2021, 06:42
представьте документы о неком разделе якобы исходного участка на участок ЗОП и участки, ставшие участками садоводов.
Любая СВЕЖАЯ планировочная документация, утверждённая ОМСУ + кадастровый план территории квартала + дежурная карта территории муниципального образования.
Где документы о возникновении ПРАВА граждан.
Планировочную документацию нарисуют в нужном количестве любые неучи.
А вот где доки о госрегистрации права

Что? Проблема выложить или проблема в существовании таких документов.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 09:58

Milita писал(а):
22 авг 2021, 06:42
Где сведения о государственной регистрации перехода прав.
От КОГО к КОМУ?
от собственника участка единого землепользования на ранее возникшем праве к каждому из собственников вновьобразованных участков на праве собственности
Одно время (лет так 25) ОМСУ - ОТКАЗЫВАЛОСЬ издавать Постановления о предоставлении индивидуальных участков, в случае если Госактом по форме 2, было предусмотрено право совместной (долевой) собственности граждан. А граждане закрепляли (и сейчас закрепляют) участки, согласно выписки из СПИСКА титульных собственников, зарегистрированных в приложении к госакту № 2. Вот Вам и "переход" прав.
Где документ-основание такого отказа.
Нет документа - нет разговора.
Вы не ищите лёгких путей- вот и основывайте каждый свой довод документом.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 22 авг 2021, 10:24

Коммандор:
А мы не ищем «лёгких» путей. Это у Вас - "умный в гору не пойдёт"...
а предпочитает оставаться в блаженном плену своих грёз...
Тогда выкладывайте документы о выделении земельного участка гражданам( по списку ) и разделе этого участка этими гражданами на ХХХ участков в личное владение
Ждём.
А без этих документов говорить с ВАМИ о ВАШИХ фантазиях смысла нет.
Далеко ходить не надо.
СНТСН "ПИЩЕВИК".

В остальном, - отвечу позже.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 авг 2021, 10:56

Не, не, в Пищевике не так, читайте внимательно постановление 334 от 07.03.95 г.: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg
Была земля у Мясокомбината. Её изъяли с согласия комбината. Мэрия на свои бабосы, может быть бабосы комбината, провела межевание и передала ЗОП в общую совместную собственность СНТ, а инд. участки - в собственность граждан. Потом согласно ФЗ-66 исправили своё постановление в 2002 г. и предоставили в общ. долевую собственность ЗОП по 50 кв. м без выделения в натуре. Издать-то издали, а выполнять постановление никто не стал.
Итог: Никто и ничего не делил. Всё было разделено до выделения и оформления права на участки. Исходный участок был изъят для последующей с ним работы со стороны властей.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 22 авг 2021, 13:29

Pogranichnik » Сегодня, 12:56
Не, не, в Пищевике не так, читайте внимательно постановление 334 от 07.03.95 г.: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg
Ну…читаю:
Основание – Протокол ОСЧ СТ Пищевик от 17.04.1995 г № 4…
«…Предоставить гражданам-членам товарищества занимаемые ими участки, согласно приложению 1,2, 3 к настоящему постановлению, являющемуся его неотъемлемой частью.
Основание – личные заявления граждан-членов СТ «Пищевик».
Вот эти приложения – можно опубликовать? О чём они?
Я думаю – СПИСКИ, на основании которых производилось закрепление участков.
Была земля у Мясокомбината. Её изъяли с согласия комбината.
Вполне культурненько. Переход права на землю. – через отказ в пользу СТ земли.
Мэрия на свои бабосы, может быть бабосы комбината, провела межевание и передала ЗОП в общую совместную собственность СНТ, а инд. участки - в собственность граждан.
А чего его (межевание) проводить, если участок в черте НП, да при утверждённом Проекте планировки территории?
Взяли координаты с дежурной арты города...
А границы были сформированы РАНЕЕ Актом выбора участка.
Потом согласно ФЗ-66 исправили своё постановление в 2002 г. и предоставили в общ. долевую собственность ЗОП по 50 кв. м без выделения в натуре. Издать-то издали, а выполнять постановление никто не стал.
Заставят ещё. Постановление не утратило силы.
Итог: Никто и ничего не делил. Всё было разделено до выделения и оформления права на участки.
Это означает, что исходный участок уже был разделён. Не принципиально.
СИТУАЦИИ у всех разные.
У Вас – уже все границы были сформированы изначально.
У других – с нуля. Но принцип – ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ.
Мы-то говорим о другом:
О наличии СПИСКОВ в приложении ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
Эти СПИСКИ должны были быть у ВСЕХ СТ. Земля должна была закрепляться за КОНКРЕТНЫМИ гражданами.
А списки зачастую не прикладывались…и земли закреплялись с большим запасом.
Отсюда пошла чехарда с участками и правами на землю:
КОМУ? ЧЕГО? СКОЛЬКО? НА КАКОМ ПРАВЕ? – не разобрать.
Вот Дженни и вся в сомнениях: "Как так? – вроде – в совместную собственность граждан, а собственник – юрлицо?!"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 13:35

Milita писал(а):
22 авг 2021, 10:24
Коммандор:
А мы не ищем «лёгких» путей. Это у Вас - "умный в гору не пойдёт"...
а предпочитает оставаться в блаженном плену своих грёз...
Тогда выкладывайте документы о выделении земельного участка гражданам( по списку ) и разделе этого участка этими гражданами на ХХХ участков в личное владение
Ждём.
А без этих документов говорить с ВАМИ о ВАШИХ фантазиях смысла нет.
Далеко ходить не надо.
СНТСН "ПИЩЕВИК".

В остальном, - отвечу позже.
Зачем ВЫ будете говорить про ПИЩЕВИК.
Вы говорите на примере своего Градостроителя

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 13:47

Pogranichnik писал(а):
22 авг 2021, 10:56
Не, не, в Пищевике не так, читайте внимательно постановление 334 от 07.03.95 г.: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg
Была земля у Мясокомбината. Её изъяли с согласия комбината. Мэрия на свои бабосы, может быть бабосы комбината, провела межевание и передала ЗОП в общую совместную собственность СНТ, а инд. участки - в собственность граждан.
Совершенно ВЕРНО.
Мэрия( ОМСУ) - передавала ДВА земельных участка:
участок ЗОП - это РАЗ
Участок общей площадью под личные участки граждан - ДВА.
Два- это потому что мы считаем личные участки граждан неким общим участком, хотя на самом деле документы оформляются на каждый участок , а не на общий для последующего раздела

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 13:49

Pogranichnik писал(а):
22 авг 2021, 10:56

Итог: Никто и ничего не делил. Всё было разделено до выделения и оформления права на участки. Исходный участок был изъят для последующей с ним работы со стороны властей.
То есть ИСХОДНЫМИ были участок ЗОП + куча участков садоводов
И никакого участка, оформленого на ранее возникшем праве.
Что и требовалось доказать.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 13:57

Milita писал(а):
22 авг 2021, 13:29
.
Была земля у Мясокомбината. Её изъяли с согласия комбината.
Вполне культурненько. Переход права на землю. – через отказ в пользу СТ земли.
Не надо ДОДУМЫВАТЬ.
ФАНТАЗИИ ТУТ ВРЕДНЫ

Была земля у Мясокомбината. Её изъяли.
Изъятие происходит в фонд перераспределения, а не для передачи другому лицу
А передадут или не передадут - вопрос отдельный.
Кому передадут- отдельный вопрос.
А ВЫ всё мешаете в кучу.
и не различаете особенностей.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 14:06

Milita писал(а):
22 авг 2021, 13:29

А чего его (межевание) проводить, если участок в черте НП, да при утверждённом Проекте планировки территории?
Взяли координаты с дежурной арты города...
А границы были сформированы РАНЕЕ Актом выбора участка.
Какого УЧАСТКА?
Кто его выбирал?
СТ не выбирал
СНТ не выбирал.
А тот кто выбирал- уже не может претендовать на участок.
Давайте поближе к реальности- БЕЗ ВАШИХ ФАНТАЗИЙ
Потом согласно ФЗ-66 исправили своё постановление в 2002 г. и предоставили в общ. долевую собственность ЗОП по 50 кв. м без выделения в натуре. Издать-то издали, а выполнять постановление никто не стал.
Заставят ещё. Постановление не утратило силы.
Никто не может НАВЯЗАТЬ имущество в СОБСТВЕННОСТЬ.
Пора бы к этому привыкнуть.


Итог: Никто и ничего не делил. Всё было разделено до выделения и оформления права на участки.
Это означает, что исходный участок уже был разделён. Не принципиально.
Какой исходный участок? Мясокомбинат его вернул в фонд перераспределения.
А из этого фонда ОМСУ выделяло уже совсем другие участки.


СИТУАЦИИ у всех разные.
У Вас – уже все границы были сформированы изначально.
У других – с нуля. Но принцип – ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ.
Мы-то говорим о другом:
О наличии СПИСКОВ в приложении ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
Мы говорим про участки.
А своих несуществующих собственников можете переписывать сами.
У участка выделенного мясокомбинату никаких СОБСТВЕННИКОВ не было.
Государство было собственником.
Эти СПИСКИ должны были быть у ВСЕХ СТ. Земля должна была закрепляться за КОНКРЕТНЫМИ гражданами.
А списки зачастую не прикладывались…и земли закреплялись с большим запасом.
Вот на примере своего Града и покажите этот список.
С датами госрегистрации права за гражданином

Отсюда пошла чехарда с участками и правами на землю:
КОМУ? ЧЕГО? СКОЛЬКО? НА КАКОМ ПРАВЕ? – не разобрать.
Какая чехарда? Никто ничего не путает.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 22 авг 2021, 14:40

Milita писал(а): ↑
Сегодня, 08:42
Kommandor »
В Росреестре. Документы о ранее возникших правах на земельный надел.
Опять бред про РАНЕЕ ВОЗНИКШИЕ ПРАВА.
На ВАШЕМ ПРИМЕРЕ:
Вот у ВАС есть свидетельство о праве собственности на земельный участок.
Это ВАШЕ возникшее право по факту госрегистрации этого права и наличии правоустанавливающего документа ( постановления или решения местной власти о том, что госактом №хххх членам такого то объединения выделено ХХ га в собственность граждан.
Не-ет, Андрей. Не так.
ПРАВО на мой участок ВОЗНИКЛО РАНЕЕ…
В соответствии с Госактом по форме № 2 от 1992 года: 99 га в собственность граждан.
И если бы к этому Госакту были приложены СПИСКИ: кому конкретно выделялись 99 га,
то ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОМСУ на мой участок бы – НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ.
Достаточно было иметь на руках Выписку из списков, заверенную печатью СТ.
Это и сейчас так делается. Люди берут в Архивах такие Выписки из списков.
Вот поэтому ИЗНАЧАЛЬНО ставится на учёт Госакт по форме 2…СО СПИСКАМИ в приложении, а потом уже принимают заявления от граждан.
Я тогда в Челябинске развернула большую протестную компанию и в прессе, и на ТВ, и в Торгово-промышленной палате, поскольку регистрация прав на такие участки была намертво закрыта.
И это - не местечковые явления. Людмила Даниловна тоже много говорила о таких участках.
В выдаче постановлений, ОМСУ – массово отказывал. Приходилось добиваться через суд.
А если нет списков, то сейчас ОМСУ начали выдавать Постановления.
Мы тогда победили систему.
Свой участок и ещё штук 30 подобных я узаконивала около 2-х лет…через жалобы в Москву.
Постановление ОМСУ выдавало исключительно в случае закрепления исходного участка Госактом по форме 2 – в постоянное бессрочное пользование.
Указана ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ выделяемых участков ввиду того что по факту эти участки уже заняты и обрабатываются гражданами( членами садоводческой организации)
НЕТ. Общая площадь ИСХОДНОГО участка закрепляется ИЗНАЧАЛЬНО госактом.
Именно эти участки именно этим постановлением ВЫДЕЛЯЮТСЯ ГРАЖДАНАМ.
В процессе раздела и предоставляются КОНКРЕТНЫМ гражданам, которые их закрепляют.
Никто никогда не выделял этим ГРАЖДАНАМ другой земли и не оформлял на нее никаких прав.
Не выделял и не оформлял. Правильно говорите. ДО 1990 Г. А после - стали выделять и закреплять.
Вот в момент закрепления Актом 2 - и прикладывались СПИСКИ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
Поскольку ранее 1991 г. - СОБСТВЕННОСТЬ И НЕ МОГЛА ОЗНИКНУТЬ.
Никакого ЕДИНОГО участка, являющегося суммой участков членов и ЗОП - гражданам НЕ ВЫДЕЛЯЛОСЬ и права на этот участок не оформлялись
У Вас госакт на весь надел выдавался после 24.12.1993 г по ст. 66 ЗК РСФСР.
Ничего, что эта статья начинается с фразы: УЧАСТОК СОСТОИТ из "ЗОП" и участков, прдоставленных гражданам? "ЗОП" закрепляются в пользование отдельным госактом...
ЕДИНЫЙ участок выделялся.
( в ВАШЕМ случае)
Мой случай – особая ситуация. Списков не было. Пришлось года 3 воевать с системой.
Никаких документов о РАЗДЕЛЕ этого единого участка у ВАС и других членов – НЕТ
Ещё как есть! Схема расположения участков на кадастровом плане территории + Реестр правообладателей.
Я не раз эту схему публиковала: «ЗОП» - в координатах, участки граждан вынесены в координатах поквартально.
И вот так у 90 % садоводов страны.
А вы всё про мифические ранее возникшие права.
Где они ЗАФИКСИРОВАНЫ в госреестре
В Госреестре и зафиксированы:
И Акты выбора, и Госакты по форме 2, и планово-картографические материалы ИСХОДНЫХ участков…
с координатной базой.
На сегодня требуется ПОДТВЕРДИТЬ эти данные, по фактическому использованию.
Для этого требуется проведение инвентаризации, установления всех границ по факту на местности и создание актуального ПМТ.
А всё уже ДАВНО ПОДТВЕРЖДЕНО.
Но ВАС это подтверждение( фактическим пользованием граждан своими участками) - не устраивает.
На половину участков не оформлена ни земеустроительная документация, ни регистрация прав.
В кадастре полно наложений границ.
Вы требуете инвентаризации, но не говорите что собираетесь ИНВЕНТАРИЗОВАТЬ.
Какой земельный участок?
Тот, что сложился по факту…за 30 лет границы могли видоизмениться и техника стала более совершенной (космическая геодезия)
Единого землевладения из участков в собственности граждан - не существовало.
Андрей, когда уже дойдёт, что В ПОНЯТИЕ ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ ЗАЛОЖЕН СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ СМЫСЛ!
А вот ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК, состоящий из участков граждан и «ЗОП» - как стоял в кадастре и в Архитектуре – ТАК И БУДЕТ СТОЯТЬ!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 15:26

Milita писал(а):
22 авг 2021, 14:40
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 08:42
Kommandor »
В Росреестре. Документы о ранее возникших правах на земельный надел.
Опять бред про РАНЕЕ ВОЗНИКШИЕ ПРАВА.
На ВАШЕМ ПРИМЕРЕ:
Вот у ВАС есть свидетельство о праве собственности на земельный участок.
Это ВАШЕ возникшее право по факту госрегистрации этого права и наличии правоустанавливающего документа ( постановления или решения местной власти о том, что госактом №хххх членам такого то объединения выделено ХХ га в собственность граждан.
Не-ет, Андрей. Не так.
ПРАВО на мой участок ВОЗНИКЛО РАНЕЕ…
Ну так предъявите и вашу фамилию в Госакте ( правоустанавливающий документ) и ваше свидетельство о праве ( прошедшее госрегистрацию) - правоподтверждающий документ.
А так же предъявите документ о том праве, которое возникло ДО этого права.
И если бы к этому Госакту были приложены СПИСКИ: кому конкретно выделялись 99 га,
то ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОМСУ на мой участок бы – НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ.
А с чего ВЫ взяли, что в приведённом ВАМИ документе речь идёт о ВАС?
Достаточно было иметь на руках Выписку из списков, заверенную печатью СТ.
Это и сейчас так делается. Люди берут в Архивах такие Выписки из списков.
СТ давно не существует. Выписка, заверенная в настоящее время печатью СТ- нелегитимный документ.
И это - не местечковые явления. Людмила Даниловна тоже много говорила о таких участках.
Ошибки и ошибочные действия Л.Д были разобраны на этом форуме.
Возразить ей было нечем.
Указана ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ выделяемых участков ввиду того что по факту эти участки уже заняты и обрабатываются гражданами( членами садоводческой организации)
НЕТ. Общая площадь ИСХОДНОГО участка закрепляется ИЗНАЧАЛЬНО госактом.
Лично ВАША фамилия в акте звучит?
Если нет - к ВАМ лично этот документ отношения не имеет.
Вот в момент закрепления Актом 2 - и прикладывались СПИСКИ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
ВАМ повторяют: право собственности возникает в следствие ГОСРЕГИСТРАЦИИ права, а не с момента выдачи правоустанавливающего документа.
У вас в документе нет записи о госрегистрации ПРАВА на каждого из перечисленных в акте граждан.
И граждан по фамилиям не перечисляют.
Не выделял и не оформлял. Правильно говорите. ДО 1990 Г
А участок выдан советскому предприятию КОГДА?
Вот в момент закрепления Актом 2 - и прикладывались СПИСКИ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
Поскольку ранее 1991 г. - СОБСТВЕННОСТЬ И НЕ МОГЛА ОЗНИКНУТЬ.
Собственность не возникает в связи с внесением фамилии в список.
Где документ о госрегистрации права на каждую конкретную фамилию?
Такого нет.
Значит нет права.
Никакого ЕДИНОГО участка, являющегося суммой участков членов и ЗОП - гражданам НЕ ВЫДЕЛЯЛОСЬ и права на этот участок не оформлялись
У Вас госакт на весь надел
Вы про себя говорите.
А у других всё иначе.
Ничего, что эта статья начинается с фразы: УЧАСТОК СОСТОИТ из "ЗОП" и участков
Глупость.
Но именно эту глупость ВЫ стараетесь навязать.
ЕДИНЫЙ участок выделялся.
( в ВАШЕМ случае)
НЕТ.
И мне знать лучше как у меня.
А ВЫ ГОВОРИТЕ про свой случай
Мой случай – особая ситуация.
чего в нём особого.
Ровно ничего.
Списков не было. Пришлось года 3 воевать с системой.
Вам они и не нужны.
Никаких документов о РАЗДЕЛЕ этого единого участка у ВАС и других членов – НЕТ
Ещё как есть! Схема расположения участков на кадастровом плане территории + Реестр правообладателей.
что такое СХЕМА?
Где доки о госрегистрации перехода прав,
НЕТ?
Разговора нет.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 22 авг 2021, 16:42

Ну и кашу Вы заварили, Андрей Викторович!
остаётся поражаться такой безапелляционной самоуверенности, основанной на ошибочных представлениях.
Хорошо. Вас не переспорить.
Давайте так: Вы мне скидываете в личку все Ваши землеотводные документы (больше всего интересует правоустанавливающий документ на весь землеотвод), Госакт по форме 2, графику, что есть в наличии.
Я сделаю НУЖНЫЕ запросы во все инстанции.
И получим полную ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию от СПЕЦИАЛИСТОВ всех структур.
Вот тогда и поговорим.
Ок?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 22 авг 2021, 17:35

Kommandor » Сегодня, 15:35
Milita писал(а): ↑
СНТСН "ПИЩЕВИК".
Зачем ВЫ будете говорить про ПИЩЕВИК.
Вы говорите на примере своего Градостроителя
Зачем я буду говорить об одном Граде? - нет тут никакого примера. Ситуации абсолютно разные.
Когда вижу как минимум 3 ситуации:
• Пищевик – возмездное получение участков, естественно – в соответствии со списками;
• Град – 27 учредителей (в их числе мой муж) учредили и получили огромный участок – 176 га, естественно без списков, но половина из 1650 участков закреплена Актами по форме 1;
• У Дженни все участки закреплялись Свидетельствами (розовыми), соответственно – в орг. исп-расп власти есть список (он и у преда старого есть – под замком)
Соответственно, процедуры оформления прав – РАЗНЫЕ. Нет алгоритма для всех.
Pogranichnik писал(а): ↑
Не, не, в Пищевике не так, читайте внимательно постановление 334 от 07.03.95 г.: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg
Была земля у Мясокомбината. Её изъяли с согласия комбината. Мэрия на свои бабосы, может быть бабосы комбината, провела межевание и передала ЗОП в общую совместную собственность СНТ, а инд. участки - в собственность граждан.
Совершенно ВЕРНО.
Мэрия( ОМСУ) - передавала ДВА земельных участка:
МЭРИЯ передала ОДИН участок, общей площадью 16 га.
Читайте п. 2 Постановления:
п. 2 Установить, что фактическая площадь. занимаемая СТ "Пищевик" 16,326 га.
Поделила и закрепила Договорами купли-продажи, согласно экспликации земель и нормам размера участков принятым на тот момент в Калининграде.
участок ЗОП - это РАЗ
Участок общей площадью под личные участки граждан - ДВА.
Вот момент ДЕЛЕНИЯ исходного и закрепления сделкой, о котором Вы мечтали.
Сообщение Kommandor »
Milita писал(а): ↑
Была земля у Мясокомбината. Её изъяли с согласия комбината.
Вполне культурненько. Переход права на землю. – через отказ в пользу СТ земли.
Kommandor »
Milita писал(а): ↑
Потом согласно ФЗ-66 исправили своё постановление в 2002 г. и предоставили в общ. долевую собственность ЗОП по 50 кв. м без выделения в натуре. Издать-то издали, а выполнять постановление никто не стал.
Заставят ещё. Постановление не утратило силы.
Никто не может НАВЯЗАТЬ имущество в СОБСТВЕННОСТЬ.
В собственность могут и не навязать, а вот в аренду – в границах – наверняка.
Тут и спорить не о чем.
Итог: Никто и ничего не делил. Всё было разделено до выделения и оформления права на участки.
Это означает, что исходный участок уже был разделён. Не принципиально.
Какой исходный участок? Мясокомбинат его вернул в фонд перераспределения.
А из этого фонда ОМСУ выделяло уже совсем другие участки.
Ни в какой фонд перераспределения участок не вернули. Нет такой процедуры.
Изъяли ИСХОДНЫЙ, площадью 14,2 га, расширили на 2 га и сразу разделили на площадь «ЗОП» и площадь под участками граждан, согласно прилагаемого списка.
При этом, «установить, что фактическая площадь, занимаемая СТ «Пищевик» составляет 16,326 га. (общая площадь исходного участка)
И это не просто «площадь» - эта площадь вычисляется АВТОМАТИЧЕСКИ (до сантиметра), стоит только внести координаты границ в базу данных на компе в любое геопрограмме.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2021, 20:16

Milita писал(а):
22 авг 2021, 16:42
Ну и кашу Вы заварили, Андрей Викторович!
остаётся поражаться такой безапелляционной самоуверенности, основанной на ошибочных представлениях.
Говоря об ОШИБОЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ. нужно ПЕРВОЕ:
перечислить эти самые представления
Второе: без фантазий подтвердить их ОШИБОЧНОСТЬ.
Ни того ни другого нет.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»