Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 апр 2021, 00:05

Milita писал(а):
27 апр 2021, 08:57
Я написала «БЕЗ ВАРИАНТОВ»
- ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ ВАРИАНТ ДЛЯ ТСН, созданных в соответствие с Федеральным законом от 5 мая 2014 г. N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
- БУКВАЛЬНОЕ СОБЛЮДЕНИЕ НОРМ п. 5 СТ. 23 Федерального закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ, вступившего в силу датой 01.01.2019 г:
Ничего, что ТСН, созданные в соответствие с Федеральным законом от 5 мая 2014 г. N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)- не являются садоводческими организациями, в силу отсутствия понятия ТСН в ФЗ-66?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 28 апр 2021, 21:28

Pogranichnik писал(а):
21 апр 2021, 18:51
Чтобы зазря не писать лишних постов, ещё раз вернитесь к пунктам постановления: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 6ba#p22879 Там черным по синему написано: элемент план. структуры (при наличии).
Если его нет, то адрес присваивается без него.
Я может пропустила, но найдите мне, пожалуйста, ВРИ - предоставление коммунальных услуг
Juliko: Да, чуть-чуть пропустили. Вернее даёте ссылку на документ. к-й Вы и сами в состоянии прочитать:

Коммунальное обслуживание
Размещение зданий и сооружений в целях обеспечения физических и юридических лиц коммунальными услугами. Содержание данного вида разрешенного использования включает в себя содержание видов разрешенного использования с кодами 3.1.1 - 3.1.2
3.1 Предоставление коммунальных услуг
Размещение зданий и сооружений, обеспечивающих поставку воды, тепла, электричества, газа, отвод канализационных стоков, очистку и уборку объектов недвижимости (котельных, водозаборов, очистных сооружений, насосных станций, водопроводов, линий электропередач, трансформаторных подстанций, газопроводов, линий связи, телефонных станций, канализаций, стоянок, гаражей и мастерских для обслуживания уборочной и аварийной техники, сооружений, необходимых для сбора и плавки снега)
3.1.1 Административные здания организаций, обеспечивающих предоставление коммунальных услуг
Размещение зданий, предназначенных для приема физических и юридических лиц в связи с предоставлением им коммунальных услуг 3.1.2
Juliko писал(а):
23 апр 2021, 20:54
Juliko писал(а):
21 апр 2021, 20:40

1. ВРИ Коммунальное обслуживание = ВРИ Оказание коммунальных услуг?
2. ВРИ Оказание коммунальных услуг в НПА есть?
3. Содержание ВРИ = ВРИ?
Ответы будут?
Или снова на правах АДМИНА будут выкрутасы?

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 29 апр 2021, 03:08

Здравствуйте!
В ФИАСе наше СНТ обозначено как элемент планировочной структуры и записано так:
"Муниципальное деление / Административно-территориальное деление
Новосибирская область, муниципальный район Новосибирский, сельское поселение Ярковский сельсовет, село Шилово, территория СНТ Ивушка"
А до этого так: " Муниципальное деление / Административно-территориальное деление
Период действия Строка адреса в административно-территориальном делении
01.01.2002 - 28.10.2019
Новосибирская область, Новосибирский район, село Ярково, садовое товарищество Ивушка
28.10.2019 - настоящее время
Новосибирская область, Новосибирский район, село Шилово, территория СНТ Ивушка"
На основании чего могла появиться запись Территория, если муниципалитет отвечает, что документов по планировке территории нет? К кому я могу обратится с этим вопросом?

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 29 апр 2021, 03:14

Да,забыла написать. На карте по этому адресу обозначено само село. Наше СНТ никак не выделено.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 апр 2021, 06:35

Nevalashka писал(а):
29 апр 2021, 03:08
Здравствуйте!
В ФИАСе наше СНТ обозначено как элемент планировочной структуры и записано так:
"Муниципальное деление / Административно-территориальное деление
Новосибирская область, муниципальный район Новосибирский, сельское поселение Ярковский сельсовет, село Шилово, территория СНТ Ивушка"
А до этого так: " Муниципальное деление / Административно-территориальное деление
Период действия Строка адреса в административно-территориальном делении
01.01.2002 - 28.10.2019
Новосибирская область, Новосибирский район, село Ярково, садовое товарищество Ивушка
28.10.2019 - настоящее время
Новосибирская область, Новосибирский район, село Шилово, территория СНТ Ивушка"
На основании чего могла появиться запись Территория, если муниципалитет отвечает, что документов по планировке территории нет? К кому я могу обратится с этим вопросом?
А вот теперь вы имеете право обратиться в ФНС по новосибирской области
https://www.nalog.ru/rn54/apply_fts/
с заявлением об устранении недостоверных сведений из ФИАС на основании полученных вами из муниципалитета сведений.
И приложить как копию запроса, так и копию ответа.

mszed
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 19:50

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение mszed » 04 май 2021, 21:08

Право обратиться есть, но надо быть готовым, что обращение может остаться без рассмотрения по существу. У меня был опыт общения с ФНС по поводу несоответствия сведений об адресе моего участка в егрн и в личном кабинете ФНС. ФНС почему-то решила, что преобразование района в городской округ, есть основание присвоить моему участку адрес: ... территория СНТ.... Дело дошло до прокуратуры. Прокуратуре налоговая обосновала вхождение моего участка в территорию СНТ... скриншотами экрана с открытой публичной кадастровой картой.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 04 май 2021, 21:28

Вы какую цель перед собой ставите?
АДРЕСА у Вас нет. - это исключительно Постановлением ОМСУ о присвоении адреса (при наличии планировки).
Доказать. что участок не находится на территории? - ЗАПРОСТО.
У Вас "Ивушке" есть Галя...СИЛЬНО грамотная в отношении наличия территории.
Она уже в суде доказала, что участок НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕРРИТОРИИ (где-то есть решение суда).
Если Вам интересно, спрошу её в личке...если Галя позволит - скину Вам её почту...
А с ИФНС спорить -бесполезно. Упёртые "эксперты"...
Только что "оценила качество их услуги", как "КРАЙНЕ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ - 0".
Они меня не поняли.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 май 2021, 21:43

Nevalashka писал(а):
29 апр 2021, 03:08
Здравствуйте!
В ФИАСе наше СНТ обозначено как элемент планировочной структуры и записано так:
"Муниципальное деление / Административно-территориальное деление
Новосибирская область, муниципальный район Новосибирский, сельское поселение Ярковский сельсовет, село Шилово, территория СНТ Ивушка"
А до этого так: " Муниципальное деление / Административно-территориальное деление
Период действия Строка адреса в административно-территориальном делении
01.01.2002 - 28.10.2019
Новосибирская область, Новосибирский район, село Ярково, садовое товарищество Ивушка
28.10.2019 - настоящее время
Новосибирская область, Новосибирский район, село Шилово, территория СНТ Ивушка"
На основании чего могла появиться запись Территория, если муниципалитет отвечает, что документов по планировке территории нет? К кому я могу обратится с этим вопросом?
Заявите в ИФНС о недостоверных сведениях в ФИАС.
И приложите ответ омсу о том, что вашему снт документы по планировке не оформлялись.

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 05 май 2021, 07:19

Milita писал(а):
04 май 2021, 21:28
У Вас "Ивушке" есть Галя...СИЛЬНО грамотная в отношении наличия территории.
Она уже в суде доказала, что участок НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕРРИТОРИИ (где-то есть решение суда).
Если Вам интересно, спрошу её в личке...если Галя позволит - скину Вам её почту...
Если можно, то хотелось бы пообщаться. Хотя "Ивушек" у нас в округе штуки 4
Последний раз редактировалось Nevalashka 05 май 2021, 07:25, всего редактировалось 1 раз.

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 05 май 2021, 07:24

Kommandor писал(а):
04 май 2021, 21:43
Заявите в ИФНС о недостоверных сведениях в ФИАС.
И приложите ответ омсу о том, что вашему снт документы по планировке не оформлялись.
Спасибо, попробую.Но вероятность их адекватной реакции очень мала. После того как были внесены сведения о нашем снт как недостоверные, правление поменяло индекс- у нас теперь они почту получают через почтовое отделение - сразу строка о недостоверности сведений в ЕГРЮЛ исчезла.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 05 май 2021, 07:58

Когда ИФНС припрёшь к стенке, она сразу отвечает:
"Мы ни за что не отвечаем...у Вас корпоративный спор....доказывайте в суде..."
ВОТ МЫ И ДОКАЗЫВАЕМ.
У Гали спрошу разрешения.
Она давно у нас на форуме....ЧЁТКО И ГРАМОТНО ДОСТАЁТ СВОЁ СНТ, особенно по земвопросам.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 май 2021, 08:16

а с чего они вдруг решают что имеет место корпоративный спор?
НЕТ
Вы сообщаете в ИФНС сведения, подтверждающие наличие недостоверных сведений в госреестрах, которые туда вносит ИФНС.
Поэтому вопрос к ИФНС, а не про корпоративный спор, наличие которого ещё не доказано( ИФНС не уполномочено регулировать деятельность СНТ)
а вы запрашивали ИФНС о процедуре рассмотрения недостоверных сведений? ( согласно ФЗ-129)
С чего ИФНС решило, что все недостоверные сведения устранены, если ОСЧ по внесению изменений в учредительные документы - не проводилось и госрегистрации изменений в учредительные документы - не было

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 05 май 2021, 08:27

Там мно-ого чего НЕ БЫЛО...и недостоверных сведений - полно...включая ПОДЛОЖНЫЕ учредительные документы (которые сама ИФНС не стесняется вкладывать в регдело)
Однако в результате отвечает: "Наше дело - НАЛОГИ начислять и взыскивать...остальное - доказывайте в судах"
Пока организация ПЛАТИТ НАЛОГИ....она для ФНС - ЛЕГИТИМНА.
Но руки чешутся (хоть и не доходят) побеседовать с ИФНС с-глазу-на-глаз В СУДЕ.
И задать ей пару-тройку НЕЛОВКИХ ВОПРОСОВ.
Она до сих пор НЕ ОСОЗНАЛА, что ей ДЕЛЕГИРОВАНЫ полномочия
ПРОВЕРКИ СВЕДЕНИЙ В ЕГРЮЛ НА ДОСТОВЕРНОСТЬ...
и ЧИСТКИ реестра от "самозванцев".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 май 2021, 22:13

Milita писал(а):
05 май 2021, 08:27
Там мно-ого чего НЕ БЫЛО...и недостоверных сведений - полно...включая ПОДЛОЖНЫЕ учредительные документы (которые сама ИФНС не стесняется вкладывать в регдело)
У вас что, ИФНС сообщило о результатах проверки по процедуре, обозначенной в фЗ-129?
НЕТ.
Вам отказали на нелепых основаниях, а вы даже в суд на ИФНС не подали.
Элементарный административный иск.
Это при вашей то тяге ходить в суды.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 13 май 2021, 20:09

переехала таки из темы "бухгалтерия"...слишком специфический вопрос.
Kommandor » Вчера, 02:38
Pogranichnik писал(а): ↑
11 май 2021, 12:52
Вот тогда бы ВСЕ учредители и являлись СОБСТВЕННИКАМИ имущества общего пользования.
Вот здесь есть неверный посыл.
1. Учредители учреждают юрлицо.
2. Юрлицо является собственником своего обособленного от всех, включая учредителей, имущества. ЭТО ЕГО ЮРЛИЦА ИМУЩЕСТВО.
С чего бы это? Это кто так сказал?
Изначально (см период 1990-24.12.1993 г. ЕДИНСТВЕННЫМ имуществом в границах
Акта выбора исходного участка, была земля.
И не просто земля, а земля в собственности ГРАЖДАН…
Согласно прилагаемым к Госакту СПИСКАМ.

А вот если СПИСКИ граждан не прилагались к Госакту (скажем, земельный надел закреплялся с большим резервом невостребованной земли – (распространённая практика), - тогда действительно – закреплялся за юрлицом СТ…
но только НЕ В СОБСТВЕННОСТЬ, а в постоянное бессрочное пользование….вплоть до 15.04.1998 г (ФЗ № 66-ФЗ)
НЕ БЫЛО НА ПЕРИОД С 1990 Г ПО 1998 Г. НОРМЫ, позволяющей закрепление земельного надела в СОБСТВЕННОСТЬ организации, - ни СТ, ни СНТ
(НИКОГДА ! – не было нормы, закрепляющей ВЕСЬ земельный надел в собственность юрлица!)

Аналогичную норму мы наблюдаем со вступлением в силу ФЗ № 66-ФЗ:
Абз 3 п. 2 ст 13 ФЗ № 66-ФЗ:
СПИСКИ ГРАЖДАН, подавших заявление о предоставлении земельного участка…и изменения указанных списков утверждаются ОМСУ.
Ст 4 ОМСУ на основании УТВЕРЖДЁННЫХ списков…определяет потребности
В земельных участках. Расчёт производится исходя из установленных норм предоставления участков с учётом земель общего пользования.
П. 4 ст. 14 Для СНО, зарегистрированных ПОСЛЕ 15.04.1998 г. ситуация складывается иначе.
Учредители не менее 5 учреждают СНТ – запрашивают землеотвод в СРОЧОЕ пользование (с расчётом площадей участков в количестве не превышающем количество граждан УТВЕРЖДЁННОГО ОМСУ СПИСКА – делают планировочную документацию – закрепляют участки в собственность граждан – а «ЗОП» - в собственность юридического лица, как организации.
Для меня совершенной загадкой, до настоящего времени, остаётся положение абз. 3 ст 4 ФЗ ФЗ № 66-ФЗ:
ОСЧ ПРАВЕ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ О ЗАКРЕПЛЕНИИ ЗА ТАКИМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ КАК ЗА ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ ВСЕХ (!) ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ЕМУ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ.
Это ж надо быть полным идиотом, чтобы такой презент поднести ОРГАНИЗАЦИИ СНТ!
Может ей (организации) ещё и возведённые дачи поднести для полного комплекта?
3. Особенность СНТ в том, что учредители с момента регистрации стали членами со всеми правами и обязанностями.

Эк удивили! – это НЕ ОСОБЕННОСТЬ.
А ОСОБЕННОСТЬ – это ситуация, описанная ниже:

В случае закрепления исходного земельного надела в собственность граждан….(поскольку участки выделялись, согласно Спискам и нормам размера участков. А «ЗОП» - в совместную собственность граждан, согласно Спискам), все эти граждане (либо их наследники, либо сторона сделки купли-продажи, дарения) в момент реорганизации в форме преобразования, должны были войти в РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ СНТ.
Никаких «посторонних» членов быть не должно.
Все решения принимают только и исключительно члены СНТ и органы управления. Учредители никакими правами в отношении СНТ не наделены.
Вот участок «ЗОП» и стал бы полноценным ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ в совместной собственности УЧРЕДИТЕЛЕЙ-ЧЛЕНОВ-СОБСТВЕННИКОВ.
В этом случае действительно, - никакой разницы между УЧРЕДИТЕЛЯМИ- ЧЛЕНАМИ-СОБСТВЕННИКАМИ бы не было.
И высшим органом управления было бы ОСЧ.
4. Включение всех членов в учредители - бредовая идея, т.к. учредители - члены не станут собственниками имущества СНТ до тех пор, пока юрлицо не передаст им это имущество в собственность, как физикам или после ликвидации юрика.
Совершенно верно.
Всё в кучу! – да ещё – «совершенно верно» - умиляет.
А давайте прикинем, у кого идея «бредовее».
Вы описываете РЕАЛЬНУЮ ситуацию, возможность которой предопределена наличием МАССЫ НЕВОСТРЕБОВАННЫХ УЧАСТКОВ (РЕЗЕРВНЫЕ, НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЗАКОНОМ ЗЕМЛИ ИСХОДНОГО УЧАСТКА) в момент проведения реорганизации в форме преобразования.
Поскольку СНТ продолжило распределение этих «невостребованных» участков, а зачастую и нарезку из участка «ЗОП», принимая всё новых и новых членов, которые априори не могли стать УЧРЕДИТЕЛЯМИ и продолжали пользоваться БЕЗВОЗМЕЗДНО имуществом, созданным РАНЕЕ УЧРЕДИТЕЛЯМИ СНТ.
И которое формально фигурирует в статусе ИОП.
Но и в данной ситуации юрлицо НЕ МОГЛО ПРИСВОИТЬ СЕБЕ ПРАВО РАСПОРЯЖЕНИЯ ИОП, поскольку ИОП создавалось за счёт ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАН.
НИКОГДА (!), НИ В ОДИН ИЗ ПЕРИОДОВ, СНТ - НЕ ЯВЛЯЛОСЬ СОБСТВЕННИКОМ ИОП.
потому как НЕ УЧРЕЖДАЛОСЬ и не имеет УЧРЕДИТЕЛЕЙ-СОБСТВЕННИКОВ.
ИМХО.

Продолжение чуть позже.
Последний раз редактировалось Milita 14 май 2021, 07:59, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»