Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 янв 2021, 07:15

Jennifer писал(а):
19 янв 2021, 01:07
Значит межеванию подвергался ИНОЙ участок земли. Не тот, который выделялся СТ как ЗОП.

В договоре между СНТ и кадастровым инженером о межевании про ЗОП с кадастровым номером ....в совместной собственности.
Уже и не пойму а что на какой ЗУ тогда уточняли границы и площадь?
Если есть кадастровый номер, значит есть границы и площадь.
С чего тогда площадь УЖЕ ИЗВЕСТНОГО УЧАСТКА изменилась в МЕНЬШУЮ СТОРОНУ?

Ну да, согласна к площади отношения не имеет, возможно правление юрлица СНТ потеряли где-то недостающую площадь, возможно 30 соток ушли к садовым участкам в собственности садоводов которые без уточнёных границ (это может быть выяснено только после уточнения всех садовых ЗУ)
А откуда взялись участки без уточнённых границ, если все участки размечались при выделении одновременно?
Тут скорее речь зашла о том, что какие то из "резервных" участков получили хозяев без соблюдения принятой процедуры .
Да, я тут точно не причем, я не пожарная машина.
Ну тогда остаётся Руководителю встать возле шлагбаума и открывать его собственникам садовых ЗУ тем кому ключи от замка не разрешили дать за денюжку.
Не нужно решать ЗА руководителя что ему остается. Тут речь о неисполнении сьторожем своих обязанностей, за которые он получает зарплату.
Да, согласна полностью, только у несколько собственников их личные садовые ЗУ не находятся в границах территории СНТ.
А вот тут опять не совсем верно: а какой земельный участок является территорией СНТ?
Согласна, документов на территорию садоводства - нет.
Вот и говорите, что документов о выделении СНТ земельного участка, который может являться территорией СНТ- НЕТ.
Ну да, ведь выписка из ЕГРЮЛ есть, значит юрлицо законное.
НЕТ.
Это всего лишь означает, что юрлицо прошло госрегистрацию в госреестре.
Но закон понимает, что сведения в госреестре о юрлицах могут быть недостоверными.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 янв 2021, 09:23

Всё. Андрей...Вадим любезно помог мне очистить личную почту на форуме.
Можно твои выкладки разместить здесь в личке.
Буду благодарна.
Последний раз редактировалось Milita 19 янв 2021, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Jennifer » 19 янв 2021, 12:23

"
[/quote]
Если есть кадастровый номер, значит есть границы и площадь.
С чего тогда площадь УЖЕ ИЗВЕСТНОГО УЧАСТКА изменилась в МЕНЬШУЮ СТОРОНУ?"

- До уточнения границ, площади ЗОП он стоял на кадастровом учёте с площадью 7.22 га без уточнения границ.

"А откуда взялись участки без уточнённых границ, если все участки размечались при выделении одновременно?
Тут скорее речь зашла о том, что какие то из "резервных" участков получили хозяев без соблюдения принятой процедуры ."

- А как можно получить садоводу участок резервный из ЗОП если у этого участка нет персонального кадастрового номера?
Вот нашла общую площадь всех садовых ЗУ в квартале 50:39:0060203 (с уточнением границ и без уточнения границ) на 05 июня 2017 г. Согласно КПТ Равна 2742 сотки.
По Постановлению №190 от 1994 г. В собственность гражданам садоводам закрепили 2738 соток, получается 4 сотки прихватили собственники садовых ЗУ.
А вот куда делась площадь недостающая около 30 соток ЗОП не можем понять.
По реестру СНТ написано, внутренние номера ....четыре участка находятся в резерве СНТ, и восемь участков относятся к СНТ, все эти 12 ЗУ без персональных кад.ном. те что резервные а их 4 ЗУ они относятся к ЗОП (согласно постановлению).
Если из восьми участков правление кому-то выделило- отдало площадь, мы точно этого не знаем, решали уполномоченные на собрании своём.
Но всё равно если отдали эти участки то их должны были отмежевать и они были бы видны на КПТ.

"[/quote] Не нужно решать ЗА руководителя что ему остается. Тут речь о неисполнении сьторожем своих обязанностей, за которые он получает зарплату."

- А зарплаты нет у сторожа, потому как должность- сам сторож не утверждался ОС членами, и не утверждалась соответственно зарплата ему. Нет такой должности на период календарный-финансовый 2020 год и в членские взносы не входит сторож. Сторожа наняли несколько собственников садовых ЗУ охранять их личную собственность дома, вот они и платят ему за это. Но только почему-то этот их сторож (охранник их личного имущества) распоряжается въездной зоной- шлагбаумом? Тогда не понятно какие функции у него? В членские взносы он (сторож) не входит, отдельно ему эти собственники платят деньги за охрану их домиков на садовых ЗУ, плюс работы строительные на личных участках этих садоводов.
План работ на вышеуказанный период утвердили только в конце ноября с 14 по 28 ноября 2020 г. (Значит действителен этот план работ только месяц декабрь 2020 г.)
А на 2021 календарный- финансовый год не утвержден план работ, услуг - не запланировали.

"[/quote] А вот тут опять не совсем верно: а какой земельный участок является территорией СНТ?"

- Так не выделялся земельный участок - территории юрлицу СНТ. За юрлицом СНТ закрепили Постановлением в 2017 г. Не территорию, а земельный участок с видом ЗОП площадью 7.22 га
А это не Территория садоводства. За СНТ не закрепили территорию куда входят участки в собственности садоводов.

" [/quote]
НЕТ.
Это всего лишь означает, что юрлицо прошло госрегистрацию в госреестре.
Но закон понимает, что сведения в госреестре о юрлицах могут быть недостоверными.
[/quote]"

Поняла, спасибо.
Последний раз редактировалось Jennifer 19 янв 2021, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 янв 2021, 12:28

Дженничка, - надо сначала ВЫДЕЛИТЬ цитату, а после - заключить в кавычки.
Попробуйте отредактировать ещё раз.

То же самое с жирным шрифтом - сначала выделите цитату, - после активируйте иконку.
Последний раз редактировалось Milita 19 янв 2021, 12:40, всего редактировалось 1 раз.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Jennifer » 19 янв 2021, 12:35

Milita писал(а):
19 янв 2021, 12:28
Дженничка, - надо сначала ВЫДЕЛИТЬ цитату, а после - заключить в кавычки.
Попробуйте отредактировать ещё раз.
[td] спасибо Миллита, сейчас буду пробовать, а то подзабыла как это делается[/td]

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Jennifer » 19 янв 2021, 14:02

Кстати по сторожу.
Вот у нас в СНТ некоторые члены захотели чтобы их строения-домики охраняли в зимний период (не все эти строения поставлены на кадастровый учёт членами), они порешали сколько кому платить, кому-то скидку в денежном эквиваленте сделали (за заслуги видать перед СНТ) но это их - этой группой членов дело. Я не понимаю почему эта группа лиц решило себе взять ключи от замка на шлагбауме, а другим собственникам садовых ЗУ кто не захотел чтобы его строение на личном участке охранял не известно кто без ИД тем ключи от шлагбаума не положено? Данный платеж за охрану их домиков не входит в членские взносы. Гражданин который охраняет личную собственность садоводов проживает в домике правления соответственно пользуется электроэнергией - кто должен оплачивать эту насженую электроэнергию?
И почему нужно принуждать других несогласных садоводов на охрану их личных строений на участке?
Если я отказалась от непонятной охраны значит и въезд мне переграждать нужно? Я лично сама решаю что и как мне нужно для охраны моего личного имущества, не относящиеся к имуществу общего пользования! У нас в садоводстве многие не различают границ между личным-индивидуальным имуществом и общим имуществом. Деньги собираются непонятно на что содержание и создание.
Если бы я захотела нанять для охраны данного сторожа, то наверное бы заключила с ним индивидуальный договор на охрану лично моего имущества и скорее всего с проживанием на моём участке. В садоводстве около 300 участков садовых, соответственно один сторож не осилит охрану на другом конце садоводства. Забора вокруг садоводства нету. Но единственный доступный проезд переграждают закрытым на ключ шлагбаумом - нельзя. Какое отношение имеет сторож нанятый для охраны личного имущества собств.сад.зу к шлагбауму?
На сайте Администрации есть документ в котором указаны номера участков в СНТ на которых находятся не зарегистрированные строения и вот часть собственников этой незарегистрированной собственности оплачивают деньги за охрану данного имущества. Я не могу понять как это действует, бред какой-то. Есть садоводы у которых зарегистрированы строения и заключены договора со страховыми компаниями, зачем им платить ещё сторожу?

Интересно, а как Руководитель заключает договор на вывоз ТКО с учётом всех членов независимо от строений, или с учётом что у членов имеются строения на их индивидуальных участках? А те члены которые не зарегистрировали свои строения их как учитывает Председатель при заключении договора с РО?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 янв 2021, 19:13

Milita писал(а):
19 янв 2021, 09:23
Всё. Андрей...Вадим любезно помог мне очистить личную почту на форуме.
Можно твои выкладки разместить здесь в личке.
Буду благодарна.
все личное - на почте.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 янв 2021, 19:24

Jennifer писал(а):
19 янв 2021, 12:23
Если есть кадастровый номер, значит есть границы и площадь.
- До уточнения границ, площади ЗОП он стоял на кадастровом учёте с площадью 7.22 га без уточнения границ.
если есть свидетельство о праве, то откуда взялось что оно выдано без уточнения границ? Есть такая запись в свидетельстве?
А как можно получить садоводу участок резервный из ЗОП если у этого участка нет персонального кадастрового номера?
А отдельно выделенного земельного участка в составе ЗОП - закон не предусматривает.
Так же как не даёт делить ЗОП для использования его части в качестве участка садовода. Это кстати относится и к теме перераспределения.
Вот нашла общую площадь всех садовых ЗУ в квартале 50:39:0060203 (с уточнением границ и без уточнения границ) на 05 июня 2017 г.
а кому нужна эта общая площадь ?
Что за средняя температура по больнице?
Если из восьми участков правление кому-то выделило- отдало площадь, мы точно этого не знаем, решали уполномоченные на собрании своём.
а на каком правовом основании правление что то выдало?
А зарплаты нет у сторожа, потому как должность- сам сторож не утверждался ОС членами, и не утверждалась соответственно зарплата ему. Нет такой должности на период календарный-финансовый 2020 год и в членские взносы не входит сторож. Сторожа наняли несколько собственников садовых ЗУ охранять их личную собственность дома, вот они и платят ему за это. Но только почему-то этот их сторож (охранник их личного имущества) распоряжается въездной зоной- шлагбаумом? Тогда не понятно какие функции у него? В членские взносы он (сторож) не входит, отдельно ему эти собственники платят деньги за охрану их домиков на садовых ЗУ, плюс работы строительные на личных участках этих садоводов.
тогда заявите о самоуправстве и хулиганских действиях этого сторожа, выразившихся в препятствовании вами пользования вашим имуществом.
Укажите ориентировочный ущерб- не менее 5 миллионов рублей.
Вот исходя из этой суммы УВД обязано отчитаться вам о принятых мерах по наведению порядка.
Так не выделялся земельный участок - территории юрлицу СНТ. За юрлицом СНТ закрепили Постановлением в 2017 г
При чём тут ЗОП? Вы что, не понимаете отличия территории СНТ от территории ЗОП?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 янв 2021, 19:30

Jennifer писал(а):
19 янв 2021, 14:02
Кстати по сторожу.
Вот у нас в СНТ некоторые члены захотели чтобы их строения-домики охраняли в зимний период (не все эти строения поставлены на кадастровый учёт членами), они порешали сколько кому платить, кому-то скидку в денежном эквиваленте сделали (за заслуги видать перед СНТ) но это их - этой группой членов дело. Я не понимаю почему эта группа лиц решило себе взять ключи от замка на шлагбауме, а другим собственникам садовых ЗУ кто не захотел чтобы его строение на личном участке охранял не известно кто без ИД тем ключи от шлагбаума не положено? Данный платеж за охрану их домиков не входит в членские взносы. Гражданин который охраняет личную собственность садоводов проживает в домике правления соответственно пользуется электроэнергией - кто должен оплачивать эту насженую электроэнергию?
напишите заявление В ФНС ( КОПИЮ В увд)о том что некие граждане ведут незарегистрированную предпринимательскую деятельность при этом нанося ущерб членам СНТ, используя для проживания домик правления и потребляя электроэнергию, покупаемую юрлицом . Решения ОСЧ о проживании неизвестного гражданина в домике правления и разрешения потреблять им электроэнергию , купленную юрлицом в личных целях гражданина - осч снт НЕ ДАВАЛО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 янв 2021, 19:58

Ответят, что вмешиваться в деятельность юрлица им (ФНС) нельзя. Следовательно, граждане должны обратиться в РК или в правление и решить вопрос на общем собрании, вынеся вопрос об ущербе СНТ и выплате его со стороны виноватого. Кто это - видно без лупы и проверок.
Буду рад, если ФНС хоть как-то среагирует на запрос.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Jennifer » 19 янв 2021, 22:24

Если есть кадастровый номер, значит есть границы и площадь.

[td]в свидетельстве от 1994 года на ЗОП небыло кадастрового номера (я сейчас позвонила бывшему Председателю, он сказал что тогда небыло понятия кадастровые номера, в свидетельстве на ЗОП указан номер свидетельства, площадь ЗОП 7.22 га и коллективно-совместная собственность СТ.., год, число, месяц .) Размечали участки в том числе и садовые колышками по генплану который в настоящее время висит возле домика- правления. [/td]
- До уточнения границ, площади ЗОП он стоял на кадастровом учёте с площадью 7.22 га без уточнения границ.

[/quote]

если есть свидетельство о праве, то откуда взялось что оно выдано без уточнения границ? Есть такая запись в свидетельстве?

[td]одно свидетельство о праве собственности на ЗОП находилось в земельном комитете, а второе свидетельство вместе со свидетельствами на 270 садовых ЗУ гражданам выдали правлению, Председателю СТ и в ведомости расписывались получали собственники садоводы, записи в свидетельстве что без уточнения границ небыло (Председатель сейчас сказал) ориентир ЗУ по колышкам в соответствии с генеральным планом [/td]
/quote]
А отдельно выделенного земельного участка в составе ЗОП - закон не предусматривает.
Так же как не даёт делить ЗОП для использования его части в качестве участка садовода. Это кстати относится и к теме перераспределения.

а кому нужна эта общая площадь ?
Что за средняя температура по больнице?

[td] эту площадь всех садовых ЗУ мне пришлось рассчитывать по КТП и по Постановлению №190 для доказательства что СНТ не правильно членский, целевой взнос (платеж для индивидуала) расчитало (когда СНТ первый раз в 2017 г.подало иск о подписании договора о пользовании и взыскании задолженности за 2016 год расчет взноса- платежа по соткам решили на ОС, только итоговую сумму по смете плановой не на все сотки садовых ЗУ поделили, поэтому сумма большая и не только, плановая смета завышенна а некоторые пункты не относящиеся к ИОП ) [/td]
а на каком правовом основании правление что то выдало?

[td]мы так поняли на основании закона ФЗ 66 тогда действовавшего ст.22 часть 3 пункт 20, пп.20 введен ФЗ от 03.07.2016 №337- ФЗ Правление садоводческого....имеет право принимать решения, необходимые для достижения целей деятельности....отнесенных ...к компетенции ....собрания уполномоченных.
Вот собрания уполномоченных и решали.[/td]
/quote]
При чём тут ЗОП? Вы что, не понимаете отличия территории СНТ от территории ЗОП?
[td]я то понимаю это отличие, а вот Руководитель нынешний с 2017 года этого не понимает и говорит что мой ЗУ находится на её территории показывая на участок с видом ЗОП, и многие садоводы ей верят, она даже картинку (фото из публичной кадастровой карты Росреестра) в чате садоводам выложила на которой указан кадастровый номер на ЗОП без границ как одно целое куда входят участки личные садоводов и этот участок ЗОП. После чего взрыв мозга у садоводов и они думают что их индивидуальные садовые ЗУ находятся на земле общего пользования с кадастровым номером.... [/td]

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Jennifer » 19 янв 2021, 22:33

Kommandor писал(а):
19 янв 2021, 19:30
Jennifer писал(а):
19 янв 2021, 14:02
Кстати по сторожу.
Вот у нас в СНТ некоторые члены захотели чтобы их строения-домики охраняли в зимний период (не все эти строения поставлены на кадастровый учёт членами), они порешали сколько кому платить, кому-то скидку в денежном эквиваленте сделали (за заслуги видать перед СНТ) но это их - этой группой членов дело. Я не понимаю почему эта группа лиц решило себе взять ключи от замка на шлагбауме, а другим собственникам садовых ЗУ кто не захотел чтобы его строение на личном участке охранял не известно кто без ИД тем ключи от шлагбаума не положено? Данный платеж за охрану их домиков не входит в членские взносы. Гражданин который охраняет личную собственность садоводов проживает в домике правления соответственно пользуется электроэнергией - кто должен оплачивать эту насженую электроэнергию?
напишите заявление В ФНС ( КОПИЮ В увд)о том что некие граждане ведут незарегистрированную предпринимательскую деятельность при этом нанося ущерб членам СНТ, используя для проживания домик правления и потребляя электроэнергию, покупаемую юрлицом . Решения ОСЧ о проживании неизвестного гражданина в домике правления и разрешения потреблять им электроэнергию , купленную юрлицом в личных целях гражданина - осч снт НЕ ДАВАЛО.
Напишу

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 янв 2021, 06:59

Pogranichnik писал(а):
19 янв 2021, 19:58
Ответят, что вмешиваться в деятельность юрлица им (ФНС) нельзя.
А здесь сообщение не о деятельности СНТ, а о деятельности физлица.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 янв 2021, 10:42

Kommandor писал(а):
20 янв 2021, 06:59
Pogranichnik писал(а):
19 янв 2021, 19:58
Ответят, что вмешиваться в деятельность юрлица им (ФНС) нельзя.
А здесь сообщение не о деятельности СНТ, а о деятельности физлица.
Уважаемый Коммандор, без СНТ, без юрлица, сторож на территории сад-ва никак не появится. По крайней мере в данном случае он вырос там не сам.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 янв 2021, 00:01

Pogranichnik писал(а):
20 янв 2021, 10:42
Kommandor писал(а):
20 янв 2021, 06:59
Pogranichnik писал(а):
19 янв 2021, 19:58
Ответят, что вмешиваться в деятельность юрлица им (ФНС) нельзя.
А здесь сообщение не о деятельности СНТ, а о деятельности физлица.
Уважаемый Коммандор, без СНТ, без юрлица, сторож на территории сад-ва никак не появится. По крайней мере в данном случае он вырос там не сам.
Я напомню "первоисточник" :
Вот у нас в СНТ некоторые члены захотели чтобы их строения-домики охраняли в зимний период (не все эти строения поставлены на кадастровый учёт членами), они порешали сколько кому платить, кому-то скидку в денежном эквиваленте сделали (за заслуги видать перед СНТ) но это их - этой группой членов дело.
Данный платеж за охрану их домиков не входит в членские взносы.
Собственно, если платёж за охрану ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА отдельных граждан не входит в членские взносы - нет оснований говорить о том, что ДАННУЮ УСЛУГУ оказывает ГРАЖДАНАМ юрлицо-СНТ.
А если услугу оказывает не СНТ, то эта услуга ( по охране личного имущества отдельно взятых граждан)- является частной инициативой лица, оказывающего указанную услугу.
То есть сторожа.
Вот такая логика.
без юрлица, сторож на территории сад-ва никак не появится.
Так а нет территории садоводства. Согласно полученным Jennifer от ОМСУ документам.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»