Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 06:44

Pogranichnik писал(а):
09 сен 2020, 22:45
Есть понимание, что ответить по факту отсутствия собранных и не потраченных по назначению средств- ДОЛЖНО ЮРЛИЦО.
Соответственно - председатель и правление.
Так кто мешает зарегистрировать имущество? Чего нет-то?
а что есть?
Есть ИМУЩЕСТВО?
Есть документы о его создании?

В повальном большинстве рассказов о сборе целевых взносов речь идёт об элементарном разбазаривании средств.
либо о нежелании соблюдать нормы закона.
Как пример - собирают целевые взносы на межевание ЗОП.
А с какой радости?
Кому принадлежат эти ЗОП?
Либо никому, либо свидетельство на юрлицо.
В первом случае нет понимания почему юрлицо межует ЗОП
Во втором случае не понятно почему собственник межует своё имущество не за свои средства.
Должен это был делать на членские взносы. Но в протоколе ОСЧ при утверждении сметы на эту тему ничего нет.

Логика понятна: у многих до сих пор в голове стереотип, что СНТ это разновидность кооператива.
а это НЕ ТАК.
Тем более сейчас.
Странные вы люди! Другой вопрос, если деньги сдали, а имущества нет. Так это совсем другой коленкор. И опять же с кого взыскивать? Старый пред и правление всё передали новому составу органов управления. И??? С кого взыскивать будем? Денег нет. Потрачены. Куда? А на цели, к-е молча одобрены всеми.
При чём тут СТАРЫЙ ПРЕД и СТАРОЕ ПРАВЛЕНИЕ ?
Деньги собирало ЮРЛИЦО.
и вот когда проходили ВЫБОРЫ НОВОГО ПРЕДА и нового состава правления- ответственность ЮРЛИЦА никуда не делась.
Вот сейчас- большинство организаций тупо поволокли в будущее хвост проблем из прошлого.
Считая себя такими умными, размахивают исками к садоводом о неуплате взносов и платежей.
Вот - живой пример на форуме- Алёна.
Ей суд подтвердил, что у неё задолженность по целевым и членским взносам и иным платежам.
Так?
Так.
Но с другой стороны суд решил, что оплатив задолженность Алёна поимеет право СПРОСИТЬ С ЮРЛИЦА всю документацию, все ОБЯЗАННОСТИ юрлица , установленные законом.
В том числе и по целевым взносам периода действия ФЗ-66.
Решение суда вступило в силу.
Оплата 1 копейки в счёт погашения расходов УЖЕ даёт право Алёне предъявить претензии к юрлицу о неисполнении им норм закона и решений суда.
Тут вопрос не в том, что хотят взыскать с Алёны, а в том, найдёт ли она такого адвоката, который поможет ей обернуть проигрыш в выигрыш.
И обуть СНТ не только на сумму иска, а и стократно больше в счёт погашения услуг адвокатов.
И наплевать было всем на закон и на нецелевые траты. Квитки не выписывались, отчёты не делались и пр. пр. С кого?????????????
а с юрлица.
И с должностных лиц этого юрлица.
Нормы закона об ответственности должностных лиц никто не отменял.
Но имущество-то, как правило, есть. Вот его и нужно регистрировать. Я рассматриваю эту сторону.
Может и есть.
Но юрик сможет зарегистрировать это имущество НА СЕБЯ. Если сможет.
А закон требовал оформить не на юрлицо.
А как быть с целевыми, якобы потраченными на некие ремонтные работы, на неоказанные услуги и т.п.
ИМУЩЕСТВА НЕТ.
А у него денег тоже нет. И откуда их сворованные взять? Об этом вы, коллеги, подумали?
А отсутствие денег не повод продолжать беззаконие.
Есть процедура банкротства.
Есть ответственность руководства.
и если сроки давности не прошли то есть ответственность старого руководства за ущерб, нанесённый организации.

МНОГО ЧЕГО ЕСТЬ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 06:47

Milita писал(а):
10 сен 2020, 06:33

Меня, к примеру СИЛЬНО интригует вопрос:
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ НАМИ (САДОВОДАМИ - ЧЛЕНАМИ КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ - СОЗДАНО ИМУЩЕСТВО,
а некий ЮРИК (зарегистрированный неизвестно по каким законам) -= заявил на него права,
и мне же ПРОДАЁТ УСТУГИ ПО ЕГО СОДЕРЖАНИЮ И ОБСЛУЖИВАНИЮ, да не просто "продаёт" по им же установленным бесконтрольным расценкам, а с применением ДРАКОНОВСКИХ методов в виде ВЗЫСКАНИЯ (а не СУДЕБНОМ порядке, а посредством СУДЕБНЫХ ПРИКАЗОВ)...то есть - без суда и следствия!
Так ответ прост: преступная группа, засевшая в правлении скрыла необходимость оформления собранных средств и не пожелала исполнить императивные нормы законодательства в отношении этих средств.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 10 сен 2020, 07:00

Более того....ЕЖЕГОДНО правление проводит "решением ОСЧ" положение о "разрешении правлению ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬ денежные средства с одного счета на другой" ..включая "перераспределение" целевых средств себе на зарплату и премии....это при наличии задолженности по оплате электроэнергии перед СО в размере 900.000 руб.
Только меня НИ РАЗУ не пригласили на ОСЧ...хотя ОБЯЗАНЫ оповестить ВСЕХ участников письменно...
Это по новому уже закону....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 07:07

Milita писал(а):
10 сен 2020, 07:00
Более того....ЕЖЕГОДНО правление проводит ..
Вы в курсе того, что периодически законы МЕНЯЮТСЯ.
И то, что было нельзя три года назад- сейчас можно.
Или для вас время остановилось?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 10 сен 2020, 16:20

Ученик спросил Мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
Мастер ответил: "Если ЖДАТЬ, то - ДОЛГО".

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 10 сен 2020, 19:06

Kommandor:
Мы кстати - подняли вопрос и озадачили правоохранительные органы)..
а какой вопрос вы подняли? а если бы он вёз патроны? или что то другое?
Что-то другое:

В ИНТЕРЕСАХ НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ
ЗАЯВЛЕНИЕ
О ПРИСВОЕНИИ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА, ХИЩЕНИИ (КРАЖЕ) И РАСТРАТЕ ЧУЖИХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.


И О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ЗА СЧЁТ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, СОБРАННЫХ
ПОД ВИДОМ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ НА СОЗДАНИЕ ОБЪЕКТОВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН.
Последний раз редактировалось Milita 10 сен 2020, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 19:06

Milita писал(а):
10 сен 2020, 16:20
Ученик спросил
Ученику нужно быть в курсе, а не ждать когда ему откроют глаза.
На то он и ученик.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 19:07

Milita писал(а):
10 сен 2020, 19:06
Kommandor:
Мы кстати - подняли вопрос и озадачили правоохранительные органы)..
а какой вопрос вы подняли? а если бы он вёз патроны? или что то другое?
Что-то другое:

В ИНТЕРЕСАХ НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ
ЗАЯВЛЕНИЕ
О ПРИСВОЕНИИ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА, ХИЩЕНИИ (КРАЖЕ) И РАСТРАТЕ ЧУЖИХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.

(собранных под идом целевых средств на создание ОБЪЕКТОВ общего имущества в долевой собственности граждан)
Вы написали в заявлении, что ознакомлены с ст 306 УК РФ?
Вот именно по этой статье вас лично и привлекут.
За подобные формулировки.
Доказательств то у вас нет.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 10 сен 2020, 19:16

Откуда информация, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - НЕТ?
* Протоколы ОСЧ за период 2003 - 2019 г.г. с решениями о размере целевых взносов на создание объектов общего имущества;
* Квитанции об оплате целевых взносов (подтверждение - кассовые книги);
* Копии личных карточек и членских книжек с отметками об оплате целевых взносов...

Имеется в запасе и ещё кое-что......

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 21:54

Milita писал(а):
10 сен 2020, 19:16
Откуда информация, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - НЕТ?
* Протоколы ОСЧ за период 2003 - 2019 г.г. с решениями о размере целевых взносов на создание объектов общего имущества;
* Квитанции об оплате целевых взносов (подтверждение - кассовые книги);
* Копии личных карточек и членских книжек с отметками об оплате целевых взносов...

Имеется в запасе и ещё кое-что......
Вы чего то ПЛОХО СЛЫШИТЕ:
доказательств ХИЩЕНИЯ (КРАЖИ) И РАСТРАТЫ , то есть действий, квалификацию которым присваивает суд- у вас нет.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 11 сен 2020, 04:46

У меня абсолютный слух....

Я же пишу: "Ещё кое-что...", а именно:
* Аудиторское заключение, которым установлено́ 612.000 руб НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ расходными документами, за полугодие;
* Заключение Председателя комиссии по соблюдению законодательства с фактами самовольного изъятия денежных средств из кассы СНТ, подделкой документов, незаконной торговли чужими земельными участками";
" Договорами на оказание юридических услуг, заключёнными на КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫХ условиях, стоимость которых не включена в смету;
* Установленный МВД факт подделки бюллетеней для голосования по вопросу избрания органов управления на отчётный период и т.д.

Вот так как-то....
Последний раз редактировалось Milita 11 сен 2020, 20:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 сен 2020, 17:01

Господа- товарищи, не возбуждайтесь другими мыслями. Мы разбирали страшные даты. Больше вопросов нет? Если нет, тему давайте закрывать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 сен 2020, 21:18

Milita писал(а):
11 сен 2020, 04:46
У меня абсолютный слух....

Я же пишу: ..
написали. А где РЕШЕНИЕ СУДА, квалифицировавшее указанные факты как ХИЩЕНИЯ (КРАЖИ) И РАСТРАТЫ
Нет.
Вот поэтому у вас проблемы.
.
И пограничник прав- к заявленной теме выяснение о том какие у вас проблемы- отношения не имеет.

Традиционно по заявленной теме, о " страшных датах"- от вас НИЧЕГО НЕТ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 12 сен 2020, 05:49

А не надо запугивать пользователей форума ст. 306 УК РФ "Заведомо ложный донос"....
Граждане ИМЕЮТ ПРАВО отстаивать свои права и законные интересы, называя вещи СВОИМИ именами....если меня грабят, - и я УВЕРЕНА в своей правоте, то мне пофигу, - кто-что думает по этому поводу.
Заявления в органы правопорядка мы подаем постоянно, привлекая внимание Властей к нарушению наших прав.
Как правило, нарушители в лице правления подают сходу заяву по ст. 306 УК РФ, пытаясь привлечь заявителя за "ложный донос"...
И ВСЕГДА им приходит ОТКАЗ в возбуждении УД по основанию:
"В действиях Гершкович ЛМ отсутствует состав преступления, предусмотренный СТ. 306 УПК РФ, так как, обращаясь с заявлением в правоохранительные органы, она добросовестно полагала, что вышеуказанный факт содержит признаки преступления."
За чем следует вердикт:
"Отказать в возбуждении УД по ст. 306 УК РФ в отношении Гершкович ЛМ по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ - ЗА ОТСУТСТВИИ В ДЕЯНИИ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ"
Так что НЕТ У МЕНЯ ПРОБЛЕМ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 сен 2020, 07:37

Milita писал(а):
12 сен 2020, 05:49
А не надо запугивать пользователей форума ст. 306 УК РФ "Заведомо ложный донос"....
А что тут ЗАПУГИВАТЬ.
Всё названо своими именами.
У вас - только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
И НЕИЗВЕСТНО КЕМ УСТАНОВЛЕННАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ ДЕЙСТВИЙ.
Граждане ИМЕЮТ
А вот это к данной теме отношения не имеет.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»