Регистрация права на землю общ. назначения в СНТ

[Kommandor]

Речь идёт о коллективной долевой а не о совместной...
А в Пищевике ЕСТЬ титульный список.

Речь идёт о запрете на приватизацию ЗОП

[Pogranichnik]

Речь идёт о коллективной долевой а не о совместной...
А в Пищевике ЕСТЬ титульный список.

Нет такого списка. Есть список на приватизацию инд. участков от 85 г. Нет списка о согласии граждан на получение права общ. долевой собственности на ЗОП от 2002 г. Нет регистрации этого права в ЕГРН. Никто не заявлял прав на долю в праве до настоящего времени. Нельзя заявить о таком праве, т.к. документ от 2002 г. противоречит ст. 85 ЗК. Мне ещё долго это повторять или Вы сознательно игнорируете документы и закон? Если последнее, то я заканчиваю убеждать Вас в том, что река Лимпопо опасна и наполнена крокодилами.

[Milita]

Ок. Мы с Вами по-разному оцениваем ситуацию....
Чего проще: направить запрос в Росреестр...
Пусть эксперты выскажутся
Прошу Вашего согласия на запрос.

[Pogranichnik]

Не-а. Мне эксперты не нужны. У меня доки на руках. А эксперты скажут своё мнение. Почему я должен слушать это мнение и ему верить? Мнение Бутовецкого уже высказано. Оно в теме. Оказывается закону не соответствует в случае, к-й я описал. Вы другого мнения? Ок. Имеете право на пересечение реки Лимпопо.

[Milita]

Ок. я понятливая девочка.....
Намек понят.
Но если Вам угодно прятать голову в песок и достаточно своего субъективного мнения...никто возражать не станет....
Просто ни к чему было разбирать ситуацию Пищевика качестве примера...

[Pogranichnik]

Да кто ж прячет? Я наоборот выложил чтобы поговорить. Все желающие своё мнение высказали. Благодаря вам всем я пришёл к пониманию ситуации так, как это понимает закон. Ваше мнение закону не соответствует. По крайней мере для этого случая. Но это ВАШЕ понимание. Пусть будет. Сегодня мнение такое, а завтра может быть и другим.

[Kommandor]

Мнение Бутовецкого уже высказано.

ну так и вопрос остался.
С какого бодуна нужно оформлять землю в собственность граждан, если она уже оформлена на юрлицо?.

[Pogranichnik]

Коммандор, таки закон не запрещает это сделать, если будет на то воля народа.

[Juliko]

Коммандор, таки закон не запрещает это сделать, если будет на то воля народа.

Извините, что встреваю, но..
По-моему, вы о разном.

[Kommandor]

Коммандор, таки закон не запрещает это сделать, если будет на то воля народа.

Экспроприировать собственность?

Закон не запрещает ПЕРЕДАТЬ ПРАВА
При этом передача не может быть безвозмездной, потому как налоговая первая, кто обвинит юрлицо в коррупционной сделке , неосновательном обогащении от уклонения от уплаты налогов - как от доходов по безвозмездной сделке.
Но Бутовецкий ничего не говорит, что приобретение права на ИОП сопряжено для будущего собственника с тратами на приобретение этой собственности.
про траты на оформление мы не говорим.

[Milita]

Нет господа, так дело не пойдёт.
Мы с вами пытаемся рассмотреть две совершенно различные ситуации,
при этом ЕДИНОГО решения проблемы передачи ЗУОН в долевую собственность граждан – Законом не предусмотрено.
1. ЗУОН закреплён в ранее возникшем праве совместной коллективной собственности (либо общей долевой собственности) граждан;
2. ЗУОН уже зарегистрирован в частную собственность организации.

Г-н Бутовецкий А.И. представил разъяснения по КОНКРЕТНОМУ запросу,
с ситуацией ЗУОН в ранее возникшем праве совместной коллективной собственности граждан:

Согласно представленной на рассмотрение Департамента недвижимости
копии постановления главы Администрации земли общего пользования СНТ
были переданы в коллективную совместную собственность граждан - членов
данного садоводческого товарищества.
При этом следует отметить, что положения статей 8 и 66 Земельного кодекса
РСФСР (от 25 апреля 1991 года), предусматривавшие возможность
предоставления земель общего пользования садоводческих товариществ в
коллективную совместную собственность граждан, были признаны
недействующими на основании Указа Президента Российской Федерации от 24
декабря 1993 г. № 2287 «О приведении земельного законодательства Российской
Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации»

Аналогично
в связи с данным Указом Президента Российской Федерации был признан
недействующим Закон РСФСР «О земельной реформе», также
предусматривавший предоставление земельных участков в садоводческих
товариществах в коллективную собственность граждан.
В этой связи указанное постановление не в полной мере соответствует
законодательству, которое действовало на момент его издания.

В соответствии с пунктом 2.1 статьи 123.13 Гражданского кодекса
Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) имущество общего
пользования в садоводческом или огородническом некоммерческом товариществе
принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся
собственниками земельных участков, расположенных в границах территории
ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, если
иное не предусмотрено законом.
Частью 16 статьи 54 Закона № 217-ФЗ установлено, что право коллективной
совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения
садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается
правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками
земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами
садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория
ведения садоводства или огородничества), пропорционально площади этих
участков.

При этом, ранее возникшее право коллективной совместной собственности граждан на ЗУОН автоматически
меняет статус на коллективно-долевую собственность граждан.
Право признаётся возникшим в силу закона, и согласия граждан НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
И уточняет: В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ ЗУОН на праве собственности юридическому лицу НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.
Всё логично:

Таким образом, в указанном случае право общей долевой собственности
признается в силу закона, в связи с чем получение какого-либо согласия от
указанных лиц не требуется
Кроме того, следует учитывать, что часть 3 статьи 25
Закона № 217-ФЗ, на которую Вы ссылаетесь в обращении, регулирует вопросы
передачи в общую долевую собственность граждан имущества общего
пользования, находящегося в собственности товарищества.
Однако в данном
случае земельный участок общего назначения на праве собственности
товариществу как юридическому лицу не принадлежит.
Так, положения части 16 статьи 54 Закона № 217-ФЗ предусматривают
возникновение права общей долевой собственности именно у граждан, являющихся собственниками садовых или огородных земельных участков.

Но в данной конкретной ситуации организация обратилась с заявлением о закреплении участка в собственность ОРГАНИЗАЦИИ……
(как того требовал ФЗ № 66-ФЗ):
Однако при этом из приложенного уведомления о приостановлении
государственной регистрации права следует, что СНТ обратилось с заявлением о
государственной регистрации права собственности товарищества на земельный
участок общего назначения, что Законом № 217-ФЗ не предусматривается
Т.е. в данном случае участок, ранее закреплённый в совместную коллективную собственность граждан,
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ переоформлен в ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ОРГАНАЗИАЦИИ в соответствии с нормами ФЗ № 217-ФЗ.

И подобное решение проблемы передачи ЗУОН не может быть применено в ситуаций когда ЗУОН -
УЖЕ - закреплён в частную собственность организации.
И на мой взгляд, решение о закреплении ЗУОН в долевую собственность граждан может быть решено ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ликвидации организации....и НЕ ФАКТ, что Власти не станут апеллировать к положению:
"Право признаётся возникшим в силу закона и согласия граждан НЕ ТРЕБУЕТСЯ..."
Но вопрос непременно упрётся в наличие ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.......и принадлежности границ индивидуальных участков граждан к этим самым границам территории садоводства......
Если признать "границами территории" границы ЭПС......(как неизменно трактуют термин чиновники всех структур)....
То самым умным и дальновидным из нас следует признать уважаемого Юрия Петровича.......
с его опасениями по поводу "подлянок" при жонглировании терминологией в отношении "территорий"......

[Kommandor]

Нет господа, так дело не пойдёт.
Мы с вами пытаемся рассмотреть две совершенно различные ситуации,
при этом ЕДИНОГО решения проблемы передачи ЗУОН в долевую собственность граждан – Законом не предусмотрено.
1. ЗУОН закреплён в ранее возникшем праве совместной коллективной собственности (либо общей долевой собственности) граждан;
2. ЗУОН уже зарегистрирован в частную собственность организации.

Г-н Бутовецкий А.И. представил разъяснения ...

Мы сейчас пошли по очередному кругу .
1 тезис о неком РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ - не находит подтверждения, поскольку пытается оспорить сложившуюся правовую конструкцию: право, возникшее до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" ( правовая конструкция термина введена п 1 ст 69 ФЗ от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2f81036f5/ ) подтверждается наличием ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО и ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО документов, причём правоподтверждающий документ должен иметь признаки регистрации в органах власти того периода.
2. Тезис г. Бутовецкого основан на рассмотрении положений ФЗ-217 предполагающего наличие земельных участков собственников и земельного участка, права на который рассматриваются- " в границах территории садоводства или огородничества "

Любые другие варианты законом не предусмотрены.

Снова мы упираемся при рассмотрении вопроса в расположение земельного участка в границах территории садоводства или огородничества.
Таким образом для окончательно выяснения вопроса нужен запрос в структуру, которая правомочна сформировать данную территорию на предмет наличия территории и определения границ этой территории, с целью определения вхождения земельного участка заинтересованных лиц в состав этой территории.

[Milita]

Сообщение Kommandor » 8 минут назад
Мы сейчас пошли по очередному кругу .
1 тезис о неком РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ - не находит подтверждения, поскольку пытается оспорить сложившуюся правовую конструкцию: право, возникшее до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" ( правовая конструкция термина введена п 1 ст 69 ФЗ от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2f81036f5/ ) подтверждается наличием ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО и ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО документов, причём правоподтверждающий документ должен иметь признаки регистрации в органах власти того периода.

Как я уже писала ранее (тема "Земельный вопрос")....правоустанавливающим документом являлось Постановление (либо иной Акт Органа власти)....правоподтверждающим документом являлось Свидетельство либо Госакт), зарегистрированное Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству.....по форме № 2.
Но документы у всех настолько пёстрые.....вот у нас право коллективной совместной собственности закреплено ранее лишь Свидетельством по форме № 2....никакого правоустанавливающего документа - нет в помине (два в одном флаконе)....у других только Постановления и т.д.....
Это не принципиально и к сути вопроса отношения не имеет.....
ПРАВО ВОЗНИКЛО.....если есть регистрация Свидетельства.....
Но структуры в тонкости не вдаются.....а оспорить в судебном порядке не представляется возможным в силу исковой давности.....

[Milita]

Сообщение Kommandor » 51 минуту назад
2. Тезис г. Бутовецкого основан на рассмотрении положений ФЗ-217 предполагающего наличие земельных участков собственников и земельного участка, права на который рассматриваются- " в границах территории садоводства или огородничества "
Любые другие варианты законом не предусмотрены.
Снова мы упираемся при рассмотрении вопроса в расположение земельного участка в границах территории садоводства или огородничества.
Таким образом для окончательно выяснения вопроса нужен запрос в структуру, которая правомочна сформировать данную территорию на предмет наличия территории и определения границ этой территории, с целью определения вхождения земельного участка заинтересованных лиц в состав этой территории.

Да. Вы правы, как обычно.
Но подобный запрос нужно направить не в адрес ОДНОЙ структуры, а в адрес ВСЕХ структур,
правомочных сформировать данную территорию:
* Росреестр;
* ОМСУ;
* Орган исполнительно-распорядительной власти;
* Комитет по земельным ресурсам и землеустройству;
* Управление Архитектуры и градостроительства;
* ФГУП "ЦТИ";
* ФГУП "земельно-кадастровая палата".
А также изучить нормы Градостроительного кодекса периода 90-х годов;
Федеральный закон от 17 июня 2019 г. N 150-ФЗ, который в 2017 году законодательно закрепил термин «ранее возникшее право»,
с изменениями от 16.09.2019 г;
Содержание и формирование государственных реестров (ФЗ "О регистрации прав....." с последними поправками);
Кроме того.....поскольку при попытках получить наиболее полную информацию о формировании территории садоводства в различных структурах, получала ответы со ссылками на отсутствия у меня ПРАВОМОЧИЙ на получение ПОДОБНОЙ информации,
и что информацию о реквизитах документов по созданию "территорий" возможно предоставить только компетентным органам......
я полагаю, что именно в компетентные Органы и следует направлять запросы подобного содержания.
Так что с запросами не так всё просто.....

[Milita]

Kommandor » Вчера, 18:08
Речь идёт о запрете на приватизацию ЗОП

ЗОП в понимании Градостроительного кодекса РФ оформляются Красными линиями.
Красная линия - это линия застройки. За ней строить нельзя и в собственность оформить нельзя. Там охранные зоны всех коммуникаций и проч.
Красные линии являются составной частью проекта планировки территории (разновидность градостроительной документации) - чертеж проекта планировки, на котором отображаются красные линии. Неправильное отображение красных линий может повлечь за собой нарушение прав и законных интересов правообладателей земельных участков, объектов капитального строительства, расположенных на них.
Чтобы оформить и использовать земли общего пользования, земельному участку общего назначения
необходимо соответствовать следующим требованиям:
1. Иметь инфраструктуру коттеджного поселка.
2. Размещаться в границах населенного пункта.
3. Все домовладения должны быть причислены к жилым.
4. Вид разрешенного использования земли должен быть изменении на ИЖС у каждого владельца.
В таком поселке будет легко оформить прописку.
Поэтому не верьте своим глазам, когда в землеотводных документах ЗУОН обозначен аббревиатурой «ЗОП»...
содержание термина не всегда может соответствовать формулировке.

Естественно, существует запрет на приватизацию ЗОП.
Я и не спорю.