Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июл 2020, 12:20

Pogranichnik » 1 минуту назад
Не возражаю. Именно на основании тех данных осталась внешняя граница первоначального выдела и, как следствие, сегодня есть граница сад-ва.
См. Постановление от 07.03.1995 г № 334
п.2 Установить, что ФАКТИЧЕСКАЯ площадь, занимаемая СТ «Пищевик», составляет 16,326 га.
А ФАКТИЧЕСКАЯ площадь устанавливается автоматически, при внесении в программу ИнГео (или др.) – координат внешних границ, по ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.

То есть, границы ИСХОДНОГО участка были установлены в натуре, в момент начала раздела участка и совершении возмездной сделки с вновь образуемыми одноконтурными участками
и в полном соответствии с проектной документацией, подготовленной Управлением Архитектуры.
Др. вопрос, что в реестре границ сад-ва ЭПС "СНТ Пищевик" граница отсутствует.
Куда ОНА (граница ЭПС) подевалась, если идентична внешним границам исходного участка, установленным в соответствии с планировочной документацией?
Кто это должен сделать? Документально. Мэрия? Ей не нужно по всей видимости. Бабок нет. Садоводы? А им это зачем? Бабки свои тратить? Для каких целей?
А ЗАЧЕМ? Если она УЖЕ установлена изначально?
А сама по себе граница ДОЛЖНА быть уточнена согласно действующему зак-ву.
Согласно действующему законодательству, надлежит изготовить и согласовать ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ, соответствующий современным нормам ФЗ № 217-ФЗ.
Как минимум, оформить Красные линии по границам ЗОП.
Т.е. точка с координатами +-10 см для города. А сейчас это +-30 см.
Это позиция мне непонятна. Никаких разногласий в координатах УСТАНОВЛЕННЫХ границ быть не должно. Даже в пределах допустимой погрешности. Иначе - это самовольно захваченная площадь.
Кадастровый инженер непременно укажет на расхождение в координатах и наложение на границы исходного участка, при проведении землеустроительных работ на местности.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июл 2020, 13:22

Я не знаю, куда она подевалась, но в выписке на территорию квартала, как Вы заметили границ ЭПС "СНТ Пищевик" нет. То же самое подтверждает письмо из Росреестра. Границы нет, а ЭПС есть. Напрашивается фраза из к/ф: "Страны такой может быть и нет, а консульство там наше есть. И он в нём три года отработал." Да и черт с ними, с мэрией.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 12 июл 2020, 07:28

Границы Элемента планировочной структуры имеются в Управлении архитектуры и градостроительства Калининграда, при наличии УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации (ПОЗТ, ППТ, ПМТ) территории садоводства (а не функциональной или территориальной зоны садоводства),
НА ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ ОМСУ издаёт Постановления о присвоении наименований ЭПС
, с последующим внесением наименования ЭПС в Федеральную информационную адресную систему (ФИАС)
На основании которого (Постановления ОМСУ) производится присвоение адресов (индивидуальные Постановления о присвоении адреса домовладению)
То есть, даже наличие УТВЕРЖДЁННОГО территориального зонирования - не является основанием присвоения наименования ЭПС.
Так что с адресами не всё так просто.

А КПТ - это кадастровый документ. В нём не отображаются границы ЭПС и не приводится информация со ссылками на реквизиты правового акта, на основании которого присвоено наименование ЭПС (разве что имеются границы территориальных (функциональных) зон садоводства с присвоенными реестровыми номерами.

Вот мне интересно (чисто из любопытства), - ИМЕЕТСЯ ЛИ В НАЛИЧИИ такой Акт власти о присвоении наименования адреса ЭПС в отношении "СНТСН "Пищевик", при отсутствии утверждённого ПОЗТ и ПМТ?!
Или это - самодеятельность чиновников, которые не слишком заморачиваются на БУКВАЛЬНОМ соблюдении предусмотренных законом процедур?
Надо бы сделать запрос и опубликовать ответ ОМСУ.
Жутко интересно, насколько ИСТИННО утверждение "ЭПС = ТЕРРИТОРИЯ СНТСН Пищевик".

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 июл 2020, 11:32

Согласно 218-фз от 13.07.15 г. в Росреестре ДОЛЖНЫ быть границы ЭПС. Но их там нет, что следует из официального ответа Росреестра. Мы это уже неоднократно обсуждали. Я им задавал такой вопрос: получил ответ границ нет, а ЭПС есть.
Второе, согласно нормам ПП-1221 от 19.11.14 г. ЭПС адреса не имеет. Его имеет объекты адресации - недвижимые объекты. Вот норма про ЭПС и объяснение ЧТО это такое:

2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"адресообразующие элементы" - страна, субъект Российской Федерации, муниципальное образование, населенный пункт, элемент улично-дорожной сети, элемент планировочной структуры и идентификационный элемент (элементы) объекта адресации;


И далее, Вы снова пишите не думая,
А КПТ - это кадастровый документ. В нём не отображаются границы ЭПС и не приводится информация со ссылками на реквизиты правового акта, на основании которого присвоено наименование ЭПС (разве что имеются границы территориальных (функциональных) зон садоводства с присвоенными реестровыми номерами.
Вот специальный раздел в выписке:

Раздел 6. План (чертеж, схема) территорий объектов культурного наследия, территорий опережающего социально-экономического развития, зон территориального развития в Российской Федерации, игорных зон, лесничеств, лесопарков, особо охраняемых природных территорий, особых экономических зон, охотничьих угодий, земельных участков, подлежащих образованию в соответствии с утвержденным проектом межевания территории, береговых линий (границы водного объекта), единиц кадастрового деления, расположенных в кадастровом квартале

И далее, раздел 7:

Раздел 7. Общая информация о зонах с особыми условиями использования территорий, территориальных зонах, территориях объектов культурного наследия, территориях опережающего социально-экономического развития, зонах территориального развития в Российской Федерации, об игорных зонах, о лесничествах, лесопарках, об особо охраняемых природных территориях, особых экономических зонах, охотничьих угодьях, о земельных участках, подлежащих образованию в соответствии с утвержденным проектом межевания территории, о береговых линиях (границе водного объекта), единицах кадастрового деления
Номер п/п Реестровый (учетный, условный) номер Дата присвоения Индивидуальное обозначение зоны или территории, тип и наименование водного объекта, наименование единицы кадастрового деления
1 39:15-6.6518 03.07.2019 Граница зоны с особыми условиями использования территории; Охранная зона инженерных коммуникаций; б/н
2 39:15-6.6972 30.12.2019 Граница зоны с особыми условиями использования территории; Охранная зона инженерных коммуникаций; б/н
3 39:15:141605 Кадастровый квартал

Как я Вам неоднократно говорил, План межевания территории Пищевика есть. Иначе бы не было координат участков. Но Вы одно забываете, а другое вспоминаете. Так и бегаем по кругу.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июл 2020, 12:10

Milita писал(а):
11 июл 2020, 06:58
Коммандор:
Тут собственно, никто не ставит целью кого то заткнуть.
Так ли?
В данном тексте нет ответа на вопрос
откуда взялся ИСХОДНЫЙ участок?
Следовательно его не читаем.
В смысле: можно дальше не излагать СВОЮ точку зрения со ссылками на НПА?
Может вообще – СРАЗУ – общаться с Вами исключительно нормами НПА? – без комментариев?
Это же очень удобно, - НЕ ЧИТАЯ – доводов оппонента, дискутировать сам с собой!
Можно опять НЕ ЧИТАТЬ, поскольку ответа на вопрос
откуда взялся ИСХОДНЫЙ участок?
опять нет.
Его этот ответ ждут, а его нет, но есть традиционное словоблудие на ЛЮБУЮ тему кроме ответа на поставленный вопрос.
а это УЖЕ ОСКОРБЛЯЕТ

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июл 2020, 12:21

Milita писал(а):
11 июл 2020, 11:40
Pogranichnik » 8 минут назад
Постановление о выделении земельного участка Мясокомбинату отменено.
Следовательно отменено формирование самого участка, что не повлекло реального изменения положения пользователей земли.
Это реальное положение было исправлено владельцем( ОМСУ) постановлением 334, которым не был произведён раздел земельного участка( поскольку отменено решение о его выделении), а принято решение о формировании земельного участка под ЗОП, с передачей его юрлицу и принято решение о формировании земельных участков и оформлении прав на них, по факту пользования землёй садоводами, являвшимися работниками Мясокомбината.
То есть земля садоводам оформлялась по факту ПОЛЬЗОВАНИЯ.
И не одним участком, а множеством участков.
Вот что следует из постановления.
Именно так всё и произошло!!!
НЕ ДУМАЮ….."ЧТО "ТАК" ВСЁ И ПРОИЗОШЛО"...
Очевидец и участник естественнно ошибается, а вы СРАЗУ РАЗОБРАЛИСЬ ЧТО К ЧЕМУ.
Но неможете ответить на простой вопрос откуда взялся исходный участок.


В соответствии с мною приведёнными процедурами, земельные наделы СТ,
какие-такие земельные наделы СТ ?

Снятие с государственного кадастрового учета объекта недвижимости...
про какой объект идет речь?

Согласно Земельному кодексу РФ и федеральному закону «О государственной регистрации недвижимости» снятие с кадастрового учета
это законы от какого года?
При проведении процедуры раздела, исходный участок СОХРАНЯЕТСЯ в изменённых контурах, при НЕИЗМЕННОЙ внешней границе.
Какой ИСХОДНЫЙ- он откуда взялся? Савва Морозов выкупил?
Статья 54. Переходные положения
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.

про какие организации идёт речь?

2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, В СООТВЕТСТВИИ С ГРАНИЦАМИ земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Указанная организация - ЭТО КАКАЯ?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 18 июл 2020, 12:58

Kommandor » 11 минут назад
Постановление о выделении земельного участка Мясокомбинату отменено.
Следовательно отменено формирование самого участка, что не повлекло реального изменения положения пользователей земли.
Это реальное положение было исправлено владельцем( ОМСУ) постановлением 334, которым не был произведён раздел земельного участка( поскольку отменено решение о его выделении), а принято решение о формировании земельного участка под ЗОП, с передачей его юрлицу и принято решение о формировании земельных участков и оформлении прав на них, по факту пользования землёй садоводами, являвшимися работниками Мясокомбината.
То есть земля садоводам оформлялась по факту ПОЛЬЗОВАНИЯ.
И не одним участком, а множеством участков.
Вот что следует из постановления.
Именно так всё и произошло!!!
НЕ ДУМАЮ….."ЧТО "ТАК" ВСЁ И ПРОИЗОШЛО"...
Очевидец и участник естественнно ошибается, а вы СРАЗУ РАЗОБРАЛИСЬ ЧТО К ЧЕМУ
.
Очевидец и участник может достаточно ловко скользить по волнам, владея техникой сёрфинга,
но чтобы разбираться с глубоководными процессами, нужно владение техникой дайвинга.
НПА, непосредственно связанные с проведением землеустройства и оформления прав на землю, носят специфический характер.
а вы СРАЗУ РАЗОБРАЛИСЬ ЧТО К ЧЕМУ.
Не сразу. Нужен СИСТЕМНЫЙ анализ. А первичной информации – НЕ ДОСТАТОЧНО.
В соответствии с мною приведёнными процедурами, земельные наделы СТ,
какие-такие земельные наделы СТ ?
Всё зависит от предусмотренных процедур в хронологии и привязки к НПА соответствующего периода:
• В период 1990 – 1992 г земнадел закреплялся за ГРАЖДАНАМИ в совместную (долевую) собственность, согласно СПИСКАМ в приложении к Госакту (Свидетельству) по форме № 2.
Соответственно, нет оснований связывать регистрацию СТ с выделением земли.
Согласно ЗК РСФСР - земля для ведения садоводства предоставлялась ГРАЖДАНАМ , а не САДОВОДЧЕСКИМ ТОВАРИЩЕСТВАМ (которые регистрировались как юридические лица)
Все последующие трансформации и преобразования юридического лица, - НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛИ на правовую субъектную принадлежность ИСХОДНОГО участка, подлежащего разделу (если только не принято решение ОСЧ о закреплении участка проездов за организацией).
При разделе исходного он сохранялся в изменённых границах ДО МОМЕНТА ПОЛНОГО РАЗДЕЛА.
Снятие с государственного кадастрового учета объекта недвижимости...
про какой объект идет речь?
Про земельный надел ИЗНАЧАЛЬНО закреплённый за Садоводческим товариществом
в границах Акта выбора участка.
При проведении процедуры раздела, исходный участок СОХРАНЯЕТСЯ в изменённых контурах,
при НЕИЗМЕННОЙ внешней границе.
Какой ИСХОДНЫЙ- он откуда взялся? Савва Морозов выкупил?
То самый, что с 1966 г. Закреплялся за предприятиями, в последствии – изъят в пользу граждан – членов СТ, которое и создавалось ГРАЖДАНАМИ с этой ЕДИНСТВЕННОЙ целью.
Статья 54. Переходные положения
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.
про какие организации идёт речь?
Коллективные сады, Садоводческие товарищества, а также СНО, созданные в период 1998 – 2007 г.г.
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, В СООТВЕТСТВИИ С ГРАНИЦАМИ земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Указанная организация - ЭТО КАКАЯ?
Предприятия, организации, учреждения, при профкомах которых до 1990 г. создавались Коллективные сады и Садоводческие товарищества.
откуда взялся ИСХОДНЫЙ участок?
опять нет.
Его этот ответ ждут, а его нет, но есть традиционное словоблудие на ЛЮБУЮ тему кроме ответа на поставленный вопрос.
а это УЖЕ ОСКОРБЛЯЕТ
Собственно, что «оскорбительного» Вы для себя усмотрели в разъяснениях:
В т.ч. при проведении процедуры раздела, объединения или перераспределения,
Такой земельный участок утрачивает актуальность и прекращает существование.
Запись о нем в реестре недвижимости переходит в статус «архивная», а для вновь образованных участков он становится ИСХОДНЫМ.
Границы участка можно удалить из ЕГРН только по решению суда.
При этом в Росреестре остается вся текстовая информация об участке, включая данные о правообладателе, а графическая исключается. Площадь земельного надела становится декларированной, то есть подлежащей уточнению
.
Более чем странная реакция….
но не можете ответить на простой вопрос откуда взялся исходный участок.
Ок. Моя попытка № 5.
Инвентаризационные описи
После вступления в силу Федерального закона от 2 января 2000 года N 28-ФЗ "О государственном земельном кадастре" (утратил силу с 17 мая 2008 года), для учета участков, состоящих из нескольких обособленных частей, ввели такое понятие, как «единое землепользование».
Единое землепользование – это земельный участок, которому присваивался единый кадастровый номер, и который состоял из двух и более обособленных земельных участков, у которых также были кадастровые номера.
4. Согласно части 1 статьи 45 Закона о кадастре земельные участки, государственный кадастровый учет которых осуществлен в установленном порядке до дня вступления в силу Закона о кадастре, либо государственный кадастровый учет которых не осуществлен, но права собственности на которые зарегистрированы и не прекращены и которым присвоены органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, условные номера в порядке, установленном в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", считаются ранее учтенными земельными участками.

Сведения о ранее учтенном земельном участке могут быть включены в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости в соответствии с частью 7 статьи 45 Закона о кадастре при обращении заинтересованного лица в орган кадастрового учета на основании документа, устанавливающего или подтверждающего право на указанный земельный участок и представленного таким лицом.

5. Учитывая изложенное, ранее учтенными земельными участками, которым при осуществлении государственного кадастрового учета было присвоено наименование "единое землепользование" (далее - ранее учтенное единое землепользование), являются только те земельные участки, государственный кадастровый учет которых был осуществлен по правилам Федерального закона от 2 января 2000 года N 28-ФЗ "О государственном земельном кадастре" (утратил силу с 17 мая 2008 года) в соответствии с Порядком ведения государственного реестра земель кадастрового района, утвержденным приказом Росземкадастра от 15 июня 2001 года N П/119.

6. Подготовка необходимых для государственного кадастрового учета документов, государственный кадастровый учет и предоставление сведений государственного кадастра недвижимости в отношении иных ранее учтенных земельных участков, границы которых представляют собой несколько замкнутых контуров, осуществляются с учетом настоящих особенностей.

7. При предоставлении сведений государственного кадастра недвижимости о ранее учтенных единых землепользованиях в соответствующем документе, предусмотренном частью 2 статьи 14 Закона о кадастре, приводится наименование ранее учтенного земельного участка ("единое землепользование") и его состав (количество, кадастровые номера входящих в состав ранее учтенного единого землепользования земельных участков, а также их наименования ("условные" или "обособленные" земельные участки).
8. Особенности раздела ранее учтенных единых землепользований установлены пунктом 60 Порядка ведения государственного кадастра недвижимости, утвержденного приказом Минюста России от 20 февраля 2008 года N 35. При этом образуемым при разделе ранее учтенного единого землепользования земельным участкам в случае многоконтурности их границ наименование "единое землепользование" при осуществлении государственного кадастрового учета не присваивается.
Об утверждении документов государственного земельного кадастра (с изменениями на 29 июля 2002 года) (утратил силу с 28.02.2010 на основании приказа Минэкономразвития России от 12.01.2010 N 2)
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ЗЕМЕЛЬНОГО КАДАСТРА РОССИИ
ПРИКАЗ
от 15 июня 2001 года N П/119 Об утверждении документов государственного земельного кадастра
(с изменениями на 29 июля 2002 года)
Утратил силу с 28 февраля 2010 года на основании
приказа Минэкономразвития России от 12 января 2010 года N 2
Документ с изменениями, внесенными:
приказом Росземкадастра от 29 июля 2002 года N П/301 (Российская газета, N 161, 28.08.2002). В целях реализации положений Федерального закона "О государственном земельном кадастре" от 02.01.2000 N 28-ФЗ ("Собрание законодательства РФ", 2000, N 2, ст.149), приказываю:
Утвердить прилагаемый "Порядок ведения государственного реестра земель кадастрового района.
Раздел "Земельные участки".
Руководитель С.Сай
Зарегистрировано
в Министерстве юстиции
Российской Федерации
20 июня 2001 года,
регистрационный N 2753
Приложение. Порядок ведения государственного реестра земель кадастрового района. Раздел "Земельные участки"
Приложение
УТВЕРЖДЕН
приказом Росземкадастра
от 15 июня 2001 года N П/119
(с изменениями на 29 июля 2002 года)
1. Общие сведения о составе и структуре ГРЗ КР
Состав и структура ГРЗ КР представлены на рисунке 1.
(Пункт 1 в редакции, введенной в действие с 8 сентября 2002 года приказом Росземкадастра от 29 июля 2002 года N П/301.

2. Общий порядок ведения раздела "Земельные участки"

Ведение раздела "Земельные участки" осуществляется путем выполнения кадастровых процедур:

- внесения сведений о ранее учтенных земельных участках;

- выполнения учетных кадастровых записей о возникновении новых земельных участков (постановка на кадастровый учет), а также об изменении отдельных характеристик существующих земельных участков (кадастровый учет текущих изменений) или о прекращении их существования (снятие с кадастрового учета);

- отражения сведений о зарегистрированных в установленном порядке правах на земельный участок и (или) их ограничениях.


2.1. Внесение сведений о ранее учтенных земельных участках
2.1.1. Внесение сведений о ранее учтенных земельных участках предшествует:

- подготовке и выдаче кадастровых планов этих земельных участков;

- выполнению учетных кадастровых записей о возникновении новых земельных участков из ранее учтенных земельных участков, явившихся источником их образования (далее - прекращающих существование);
- выполнению учетных кадастровых записей об изменении отдельных характеристик (включая уточнение площади и положения границ земельного участка на местности).
2.1.2. Внесение сведений о ранее учтенных (в том числе прекращающих существование) земельных участках осуществляется на основании и в соответствии с документами, оформленными согласно Указаниям для территориальных органов Росземкадастра по проведению работ по инвентаризации сведений о ранее учтенных земельных участках . Внесенные в формы ГРЗ КР сведения о ранее учтенном земельном участке заверяются подписью полномочного на внесение сведений должностного лица организации, осуществляющей исполнительные функции по ведению государственного земельного кадастра.
"Российская газета", 11.07.2001, N 130 в государственной регистрации не нуждается (письмо Минюста России от 20.06.2001 N 07/6236-ЮД).
2.1.3. До внесения сведений о ранее учтенных земельных участках (в том числе прекращающих существование) производится уточнение кадастровых номеров всех ранее учтенных земельных участков, расположенных в данном кадастровом квартале, и их учет в журнале учета кадастровых номеров.

2.1.4. Уточнение кадастровых номеров ранее учтенных земельных участков оформляется путем выполнения записей в заверенную копию инвентаризационной описи, представленной в орган кадастрового учета.

2.1.5. Кадастровые номера земельных участков, форма которых соответствует указанной в п.3.6 настоящего документа (далее - установленной формы), сохраняются, о чем в перечне ранее учтенных земельных участков (далее - Перечень) делается отметка путем подчеркивания кадастрового номера земельного участка тонкой красной линией (либо выделения маркером красного цвета).

2.1.6. Каждому земельному участку, которому ранее был присвоен номер, не соответствующий установленной форме (или не был присвоен кадастровый номер), по журналу учета кадастровых номеров определяется его кадастровый номер. Выбор кадастровых номеров осуществляется в последовательности включения земельных участков в Перечень (начиная с номера следующего за наибольшим сохраненным кадастровым номером). Выбранные кадастровые номера вносятся в Перечень чернилами (пастой, тушью) красного цвета на свободное место графы "2". При этом кадастровый номер, форма которого не соответствует установленной, перечеркивается тонкой линией красного цвета.
2.1.7. Уточнение кадастрового номера каждого земельного участка в Перечне сопровождается выполнением учетной записи "р/у" (ранее учтенный) в строке графы "2" (таблицы "3" формы "К.2") журнала учета кадастровых номеров, соответствующей номеру земельного участка в кадастровом квартале. Строки таблицы "3" соответствующего раздела журнала учета кадастровых номеров нумеруются заранее.

2.1.8. В случае если есть основания полагать, что в инвентаризационную опись включены не все ранее учтенные земельные участки (имеющие кадастровые номера установленной формы), то в журнале учета кадастровых номеров между последней учетной записью о сохраняемом кадастровом номере и первой учетной записью о новом кадастровом номере, выбранном для ранее учтенного земельного участка (не имеющего номера установленной формы), необходимо оставлять свободные пронумерованные строки. В указанных строках осуществляется учет кадастровых номеров, выявленных впоследствии ранее учтенных земельных участков, кадастровые номера которых соответствуют установленной форме.

2.1.9. После уточнения кадастровых номеров всех земельных участков, включенных в опись, во всех строках журнала учета кадастровых номеров, соответствующих кадастровым номерам, которые по различным причинам не были присвоены ранее земельным участкам и (или) номерам земельных участков, прекративших существование до внесения сведений о ранее учтенных земельных участках в формы ГРЗ КР, выполняются учетные записи "п/с" (прекратил существование), а в первой строке (пронумерованной), следующей за последней заполненной, выполняется учетная запись об окончании уточнения кадастровых номеров ранее учтенных земельных участков в кадастровом квартале: "Уточнение номеров выполнено". Далее проставляется подпись должностного лица, уполномоченного на осуществление государственного кадастрового учета земельных участков.

2.1.10. Присвоение кадастровых номеров вновь образуемым в кадастровом квартале земельным участкам начинается с номера строки, следующей за строкой, содержащей учетную запись об окончании уточнения кадастровых номеров ранее учтенных земельных участков в кадастровом квартале.
Так вот в приведённых нормативах речь идёт как раз о процедуре постановки на кадастр сведений о РАНЕЕ УЧТЁННЫХ ИСХОДНЫХ УЧАСТКАХ (закреплённых ранее за предприятиями, организациями, учреждениями, при которых профкомы формировали КС и СТ), а также впоследствии – закреплённых за гражданами-членами СТ.
Таким земельным наделам присваивались уникальные индивидуальные характеристики (категория, ВРИ, кадастровая стоимость, реквизиты правоустанавливающих документов, вид права и сведения о субъекте права, а также внесена информация об ИЗНАЧАЛЬНЫХ границах, фактической площади, установленной в соответствии с каталогом координат.
Кроме того – присваивался статус: ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ (при отсутствии информации о многоконтурности участков).
А также статус кадастровых сведений об объекте недвижимости - ранее учтенные, внесенные, временные, учтенные, архивные, аннулированные.
И что представляется НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫМ - участку в статусе ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ присваивался
индивидуальный уникальный кадастровый номер (номер ИСХОДНОГО УЧАСТКА, из которого в процессе раздела
образовывались индивидуальные участки и ЗУОН)
...ВРЕМЕННЫЙ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР.
Раньше в кадастровом паспорте любого участка в обязательном порядке указывался отдельным пунктом:
"предыдущий кадастровый номер"

А вот правила постановки на кадастр участков для Пищевика:
3. Общие правила внесения сведений в формы ГРЗ КР
3.1. Заполнение форм ГРЗ КР при выполнении учетных кадастровых записей осуществляется на основании и в соответствии с документами, представленными заявителем согласно ст.19 Федерального закона "О государственном земельном кадастре".

3.2. Внесение сведений о ранее учтенных земельных участках, находящихся в государственной собственности и закрепленных за конкретными лицами в установленном порядке или находящихся в собственности конкретных лиц, осуществляется только на основании и в соответствии с инвентаризационной описью.

3.3. Внесение сведений о ранее учтенных земельных участках, находящихся в государственной собственности и не закрепленных за конкретными лицами, осуществляется по каждому кадастровому кварталу на основании сведений, содержащихся в земельно-кадастровой документации, в соответствии с которой был составлен и утвержден отчет о наличии земель и распределении их по формам собственности, категориям, угодьям и пользователям по состоянию на 01.01.2001.

Внесение сведений осуществляется путем описания в формах ГРЗ КР земельных участков, образуемых границами кадастровых кварталов с исключением из их территории земельных участков, закрепленных за конкретными лицами и (или) находящихся в собственности конкретных лиц.
То есть, земельный участок, предоставленный одним государственным актом ОБЩЕЙ площадью, будет представлять собой единое землепользование с кадастровым номером К№1, состоящее из множества обособленных земельных участков с кадастровыми номерами К№2,К№3,К№4. Если сложить площади обособленных земельных участков (К№2,К№3,К№4), то получится площадь единого землепользования – К№1.
Такой порядок учета земельных участков, состоящих из 2-х и более частей, сохранялся до 1 марта 2008 года.
После этой даты образовывать единое землепользование нельзя.
Но поскольку закон не имеет обратной силы, те единые землепользования, которые уже учтены в ГКН, участвуют в обороте земли наравне с другими земельными участками.
Важно отметить, что обособленный участок (скажем "ЗОП") - не может быть объектом сделки – т.е. быть продан и т.п. Объектом прав может выступать только единое землепользование.
Коммандор:
Общая тенденция к рассмотрению такой группы как территориального образования привела к возникновению понятия территория объединения.
Хотя на самом деле по смыслу норм ЗК РФ, при разделе начального земельного участка, на вновь образованные участки оформляются права .
Следовательно не возникает единого землевладения при группе собственников земельных участков.
Положение ОШИБОЧНО.
Поскольку с точки зрения ТЕХНИЧЕСКОЙ КАДАСТРОВОЙ ПРОЦЕДУРЫ, РАНЕЕ УЧТЁННЫЕ (ИСХОДНЫЕ УЧАСТКИ, - ТЕ, КОТОРЫМ ПРИСВОЕН СТАТУС "ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ") , - НЕ ПРЕКРАЩАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ (не снимаются с кадастра и не переходят в статус «архивные») – до момента ПОЛНОГО 100% - го раздела и правоустанавливающие землеотводные акты В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ не признаются УТРАТИВШИМИ ЗАКОННУЮ СИЛУ.

Для расширения кругозора (речь о кадастровом учёте исходных участков):
https://legalacts.ru/doc/postanovlenie- ... 000-n-660/
Последний раз редактировалось Milita 19 июл 2020, 08:35, всего редактировалось 4 раза.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 18 июл 2020, 18:05

Реализация идеи о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ и избавления от «территории садоводства» возможна ЕДИНСТВЕННЫМ способом:
• Посредством оформления в собственность ВСЕХ участков в границах исходного единого землепользования;
• Избавления от неоформленных и невостребованных площадей в границах исходного участка в пользу муниципалов;
• Признания участка, занятого проездами – БЕСХОЗЯЙНЫМ ИМУЩЕСТВОМ (иначе получаем возможную перспективу навязывания Управляющей компании от ОМСУ)
• Заключения индивидуальных абонентских договоров с ресурсоснабжающими организациями;
• Снятия с кадастра исходного участка с последующим признанием Акта (Свидетельства) о ранее возникшем праве на землю УТРАТИВШИМ ЗАКОННУЮ СИЛУ.
• Ликвидации юридического лица СНТ (любым возможным способом: либо добровольно (решением ОСЧ), либо принудительным (внесением записи в ЕГРЮЛ о недостоверности сведений о юрлице)

Это будет концом САДОВОДЧЕСКОГО РАБСТВА «в границах» территории садоводства в виде
Элемента планировочной структуры.
Другого пути – НЕТ.
ИМХО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 июл 2020, 18:58

Так мого буков, а попытка ответа всего то вылилась вот в эту фразу


Milita писал(а):
18 июл 2020, 12:58
Какой ИСХОДНЫЙ- он откуда взялся? Савва Морозов выкупил?
То самый, что с 1966 г. Закреплялся за предприятиями, в последствии – изъят в пользу граждан – членов СТ, которое и создавалось ГРАЖДАНАМИ с этой ЕДИНСТВЕННОЙ целью.
[/quote]

Скажите Людмила, вы помните КАКИМ ДОКУМЕНТОМ ЗАКРЕПЛЯЛСЯ некий участок( сформированный тем же документом) за предприятием( Мясокомбинатом)?

Так вот ЭТОТ ДОКУМЕНТ ОТМЕНЁН .
Его нет.
Нет решения о формировании некого участка и нет решения о выделении этого участка Мясокомбинату.
Отсутствие документа не порождает самовольные действия сотрудников росреестра по госрегистрации некого участка, который не был выделен мясокомбинату.

вы это понимаете?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июл 2020, 07:58

Kommandor » Вчера, 20:58
Так мого буков, а попытка ответа всего то вылилась вот в эту фразу
«Буков» много, - оттого что я в подробностях привела ЗАКОНОМ ПРЕДУСМОТРЕННУЮ ПРОЦЕДУРУ ФОРМИРОВАНИЯ земельных наделов и предусмотренную законом ПРОЦЕДУРУ ПЕРЕХОДА ПРАВ на ИСХОДНЫЕ земельные наделы.
Но Вы, Коммандор, по всей видимости, «буквы» в большом количестве не читаете и не пытаетесь вникнуть.
Соответственно, безосновательно отвергаете нормы, приведённые мною выше.
А в основе нашего с Вами спора – рассмотрение ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ ситуаций.
Вас сбивает с толку приведённая Вами ситуация с закреплением «ЗОП» раздельно от исходного участка.
Я не вижу законодательной базы в основе развития подобного сценария.
А Вы не приводите в доказательство нормы НПА.
Ваши бытовые представления и субъективное понимание чиновниками, издавшими Свидетельство о закреплении в совместную собственность ЗОП раздельно от сего исходного участка, -
НЕ ОСНОВАНО НА НОРМАХ ЗАКОНА.
ИМХО.
Скажите Людмила, вы помните КАКИМ ДОКУМЕНТОМ ЗАКРЕПЛЯЛСЯ некий участок( сформированный тем же документом) за предприятием( Мясокомбинатом)?
Постановлением о праве постоянного бессрочного пользования.
Оно отменено Актом изъятия СФОРМИРОВАННОГО исходного участка с последующим закреплением
В УСТАНОВЛЕННЫХ границах, - за ГРАЖДАНАМИ.
Исходный участок при этом – НЕ ПРЕКРАТИЛ СУЩЕСТВОВАНИЕ в установленных ОМСУ внешних границах.
Так вот ЭТОТ ДОКУМЕНТ ОТМЕНЁН .
Его нет.
Отменён не документ, а ПРАВО постоянного бессрочного пользования Мясокомбината на землю.
Нет решения о формировании некого участка и нет решения о выделении этого участка Мясокомбинату.
Здрасьте! Приехали…
А по какой процедуре участок изначально закреплялся в пользование Мясокомбинату? –
Правильно: Актом выбора участка. В УСТАНОВЛЕННЫХ в координатах границах.
Отсутствие документа не порождает самовольные действия сотрудников росреестра по госрегистрации некого участка, который не был выделен мясокомбинату.
Эта фраза вообще не поддаётся осмыслению.
Никто ничего «САМОВОЛЬНО» не производил.
Каждое движение закреплено соответствующей «бумажкой».
вы это понимаете?
Понимаю, что информации недостаточно для выводов.
Ок. приеду с дачи – опубликую документы по ситуации, представленной мною.
По Вашей версии, - сделаю необходимые запросы на 3 кадастровых номера в разных регионах, что Вы скидывали мне в личку.
По получении ответов госструктур, - разговор может быть продолжен.

И моя просьба об опубликовании ПРАВОУСТАНАЛИВАЮЩЕГО документа к розовому Свидетельству 90-х годов на индивидуальный участок по приведённой Вами ситуации - далеко непраздная.
Вынуждена обратиться к Вам с ПОВТОРНОЙ просьбой.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 июл 2020, 09:34

Я вас предупреждал , что читать все что не относится к ответу на вопрос что есть исходный участок - не буду
И не надо мне выговаривать что вы что то там нашли и на что то ссылаетесь
Разговор про исходный участок
Так вот к вам претензии что вы желаемое выдаёте за действительное
В постановлении 334 в пункте 1 есть фраза:
В связи с чем считать утратившим силу решение Исполнительного Комитета Калининградского городского Совета народных депутатов N257 от 11 июня 1986 года " О перезакреплении земель, используемых под коллективные сады в связи с их укрупнением"
Вот ни про какое право на землю в ЭТОМ документе нет
В другом - есть
В ЭТОМ нет
А именно этим документом отводился мясокомбинату земельный участок
Документ утратил силу
Его следствия ничтожны
Вам в этом факте что не ясно?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июл 2020, 10:17

Мне-то как раз все ясно.
Не желаете читать нормативы о ПРОЦЕДУРАХ формирования исходных участков, а желаете произвольно толковать документы о переходе прав на исходный - Ваши проблемы.
Далее будем рассматривать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с документальным подтверждением на каждое событие со ссылками на НПА.
Годится?
А как насчёт моей просьбы?
Или здесь кроется интрига?
Что за секреты?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 июл 2020, 06:16

Milita писал(а):
20 июл 2020, 10:17
Мне-то как раз все ясно.
Не желаете читать нормативы о ПРОЦЕДУРАХ формирования исходных участков, а желаете произвольно толковать документы о переходе прав на исходный - Ваши проблемы.
Далее будем рассматривать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с документальным подтверждением на каждое событие со ссылками на НПА.
Годится?
А как насчёт моей просьбы?
Или здесь кроется интрига?
Что за секреты?
Если вам так всё ясно, то с какой целью вы игнорируете факт отмены решения Исполнительного Комитета Калининградского городского Совета народных депутатов N257 от 11 июня 1986 года " О перезакреплении земель, используемых под коллективные сады в связи с их укрупнением"

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 21 июл 2020, 06:31

Никто ничего не игнорирует.
Это скорее всего документ о РАСШИРЕНИИ ранее закреплённого в пользование Мясокомбината участка.
Процедуры закрепления на указанный период предусматривали наличие Акта выбора участка. Должен быть ещё один документ, изданный ранее Вами приведенного.
Другой процедуры не предусматривалось.
Надо сделать запрос в Росреестр.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 июл 2020, 09:39

Milita писал(а):
21 июл 2020, 06:31
Никто ничего не игнорирует.
Это скорее всего документ о РАСШИРЕНИИ
Именно игнорируете, поскольку именно отмена этого документа связана с изъятием у мясокомбината ранее закреплённого за ним участка земли площадью 14,2 га

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»