Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 22 июл 2020, 11:38

Коммандор:
Так нужно не выдумывать , а прочитать что именно решено
Решено отменить решение о выделении мясокомбинату участка
Соответственно( в соответствии с нормами ст 23 п2 и ст 28 ЗК РСФСР от 25.04.1991) отменённо решение о формировании участка
Соответственно должна быть внесена запись в поземельную книгу, где происходила регистрация участка
Может и внесена такая запись...в ПОЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ (если она когда-либо ранее была внесена...
(в чём я жестоко сомневаюсь)

ЧИТАЕМ документ: (рукописная надпись):
Российская Федерация Доп. Пост.
Мэрия г Калининграда № 65 от 12.01.96 г
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 840 от 17.04.96 г
07.03.1995 г. № 334 № 2664 от 09.10.97 г
О предоставлении СТ «Пищевик» в общую совместную собственность земель общего пользования и в собственность граждан – членам товарищества занимаемыми ими земельных участков.
Вот рукописные надписи свидетельствуют о дополнительных землеотводах.
Эти прирезки были узаконены ПОСЛЕ изъятия участка у Мясокомбината и присоединены
к ИСХОДНОМУ участку. Их границы, в соответствии с Актами выбора ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ землеотводов включены в границы ИСХОДНОГО участка, изъятого у Мясокомбината.
Теперь про ПЕРЕКЛИНИЛО
Не «переклинило», а «коротнуло» (произошло короткое замыкание)
Вы бы для начала дату решения 334 посмотрели
Оно датировано мартом 1995 года
И никакие документы позднее этой даты- не рассматриваются
А чего бы им "НЕ РАССМАТРИВАТЬСЯ"?
Ну Мэрия Калининграда пошла навстречу чаяниям трудящихся масс и предоставила дополнительные землеотводы, включив их в границы изъятого участка. Чего ж тут криминального?
А вы ссылаетесь на документы от 2000 года и поныне
Напряжённо у вас с логикой
Нормально у нас с логикой.
Вы путаете правовые вопросы с их технической реализацией.
ДО 2000 г. Информация о земельных наделах СТ фиксировалась ЕЖЕГОДНО в ИНВЕНТАРИЗАЦИОННЫХ ОПИСЯХ на основании правоустанавливающих землеотводных документов.
Выписка из Похозяйственной книги – ПРАВОВОЕ ОСНОВАНИЕ для внесения записи о земельном участке в инвентаризационную ОПИСЬ.
Хотя, честно говоря, по землеотводам СТ мне не встречались записи в Похозяйственных книгах.
Только на участки ИЖС.
Документы 2000 года в 1995 году не работали
А они и НЕ РАБОТАЛИ.
ПОСЛЕ 2000 г.(ФЗ № 28-ФЗ) – записи о земельных наделах из инвентаризационных описей перекочевали в Единый госреестр земель (ЕГРЗ) в рамках госпрограммы по инвентаризации ранее учтённых участков.
А после 2008 г. (ФЗ № 221-ФЗ) – в Единый госреестр недвижимости (ЕГРН).
Только и всего.
Где нарушена логика?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 22 июл 2020, 12:14

Pogranichnik » 12 минут назад
Сошлитесь на изложенные УСЛОВИЯ снятия исходного участка с кадастра в отношении Пищевика.
ПЕРЕЧЕНЬ УСЛОВИЙ СНЯТИЯ ИСХОДНОГО УЧАСТКА С КАДАСТРА - ЗАКРЫТ:
* Либо отсутствуют сведения о правообладателе (лях);
* Либо на участке отсутствуют ОБЪЕКТЫ недвижимости (зарегистрированные естественно);
* Либо СОБСТВЕННИК написал заявление в Росреестр о СНЯТИИ УЧАСТКА С КАДАСТРА в момент его ПОЛНОГО РАЗДЕЛА
.
И что?
1. Сведения о правообладателе отсутствуют на исходный участок.
Куда они (сведения о правообладателе) подевались?
В РФ нет ни клочка земли, не закреплённого за правообладателями на каком-либо праве.
В бытность Мясокомбината, - собственником земли являлся ОМСУ, с предоставлением Мясокомбинату возможности БЕССРОЧНО попользоваться участком…без права распоряжения (вплоть до 1995 г)
Дальше (хозяин-БАРИН) – ОМСУ изъял участок и распорядился разделить и продать по частям гражданам.
При этом (для ускорения процесса) – распорядился НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОРЫ КУПЛИ-ПРОДАЖИ. А вот квитанция (об оплате стоимости участка) –
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ правоустанавливающим документом на землю. Только ДОГОВОР.
А вот интересно,
Скажите, - НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ПРАВОВОГО АКТА – ЗАРЕГИСТРИРОВАНО ПРАВО НА ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ УЧАСТОК?
Допустим я не прав.
Абсолютно не правы.
Тогда в момент выхода постановления мэрия сама отказалась от него, передав права гражданам и СТ.
А она (Мэрия) и не «передавала» права на участки гражданам (не было приватизации – безвозмездной сделки) А ПРОДАЛА. ЗА ДЕНЬГИ. Разумеется – отказалась, закрепив в собственность граждан.
Что ж тут удивительного?
2. Не разбираем. Все участки существовали, но были не зареганы на собственников по состоянию на март 95 г
.
На момент 1995 г (момент заключения сделки) – собственником был ОМСУ.
Дальше – переход права…стандартная процедура. Уже разобрались.
3. Писала мэрия чего и ли нет, мы не знаем. Но участок был преобразован в больший по размеру и тут же разделён.
Нарушена логика хронологии событий.
Мэрия продавала участки по процедуре раздела ИСХОДНОГО участка с сохранением в изменённых границах. Если бы ИСХОДНЫЙ не стоял на учёте в госкадастре, - то и ДЕЛИТЬ БЫ БЫЛО НЕЧЕГО.
А то, что осталось «непроданным» - ЗОП – мешает осуществлению процедуры снятия ИСХОДНОГО участка с кадастра, с прекращением его существования (присвоения статуса «архивный»)
Это же элементарно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 июл 2020, 12:44

Milita писал(а):
22 июл 2020, 11:38
Коммандор:
Так нужно не выдумывать , а прочитать что именно решено
Решено отменить решение о выделении мясокомбинату участка
Соответственно( в соответствии с нормами ст 23 п2 и ст 28 ЗК РСФСР от 25.04.1991) отменённо решение о формировании участка
Соответственно должна быть внесена запись в поземельную книгу, где происходила регистрация участка
Может и внесена такая запись...в ПОЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ (если она когда-либо ранее была внесена...
(в чём я жестоко сомневаюсь)

ЧИТАЕМ документ: (рукописная надпись):
Российская Федерация Доп. Пост.
Мэрия г Калининграда № 65 от 12.01.96 г
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 840 от 17.04.96 г
07.03.1995 г. № 334 № 2664 от 09.10.97 г
Вы снова пытаетесь увести обсуждение от вопроса про исходный участок
То есть эти ваши измышления нечитаются
На момент выхода постановления 334 власть руководствовалась теми нормами, которые были в её распоряжении и не предполагала о тех нормах которые будут изданы позднее
На момент Марта 1995 года отмена решения о выделении участка земли мясокомбинату оформлялась в соответствии с нормами ЗК РСФСР
Точка

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 июл 2020, 13:07

Милита просто предположила, что прирезка других участков была осуществлена позже. Вот этими др. постановлениями. Если, конечно, это было так. Но это сегодня всё не важно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

ЯяRe: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 22 июл 2020, 15:05

Я "НЕ ПРЕДПОЛОЖИЛА", а УВЕРЕНА.
Какие ещё могут быть "доп. Постановления" к землеотводному акту в ранее возникшем праве?
На практике встречаются постоянно.
Позже приведу пример с образцом документа.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 июл 2020, 00:39

Pogranichnik писал(а):
22 июл 2020, 13:07
Милита просто предположила, что прирезка других участков была осуществлена позже. Вот этими др. постановлениями. Если, конечно, это было так. Но это сегодня всё не важно.
А какое отношение её предположение имеет к применению норм законодательства более позднего периода для регламентации действий ОМСУ по постановлению от марта 1995 года?

И какое отношение это предположение имеет к ОДНОЗНАЧНО понимаемой фразе об отмене решения?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 23 июл 2020, 08:59

Kommandor » Сегодня, 02:39
Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 15:07
Милита просто предположила, что прирезка других участков была осуществлена позже. Вот этими др. постановлениями. Если, конечно, это было так. Но это сегодня всё не важно.
А какое отношение её предположение имеет к применению норм законодательства более позднего периода для регламентации действий ОМСУ по постановлению от марта 1995 года?
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ.
Предположение о прирезке дополнительных участков имеет прямое отношение к теме форума:
«Что такое территория садоводства»? и к процедурам ФОРМИРОВАНИЯ территории.
Поскольку более поздняя «прирезка» доп. участков осуществляется именно к ИСХОДНОМУ участку,
Который (по Вашей версии) – ПРЕКРАТИЛ существование в момент принятия Решения о признании утратившим силу Постановления о закреплении исходного участка за предприятием, при котором формировался Коллективный сад (СТ)
Но это – НЕ ТАК.
И какое отношение это предположение имеет к ОДНОЗНАЧНО понимаемой фразе об отмене решения?
Никто и не сомневается в ОДНОЗНАЧНОСТИ понимания фразы об ОТМЕНЕ РЕШЕНИЯ.
«Решение» отменяет ПРАВО постоянного бессрочного (срочного) пользования предприятия на сформированный участок. При этом сам ОБЪЕКТ (земельный участок) – НЕ ПРЕКРАЩАЕТ существование и не снимается с кадастра.
Такой участок становится ИСХОДНЫМ в утверждённых ранее Актом выбора границах, в целях его последующего раздела, и сохраняется в изменённых границах пока не определятся новые правообладатели на КАЖДЫЙ вновь образованный участок, полученный в процессе раздела исходного.
Вот этот момент и является МОМЕНТОМ ИСТИНЫ:
ОСНОВАНИЕМ ПРЕКРАЩЕНИЯ ФИЗИЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ИСХОДНОГО УЧАСТКА.
Да и то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том случае, если новые правообладатели инициируют процедуру снятия его с кадастра и признания Акта (Постановления) ОМСУ по форме № 2 – УТРАТИВШИМ ЗАКОННУЮ СИЛУ.
До этого момента мечты и бесплодные споры о принадлежности индивидуальных участков
«территории садоводства» - БЕССМЫСЛЕННЫ.

Кроме того, наличие УТВЕРЖДЁННОЙ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ на территорию исходного участка является основанием присвоения территории наименования ЭПС.
Этот фактор также является ПРИЗНАКОМ наличия территории садоводства.
Это ПОМИМО наличия поставленного на учёт в ГКН ИСХОДНОГО участка в утверждённых ранее границах.
Такова реальность.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 июл 2020, 11:35

Такой участок становится ИСХОДНЫМ в утверждённых ранее Актом выбора границах, в целях его последующего раздела, и сохраняется в изменённых границах пока не определятся новые правообладатели на КАЖДЫЙ вновь образованный участок, полученный в процессе раздела исходного.
Но новые инд. участки-то есть. Все до единого. И все внесены в кадастр. Если идти по вашему пути, мыслям, то исходный участок никогда не будет снят с кадастра, т.к. кто-то не прихватизирует свой участок. А такие есть. Штук, может, 3 -5. Не более, включая ЗОП. Какой в этом случае смысл всё это держать?
С реестром границ понятно: нет документов о плане планировки и застройки, нет документации по планировке - значит нет ничего в реестре границ ЭПС. И не будет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 23 июл 2020, 16:11

Pogranichnik » Сегодня, 13:35
Такой участок становится ИСХОДНЫМ в утверждённых ранее Актом выбора границах, в целях его последующего раздела, и сохраняется в изменённых границах пока не определятся новые правообладатели на КАЖДЫЙ вновь образованный участок, полученный в процессе раздела исходного.
Но новые инд. участки-то есть. Все до единого. И все внесены кадастр.
Само-собой, что вновь образуемые ЕСТЬ.
И стоят на кадастре в координатах. Изначально.
Меня заинтриговал другой вопрос:
Согласно ст. 30 ЗК РСФСР от 24.04.1991 г № 1301-1:
Статье 30. Порядок предоставления земельных участков гражданам в собственность или пожизненное наследуемое владение
В отношении закрепления индивидуальных участков на ВОЗМЕЗДНОЙ основе действовал следующий порядок:
При покупке всего земельного участка или его части в собственность решение Совета народных депутатов является основанием для заключения договора в нотариальном порядке. Заключенный договор и документы об оплате стоимости земельного участка служат основанием для отвода земельного участка в натуре и выдачи документа, удостоверяющего право собственности на землю. Форма договора утверждается Советом Министров РСФСР.
Но Постановлением № 334 от 1995 г., на продажу индивидуальных участков принято решение НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ договор в нотариальном порядке (ну для УСКОРЕНИЯ процедуры)…
Тогда что явилось ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ документом на индивидуальные участки
(основанием возникновения права) при выдаче документа ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩЕГО?
На основании какого документа Росреестр регистрирует права?
Ну не на основании квитанции же об оплате стоимости участка!
Если идти по вашему пути, мыслям, то исходный участок никогда не будет снят с кадастра, т.к. кто-то не прихватизирует свой участок. А такие есть. Штук, может, 3 -5.
Вот эти самые 3-5 штук и представляют собой препятствие для прекращения существования исходного участка.
включая ЗОП. Какой в этом случае смысл всё это держать?
Что «держать»?
С Вашим «ЗОП» - вообще можно открывать отдельную тему форума.
СОБСТВЕННИК – то не проявился.
А пока ПРАВО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО, участок в кадастре должен иметь статус – «ВРЕМЕННЫЙ».
А в КПТ числится, как «РАНЕЕ УЧТЁННЫЙ АКТУАЛЬНЫЙ» Что бы это могло значить? – загадка истории, однако. Этот фактор также является препятствием к окончательному разделу исходного участка.
С реестром границ понятно: нет документов о плане планировки и застройки, нет документации по планировке - значит нет ничего в реестре границ ЭПС. И не будет.
А Вы не пробовали задать вопрос Мэрии:
О РЕКВИЗИТАХ ПРАВОВОГО АКТА, УТВЕРДИВШЕГО ПЛАНИРОВОЧНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ ПРИСВАИВАЮТСЯ НАИМЕНОВАНИЯ ВАШИМ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЯМ?
Просто о НАЛИЧИИ подобной планировочной документации Вы можете и не знать, поскольку до продажи участков, ОМСУ ОБЯЗАН был самостоятельно разработать ПМТ и включить в Генплан застройки города.
Правда и то, что утверждается по результатам ПУБЛИЧНЫХ СЛУШАНИЙ.
Это Вам не "сельхозка"!
И никак иначе.
Да….Калининград – «Крепкий орешек»

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 23 июл 2020, 17:39

Kommandor » 01 дек 2019, 02:21
Начать с того, что результатом ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ начала 90х было изъятие земель для организации коллективных садов из владения организаций и предприятий и передача прав .....
КОМУ И КАК.
Вот я и разъясняю: КОМУ И КАК.
На 1 часть вопроса Вы сам же и ответили:
«ИЗЪЯТИЕ ЗЕМЕЛЬ ИЗ ВЛАДЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ и
ПЕРЕДАЧА ПРАВ ГРАЖДАНАМ
Вторая часть вопроса: - КАК? – предполагает наличие 2-х определяющих факторов:
• Получение ГРАЖДАНАМИ участков осуществлялось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках ЧЛЕНСКИХ отношений, посредством регистрации Садоводческих товариществ;
• Реорганизацией земельных наделов посредством ИЗЪЯТИЯ земельных участков у предприятий, с последующим закреплением ИСХОДНОГО участка за фактическими пользователями.
Так нужно не выдумывать , а прочитать что именно решено
Решено отменить решение о выделении мясокомбинату участка
Соответственно( в соответствии с нормами ст 23 п2 и ст 28 ЗК РСФСР от 25.04.1991) отменённо решение о формировании участка
Ну-ну-ну....не надо экстрима...
Как-то Вы странные выводы делаете из прочтения ЗК РСФСР.
Это решение не отменяет факта перехода прав на СФОРМИРОВАННЫЙ участок.
Соответственно должна быть внесена запись в поземельную книгу, где происходила регистрация участка
Садовые наделы не регистрировались в Поземельных книгах.
Они регистрировались в ИНВЕНТАРИЗАЦИОННЫХ ОПИСЯХ.
На момент выхода постановления 334 власть руководствовалась теми нормами, которые были в её распоряжении и не предполагала о тех нормах которые будут изданы позднее
На момент Марта 1995 года отмена решения о выделении участка земли мясокомбинату оформлялась в соответствии с нормами ЗК РСФСР
Точка
ЗАПЯТАЯ.
Вот нормы, на которые Вы ссылаетесь:
Статья 23. Органы, имеющие право изъятия и предоставления земельных участков во владение, пользование, а также передачи их в собственность и аренду
Изъятие (включая выкуп, в том числе и принудительный) земельных участков в целях предоставления их гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям производится по решению соответствующего Совета народных депутатов
Ну делегированы им полномочия по изъятию участков:
Решение о прекращении права собственности, пожизненного наследуемого владения, пользования, аренды земельным участком у местных Советов народных депутатов независимо от площади и видов угодий в случаях, предусмотренных настоящей статьей (кроме пункта 5), принимают Советы народных депутатов, обладающие в соответствии со статьей 23 настоящего Кодекса правом изъятия земельных участков.
Где здесь сказано о ПРЕКРАЩЕНИИ существования ИЗЪЯТОГО участка и снятии с кадастра?
Согласно ст. 30 ЗК РСФСР от 24.04.1991 г № 1301-1:
ИЗЪЯЛИ из владения одного правообладателя и ПЕРЕДАЛИ другому.
Тот же самый участок (тем более, что он активно осваивался)
И далее закреплялся Актом по форме № 2
Согласно п. 1.8 Инструкции Роскомзема от 9 марта 1992 г. к государственному акту в качестве приложения выдаются:
список собственников при передаче земельных участков в коллективно-долевую собственность граждан земель колхозов, других кооперативных сельхозпредприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных предприятий (при выдаче государственного акта по форме N 2).
И ст 39 ЗК РСФСР достойна внимания:
Статья 39. Основания прекращения права собственности на землю, пожизненного наследуемого владения и пользования земельными участками и их аренды
ПРАВО коллективной собственности на землю, пожизненного наследуемого владения и пользования земельными участками и их аренды у местных Советов народных депутатов прекращается полностью или частично в случаях:
1) добровольного отказа от земельного участка или его части, отчуждения (продажи) Совету народных депутатов;

Статья 42. Порядок прекращения права пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования земельными участками и их аренды у Советов народных депутатов при добровольном отказе от земельного участка, прекращении деятельности землевладельца, землепользователя, арендатора
ПРЕКРАЩЕНИЕ ПРАВА пожизненного наследуемого владения и пользования земельными участками и их аренды у местных Советов народных депутатов при добровольном отказе происходит по заявлению землевладельца, землепользователя, арендатора…
ПРАВО на земельный участок в указанных случаях прекращается с момента принятия решения местным Советом народных депутатов.
В данном случае, при изъятии участка у предприятия, при котором сформирован КС (СТ), речь идёт именно о ПРЕКРАЩЕНИИ ПРАВА (пользования), а не прекращении существования участка.
Участок всего лишь ИЗЫМАЕТСЯ и закрепляется за КС,

Далее судьба СФОРМИРОВАННОГО участка следует процедуре закрепления за ФАКТИЧЕСКИМ землепользователем. На свет появляются землеотводные Акты и Свидетельства по форме № 2, с внесением сведений об исходном участке в инвентаризационную опись.
Согласно пункту 3 Порядка ведения ГРЗ КР:
заполнение форм ГРЗ КР при выполнении учетных кадастровых записей осуществлялось на основании и в соответствии с документами, представленными заявителем согласно статье 19 Закона N 28-ФЗ (подпункт 3.1);
внесение сведений о ранее учтенных земельных участках, находящихся в государственной собственности и закрепленных за конкретными лицами в установленном порядке или находящихся в собственности конкретных лиц, осуществлялось только на основании и в соответствии с инвентаризационной описью (подпункт 3.2).
Надеюсь, в своих рассуждениях я не нарушила временные рамки?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 июл 2020, 04:59

Milita писал(а):
23 июл 2020, 08:59
Kommandor » Сегодня, 02:39
Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 15:07
Милита просто предположила, что прирезка других участков была осуществлена позже. Вот этими др. постановлениями. Если, конечно, это было так. Но это сегодня всё не важно.
А какое отношение её предположение имеет к применению норм законодательства более позднего периода для регламентации действий ОМСУ по постановлению от марта 1995 года?
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ.
Предположение о прирезке дополнительных участков
НИКАКОГО, поскольку постановления о выделении дополнительных участков вышли ПОЗДНЕЕ даты постановления 334
И как вы говорите ПРИРЕЗКА, регламентирует не процедуру РАСШИРЕНИЯ ГРАНИЦ, а процедуру выделения некого нового участка с его последующим присоединением к уже имеющимся.
Поскольку более поздняя «прирезка» доп. участков осуществляется именно к ИСХОДНОМУ участку,
Который (по Вашей версии) – ПРЕКРАТИЛ существование в момент принятия Решения о признании утратившим силу Постановления о закреплении исходного участка за предприятием, при котором формировался Коллективный сад (СТ)
Но это – НЕ ТАК.
Абстракция слов НЕ ТАК заключена в отсутствии регламентирующих процедуру документов.
Какую процедуру?
Вы настаиваете на процедуре ликвидации сведений о ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ, а я говорю о ПРОЦЕДУРЕ ОТМЕНЫ РЕШЕНИЯ о выделении участка.
СОВСЕМ РАЗНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ.
но при отмене решения о выделении участка нет оснований для формирования участка.
А у вас получается, что в поземельной книге зафиксирован участок взявшийся там ниоткуда и с неизвестной целью.
а вот это нонсенс.
«Решение» отменяет ПРАВО
Написано ОДНОЗНАЧНО:
876.jpg
876.jpg (14.3 КБ) 17743 просмотра
А вы это однозначное написание ОСПАРИВАЕТЕ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 июл 2020, 06:29

Milita писал(а):
23 июл 2020, 17:39
Так нужно не выдумывать , а прочитать что именно решено
Решено отменить решение о выделении мясокомбинату участка
Соответственно( в соответствии с нормами ст 23 п2 и ст 28 ЗК РСФСР от 25.04.1991) отменённо решение о формировании участка
Ну-ну-ну....не надо экстрима...
Как-то Вы странные выводы делаете из прочтения ЗК РСФСР.
Это решение не отменяет факта перехода прав на СФОРМИРОВАННЫЙ участок.
а о каких ПРАВАХ вы говорите?
Выделенный участок был ЗАКРЕПЛЁН ( передан с баланса на баланс, при этом права остались у государства).
Вот это самое решение о закреплении - отменили.
И нет повода ФОРМИРОВАТЬ УЧАСТОК
Соответственно должна быть внесена запись в поземельную книгу, где происходила регистрация участка
Садовые наделы не регистрировались в Поземельных книгах.
А кто говорит о САДОВОМ НАДЕЛЕ?
Речь о земельном участке переданном на баланс предприятия.

На момент выхода постановления 334 власть руководствовалась теми нормами, которые были в её распоряжении и не предполагала о тех нормах которые будут изданы позднее
На момент Марта 1995 года отмена решения о выделении участка земли мясокомбинату оформлялась в соответствии с нормами ЗК РСФСР
Точка
ЗАПЯТАЯ.
Вот нормы, на которые Вы ссылаетесь:
Статья 23. Органы, имеющие право изъятия и предоставления земельных участков во владение, пользование, а также передачи их в собственность и аренду
Изъятие (включая выкуп, в том числе и принудительный) земельных участков в целях предоставления их гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям производится по решению соответствующего Совета народных депутатов
Ну делегированы им полномочия по изъятию участков:
Решение о прекращении права собственности, пожизненного наследуемого владения, пользования, аренды земельным участком у местных Советов народных депутатов независимо от площади и видов угодий в случаях, предусмотренных настоящей статьей (кроме пункта 5), принимают Советы народных депутатов, обладающие в соответствии со статьей 23 настоящего Кодекса правом изъятия земельных участков.
Где здесь сказано о ПРЕКРАЩЕНИИ существования ИЗЪЯТОГО участка и снятии с кадастра?
А где основания для формирования участка? Их нет. Нет решения.

Согласно ст. 30 ЗК РСФСР от 24.04.1991 г № 1301-1:
ИЗЪЯЛИ из владения одного правообладателя и ПЕРЕДАЛИ другому.
Тот же самый участок (тем более, что он активно осваивался)
И далее закреплялся Актом по форме № 2
Согласно п. 1.8 Инструкции Роскомзема от 9 марта 1992 г. к государственному акту в качестве приложения выдаются:
список собственников при передаче земельных участков в коллективно-долевую собственность граждан земель колхозов, других кооперативных сельхозпредприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных предприятий (при выдаче государственного акта по форме N 2).

Какому АКТУ?
земля передавалась МЯСОКОМБИНАТУ.
У неё и изъята.

И в этой процедуре никакого СТ ещё не существует.
И никаких граждан тоже нет.
Есть государство и мясокомбинат.

Далее судьба СФОРМИРОВАННОГО участка следует процедуре закрепления за ФАКТИЧЕСКИМ землепользователем. На свет появляются землеотводные Акты и Свидетельства по форме № 2, с внесением сведений об исходном участке в инвентаризационную опись.
Напомните, на основании чего( какого решения) сформирован участок?


Согласно пункту 3 Порядка ведения ГРЗ КР:
..
Надеюсь, в своих рассуждениях я не нарушила временные рамки?
а дату читали?
Приказ Росземкадастра от 15.06.2001 N П/119 "Об утверждении документов государственного земельного кадастра" (вместе с "Порядком ведения государственного реестра земель кадастрового района. Раздел "Земельные участки") (Зарегистрировано в Минюсте РФ 20.06.2001 N 2753)
А дата постановления 334 ненароком на пяток лет раньше

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 24 июл 2020, 08:55

Мне трудно постичь Вашу иррациональную логику.
Но «попытка-не-пытка»
Пробуем разобрать вопрос на молекулы.
Сообщение Kommandor » Сегодня, 08:29
Milita писал(а): ↑
Вчера, 19:39
Так нужно не выдумывать , а прочитать что именно решено
Решено отменить решение о выделении мясокомбинату участка
Соответственно( в соответствии с нормами ст 23 п2 и ст 28 ЗК РСФСР от 25.04.1991) отменённо решение о формировании участка
Ну-ну-ну....не надо экстрима...
Как-то Вы странные выводы делаете из прочтения ЗК РСФСР.
Это решение не отменяет факта перехода прав на СФОРМИРОВАННЫЙ участок.
а о каких ПРАВАХ вы говорите?
Ну, как минимум:
• Право постоянного бессрочного (срочного) пользования;
• Право пожизненного наследуемого владения;
• Право собственности;
• Право аренды…..
те виды прав, что касаются закрепления садовых участков.
Выделенный участок был ЗАКРЕПЛЁН ( передан с баланса на баланс, при этом права остались у государства).
Неточность в формулировках:
• Право собственности на землю «в границах территориального образования» принадлежит муниципалам (ОМСУ) ДО МОМЕНТА закрепления землеотвода за СТ (гражданами) на праве собственности;
• При этом землеотвод закреплён на праве постоянного бессрочного пользования за предприятием, (согласно Акта ОМСУ) ,профком которого формировал субъектный состав Коллективных садов (либо Садоводческих товариществ) – в период ДО 1990 г.

ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ:
* Изначально ПРЕДПРИЯТИЕ, при котором формировался субъектный состав КС оБращается в ОМСУ с заявлением о предварительном согласовании места размещения объекта "для организации Коллективного сада";
* ОМСУ СОГЛАСОВЫВАЕТ место размещения объекта (земельного надела),
* Комитет по земельным ресурсам и землеустройству (подразделение ОМСУ) проводит землеустроительные работы на местности (устанавливает границы в натуре)
* ОМСУ УТВЕРЖДАЕТ АКТ ВЫБОРА УЧАСТКА
* ОМСУ ЗАКРЕПЛЯЕТ земельный надел на праве ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО (СРОЧНОГО) ПОЛЬЗОВАНИЯ за предприятием;
* Далее (в соответствии с актуальными законодательными актами (от 06.03.1990 N 1305-1 "О собственности в СССР", 24 декабря 1990 г. "О собственности в РСФСР","Земельным кодексом РСФСР" (утв. ВС РСФСР 25.04.1991 N 1103-1) (ред. от 24.12.1993) ),
ПРЕДПРИЯТИЕ ДОБРОВОЛЬНО направляет в ОМСУ ОТКАЗ от СФОРМИРОВАННОГО земельного надела в пользу зарегистрированного в качестве юридического лица - отделившегося Садоводческого товарищества;
* На основании ОТКАЗА предприятия от земли, ОМСУ издаёт Акт власти (Постановление либо Решение о прекращении права пользования землёй предприятия и изъятия земельного надела,...
* С последующим закреплением ВСЕГО ЗЕМНАДЕЛА за Садоводческим товариществом на праве собственности Актом по форме № 2 (передаёт либо безвозмездно (приватизация), либо за плату.
При этом к Госакту (Свидетельству) по форме № 2 прилагается РАНЕЕ УТВЕРЖДЁННАЯ ГРАФИКА В КООРДИНАТАХ Акта выбора участка с экспликацией земель (деления на площади под индивидуальными участками и площади ЗОП, площадью неудобицы, площадью обременений)
* Вот этот самый земельный участок и становится ИСХОДНЫМ участком для проведения последующей процедуры РАЗДЕЛА ИСХОДНОГО УЧАСТКА, С СОХРАНЕНИЕМ В ИЗМЕНЁННЫХ ГРАНИЦАХ.


* При этом, со вступлением в силу ФЗ от 02.01.2000 г № 28-ФЗ "О государственном земельном кадастре", ИСХОДНЫЕ УЧАСТКИ были поставлены на кадастровый учёт в ГЗК (государственный земельный кадастр), с присвоением УНИКАЛЬНЫХ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК (категория, ВРИ, площадь, кадастровая стоимость, сведения о правообладателях, реквизиты правоустанавливающих документов и т.д.), как того требовал "Закон о земельном кадастре". А также присваивался индивидуальный уникальный кадастровый номер ВСЕМУ ИСХОДНОМУ ЗЕМЕЛЬНОМУ УЧАСТКУ, подлежащему разделу.
• ОТМЕНИЛИ РЕШЕНИЕ О ЗАКРЕПЛЕНИИ ЗЕМЛИ на праве постоянного бессрочного (срочного) пользования предприятия. При этом ИЗЪЯЛИ СФОРМИРОВАННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ.
И нет повода ФОРМИРОВАТЬ УЧАСТОК
• Участок УЖЕ сформирован РАНЕЕ, в момент предварительного согласования места размещения объекта и границы закреплены Актом выбора участка.
Что является ТЕХНИЧЕСКИМ документом и, наравне с графическими материалами и каталогом координат, приложением к Постановлению ОМСУ о закреплении за предприятием земельного участка на праве постоянного бессрочного пользования.
Соответственно должна быть внесена запись в поземельную книгу, где происходила регистрация участка
Садовые наделы не регистрировались в Поземельных книгах.
А кто говорит о САДОВОМ НАДЕЛЕ?
Речь о земельном участке переданном на баланс предприятия
.
Современная интерпретация понятия «земельный участок» была сформулирована в 2000 г.
(ФЗ "Закон о государственном земельном кадастре"-ФЗ от 02.01.2000 г № 28-ФЗ)
До этого момента в обиходе применялся термин «земельный надел».
На момент выхода постановления 334 власть руководствовалась теми нормами, которые были в её распоряжении и не предполагала о тех нормах которые будут изданы позднее
На момент Марта 1995 года отмена решения о выделении участка земли мясокомбинату оформлялась в соответствии с нормами ЗК РСФСР
Точка
ЗАПЯТАЯ.
Вот нормы, на которые Вы ссылаетесь:
"Земельный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 25.04.1991 N 1103-1) (ред. от 24.12.1993)
Статья 23. Органы, имеющие право изъятия и предоставления земельных участков во владение, пользование, а также передачи их в собственность и аренду
Изъятие (включая выкуп, в том числе и принудительный) земельных участков в целях предоставления их гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям производится по решению соответствующего Совета народных депутатов
Ну делегированы им полномочия по изъятию участков:
Решение о прекращении права собственности, пожизненного наследуемого владения, пользования, аренды земельным участком у местных Советов народных депутатов независимо от площади и видов угодий в случаях, предусмотренных настоящей статьей (кроме пункта 5), принимают Советы народных депутатов, обладающие в соответствии со статьей 23 настоящего Кодекса правом изъятия земельных участков.
Где здесь сказано о ПРЕКРАЩЕНИИ существования ИЗЪЯТОГО участка и снятии с кадастра?
А где основания для формирования участка? Их нет. Нет решения.
Основанием являлся Акт выбора участка (в координатах) в соответствии с Актом о предварительном согласовании места размещения объекта «для организации Коллективного сада», закреплённого ранее за предприятием, при котором и формировался Коллективный сад.
Согласно ст. 30 "Земельного кодекса РСФСР" (утв. ВС РСФСР 25.04.1991 N 1103-1) (ред. от 24.12.1993):
ИЗЪЯЛИ из владения одного правообладателя и ПЕРЕДАЛИ другому.
Тот же самый участок (тем более, что он активно осваивался)
И далее закреплялся Актом по форме № 2
Согласно п. 1.8 Инструкции Роскомзема от 9 марта 1992 г. к государственному акту в качестве приложения выдаются:
список собственников при передаче земельных участков в коллективно-долевую собственность граждан земель колхозов, других кооперативных сельхозпредприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных предприятий (при выдаче государственного акта по форме N 2).
Какому АКТУ?
земля передавалась МЯСОКОМБИНАТУ.
У неё и изъята
.
Тяжёлый случай...
Изъят ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ путём ПРЕКРАЩЕНИЯ ПРАВА постоянного бессрочного пользования.
Вот ПОСЛЕ того как ИЗЪЯТА, - и закреплена за Садоводческим товариществом Актом о праве собственности граждан (индивидуальные участки) и ЗОП – в совместную (либо долевую) собственность ГРАЖДАН (согласно прилагаемого к Госакту (либо Свидетельству) по форме № 2 СПИСКУ, закрепляющему ВЕСЬ земельный надел за ГРАЖДАНАМИ.
И в этой процедуре никакого СТ ещё не существует.
И никаких граждан тоже нет.
Есть государство и мясокомбинат.
Не путайте 2 процедуры:
* Изъятие земельного надела у предприятия;
* Закрепления ТОГО ЖЕ САМОГО земельного надела за СТ.
Далее судьба СФОРМИРОВАННОГО участка следует процедуре закрепления за ФАКТИЧЕСКИМ землепользователем. На свет появляются землеотводные Акты и Свидетельства по форме № 2, с внесением сведений об исходном участке в инвентаризационную опись.
Напомните, на основании чего( какого решения) сформирован участок?
Напоминаю:
• Акта органа власти о предварительном согласовании места размещения объекта (для строительства объектов, либо не связанного с целями строительства (тоже разные процедуры и документальное сопровождение)
• и утверждённого ОМСУ Акта выбора участка.
Согласно пункту 3 Порядка ведения ГРЗ КР:
Надеюсь, в своих рассуждениях я не нарушила временные рамки?
а дату читали?
Приказ Росземкадастра от 15.06.2001 N П/119 "Об утверждении документов государственного земельного кадастра" (вместе с "Порядком ведения государственного реестра земель кадастрового района. Раздел "Земельные участки") (Зарегистрировано в Минюсте РФ 20.06.2001 N 2753)
А дата постановления 334 ненароком на пяток лет раньше
Ага. Раньше. До того как…информация о земельных наделах хранилась в архивах ОМСУ и Комитета по земресурсам и землеустройству НА БУМАЖНЫХ НОСИТЕЛЯХ.
В рамках госпрограммы по инвентаризации земли, ПОСЛЕ 2001 г. – все архивы были подняты и на основании имеющихся документов, информация о земельных наделах была внесена в инвентаризационные описи.
Последний раз редактировалось Milita 25 июл 2020, 18:50, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 июл 2020, 10:30

Я советую вам привести предыдущий пост к соответствию по датам( убрать из него все что позднее 1995 года))
И советую обратить внимание на сроки проведения реформы местного самоуправления
К датам нужно с почтением, а не наплевательски
Как отредактируете пост- так и поговорим

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 25 июл 2020, 11:34

Kommandor » Вчера, 12:30
Я советую вам привести предыдущий пост к соответствию по датам( убрать из него все что позднее 1995 года))
И советую обратить внимание на сроки проведения реформы местного самоуправления
К датам нужно с почтением, а не наплевательски
Как отредактируете пост- так и поговорим
Ок. Претензии к корректности изложения материала ПРИНИМАЮТСЯ. Редактируем.
Выделенный участок был ЗАКРЕПЛЁН ( передан с баланса на баланс, при этом права остались у государства).
Не совсем так.
Государственная собственность на землю возникла в результате национализации земли на основании Декрета II Всероссийского съезда Советов "О земле" 1917 г., Декрета ВЦИК "О социализации земли" 1918 г. и Земельного кодекса РСФСР 1922 г. После образования Союза ССР земля была признана собственностью государства в Общих началах землепользования и землеустройства, утвержденных ЦИК СССР в 1928 г. Законом СССР от 06.03.1990 N 1305-1 "О собственности в СССР" была ликвидирована монополия исключительной собственности союзного государства на землю.

В период действия законов:
• 06.03.1990 N 1305-1 "О собственности в СССР"
• 24 декабря 1990 г. "О собственности в РСФСР",
• от 25 декабря 1990 г. "О предприятиях и предпринимательской деятельности",
• от 22 ноября 1990 г. "О крестьянском (фермерском) хозяйстве",
• от 23 ноября 1990 г. "О земельной реформе" и другие, которые позволяли обеспечить действие Земельного кодекса РСФСР, принятого 25 апреля 1991 г.,
• Закона РФ от 23 декабря 1992 г. "О праве граждан на получение в частную собственность и на продажу земельных участков для ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства и индивидуального жилищного строительства",
• Указа Президента РФ от 23 апреля 1993 г. "О дополнительных мерах по наделению граждан земельными участками".
• Указа Президента РФ от 27 октября 1993 г. "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы",
• постановления Правительства РФ от 1 февраля 1995 г. "О порядке осуществления прав собственности земельных долей и имущественных паев"
происходил длительный и болезненный процесс реформирования земельных отношений, обусловленный необходимостью введения многообразия форм собственности на землю и потребовалось введение механизма разграничения государственной собственности.
В указанный период разграничение единой государственной собственности и передача различных объектов (видов) имущества в федеральную собственность и собственность субъектов РФ производились на основании:
* Постановления Верховного Совета РФ от 27.12.1991 N 3020-1 "О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность",
* а также распоряжения Президента Российской Федерации от 18.03.1992 N 114-рп "Об утверждении Положения об определении пообъектного состава федеральной, государственной и муниципальной собственности и порядке оформления прав собственности".
* В приложениях 1 и 2 к названному Постановлению Верховного Совета РФ содержались перечни объектов, относящихся исключительно к федеральной собственности, и объектов, которые могут передаваться в собственность субъектов РФ.
* Основания для разграничения государственной собственности на землю были закреплены Конституцией 1993 г., согласно которой к совместному ведению Российской Федерации и ее субъектов относится разграничение государственной собственности (п. "г" ч. 1 ст. 72).
Разработка окончательного варианта процедуры разграничения госсобственности на землю была завершена с принятием:
• Указа Президента РФ от 7 марта 1996 г. "О реализации конституционных прав граждан на землю",
• Федерального закона от 17 июня 1997 г. "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним",
• постановления Правительства РФ от 18 февраля 1998 г. "Об утверждении правил ведения Единого государственного реестра на недвижимое имущество и сделок с ним"
Для проведения такого разграничения был принят специальный Федеральный закон от 17.07.2001 N 101-ФЗ "О разграничении государственной собственности на землю". Этот Закон регулировал отношения, связанные с возникновением права собственности у Российской Федерации, ее субъектов и муниципальных образований на земельные участки при разграничении государственной собственности на землю; определял основания внесения земельных участков в перечень земельных участков, на которые у названных субъектов возникало право собственности; устанавливал порядок разграничения государственной собственности на землю.
В п. 10 ст. 3 ФЗ о введении в действие ЗК закреплен порядок распоряжения земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена. Распоряжение осуществляется после государственной регистрации права собственности на них.

В то же время закрепляется, что отсутствие государственной регистрации права собственности на земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, не является препятствием для осуществления распоряжения ими. По общему правилу право распоряжаться земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, оставлено за органами местного самоуправления муниципальных районов, городских округов.
Источник: http://zemkod.ru/glava-3/st-16-zk-rf/kommentarii

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»