Что такое территория садоводства?

[Milita]

Да что ж такое-то! что ж у нас мужчины-то такие эмоциональные.....что ж мы МИМО НПА смотрим-то?!
Сказано: ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ В ИНТЕРЕСАХ НАРОДА! НУЖНА - многим гражданам ПРОПИСКА в садах.....
САМИ ПРОСЯТ: преобразуйте территории садоводства в НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ...
вот недавно мне рассылка пришла от наших пользователей: ПОДПИШИСЬ...под письмом к Президенту....
ПОДДЕРЖИ ИНИЦИАТИВУ....я им сходу разъяснила: ЧТО-ПО-ЧЁМ....что СТРОИТЬ БУДЕТЕ за свой счёт...что земналог после смены категории, - ПРЕВЫСИТ размер взносов В РАЗЫ..... - ПОНЯЛИ....ну и ладно...
Будет Вам завтра логическая цепочка НПА.....
ОБЕЩАЮ.....что смогу...

[Kommandor]

Продолжим?
Отвечаете ровно на то, что считаете НУЖНЫМ, в своём СУБЪЕКТИВНОМ понимании….
Я поднимаю актуальные вопросы, а в ответ меня награждают «беспочвенной» риторикой и эпитетами….
Видимо других аргументов нет…и не предвидится…

вы считаете нужным Не соблюдать нормы права, но иметь собственное мнение в приоритете.
Не выйдет.

А вот границы территорий садоводства устанавливаются в соответствии с координатной базой, которая отображается в Проектах организации и застройки, Проектах межевания территории, кроме того, закреплённых ранее границах в соответствии с процедурой предварительного согласования места размещения объекта, оформленного Актом выбора участка.

Ок.

У кого права на участок?

Всё остальное МНОГОБУКВИЕ не рассматриваем.

Ответьте на ПЕРВЫЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС.

[Milita]

Милита:
А вот границы территорий садоводства устанавливаются в соответствии с координатной базой, которая отображается в Проектах организации и застройки, Проектах межевания территории, кроме того, закреплённых ранее границах в соответствии с процедурой предварительного согласования места размещения объекта, оформленного Актом выбора участка.

Ок.
У кого права на участок?
Ответьте на ПЕРВЫЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС

.

Вопрос действительно до тривиальности прост…
Странно другое, - не мне Вас обучать АЗБУКЕ…
Сам же даёте ответ, цитируя норму ФЗ № 217-ФЗ:

Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.

Но при этом делаете неадекватный вывод...
Неадекватный в том смысле, что подобный подход - НЕ ПРИМЕНИМ к созданным ранее организациям, у которых право на имущество (включая землю) возникло по самым РАЗНЫМ основаниям.
Это может быть:
* Право ПОЛЬЗОВАНИЯ, либо собственности предприятий, при которых формировались КС;
* Право собственности ОРГАНИЗАЦИЙ (скажем СНП);
* Право , возникшее в результате сделки купли-продажи земли с ОМСУ;
* Право, возникшее в силу Акта органа власти (бесплатная приватизация - безвозмездная сделка);
* Право, возникшее в результате реорганизации юрлица....и т.д.
Всё зависит от конкретного пакета документов и соблюдения чистоты процедур возникновения и перехода прав.

А Вы равняете всех под одну гребёнку:

Так что В СИЛУ ЗАКОНА, ИОП, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное
после дня вступления в силу фз-217- УЖЕ ПРИНАДЛЕЖИТ не организации и организация не вправе распоряжаться не своим имуществом.

А квинтэссенция данного положения заключена во фразе:
«…созданное, создаваемое, приобретённое
ПОСЛЕ ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЗ № 217-ФЗ (!!!), то есть не ранее даты 01.01.2019 года. Вот и рассматривайте имущество в статусе НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ОРГАНИЗАЦИИ, в силу чего, организация НЕ ОБРЕТАЕТ ПРАВО КОНТРОЛЯ над таким имуществом.

Такое право распоряжения имуществом у организации ТСН может возникнуть НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ:
* Либо на основании решения СОБСТВЕННИКОВ в праве на ОБЪЕКТЫ, расположенные в ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ
О СОЗДАНИИ НЕКОММЕРЧЕСКОГО ТСН, при условии, что все собственники являются УЧРЕДИТЕЛЯМИ ТСН...
при этом - содержание и обслуживание ОБЪЕКТОВ имущества производится в рамках членских отношений;

* Либо посредством заключения гражданских договоров управления правами на имущество ГРАЖДАН, заключенных с лицензированной УК, избранной на конкурсной основе;
Для этого необходимо, как минимум, определиться:
• Наличием утверждённой планировочной документации ТЕРРИТОРИИ садоводства, В ГРАНИЦАХ КОТОРОЙ находится имущество;
• Наличием ОБЪЕКТОВ общего имущества граждан (оформления имущества в виде объектов);
• реестром собственников имущества в праве долевой собственности, посредством заключения Соглашения (поскольку доли в праве – НЕРАВНЫ, определяются пропорционально размеру индивидуальных участков) Кроме того граждане, на незакреплённых в праве участков – не имеют возможности участвовать в заключении Соглашения;
• Наличия волеизъявления собственников о СПОСОБЕ УПРАВЛЕНИЯ долями в праве на имущество (решения ОСЧ собственников). А может, собственники пожелают отказаться от прав на имущество в пользу муниципалов, либо профильных организаций; Может, захотят сдать в аренду объекты имущество….или…или…или…
Скажем, - ПРОДАТЬ, или ЗАЛОЖИТЬ в банке….
Или вообще – преобразоваться в СПК, вложив свои доли в уставной капитал…
Кстати интересная тема...я тут скачала мини книги по СПК....напрасно Вы не заинтересовались...

А мы говорим об участке В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ (которое кстати НЕ ТРЕБУЕТ регистрации)

[Kommandor]

Милита:
А вот границы территорий садоводства устанавливаются в соответствии с координатной базой, которая отображается в Проектах организации и застройки, Проектах межевания территории, кроме того, закреплённых ранее границах в соответствии с процедурой предварительного согласования места размещения объекта, оформленного Актом выбора участка.

Ок.
У кого права на участок?
Ответьте на ПЕРВЫЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС

.

Вопрос действительно до тривиальности прост…
Странно другое, - не мне Вас обучать АЗБУКЕ…
Сам же даёте ответ, цитируя норму ФЗ № 217-ФЗ

Цитирую?
И где вы в этом посту разглядели цитирование?

Milita писал(а): ↑Вчера, 08:56
Продолжим?
Отвечаете ровно на то, что считаете НУЖНЫМ, в своём СУБЪЕКТИВНОМ понимании….
Я поднимаю актуальные вопросы, а в ответ меня награждают «беспочвенной» риторикой и эпитетами….
Видимо других аргументов нет…и не предвидится…

вы считаете нужным Не соблюдать нормы права, но иметь собственное мнение в приоритете.
Не выйдет.

А вот границы территорий садоводства устанавливаются в соответствии с координатной базой, которая отображается в Проектах организации и застройки, Проектах межевания территории, кроме того, закреплённых ранее границах в соответствии с процедурой предварительного согласования места размещения объекта, оформленного Актом выбора участка.

Ок.
У кого права на участок?
Всё остальное МНОГОБУКВИЕ не рассматриваем.

Ответьте на ПЕРВЫЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС.

Условие простое: вам задане вопрос при ОТСУТСТВИИ желания читать всё остальное МНОГОБУКВИЕ.

Вы на него не ответили.
Или захотели ответить как захотели:

Имущество общего пользования,

При чём тут ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
Вас спрашивают СОВСЕМ ПРО ДРУГОЙ УЧАСТОК земли- вас спрашивают про ТЕРРИТОРИЮ САДОВОДСТВА

Но при этом делаете неадекватный вывод..

Что НЕАДЕКВАТНОГО в моём вопросе о правообладателе этого участка?

Неадекватный в том смысле, что подобный подход - НЕ ПРИМЕНИМ к созданным ранее организациям,

При чём тут ОРГАНИЗАЦИИ- я спросил про земельный участок.
Вы что- не понимаете разницу между организацией и земельным участком?
СТ или СНТ это не земельный участок .
Это, согласно соответствующих законов- организации

Это может быть:
* Право ПОЛЬЗОВАНИЯ, либо собственности предприятий, при которых формировались КС;
* Право собственности ОРГАНИЗАЦИЙ (скажем СНП);
* Право , возникшее в результате сделки купли-продажи земли с ОМСУ;
* Право, возникшее в силу Акта органа власти (бесплатная приватизация - безвозмездная сделка);
* Право, возникшее в результате реорганизации юрлица....и т.д

Это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому как участок сформирован, размежован и РАЗДЕЛЁН.
То есть НАЧАЛЬНОГО УЧАСТКА в прежних границах УЖЕ НЕТ.
А проекта НОВОГО УЧАСТКА или проекта старого участка в НОВЫХ ГРАНИЦАХ- ещё нет.
Это НЕ ПОНЯТНО?.

Вот норма закона:

1. Возникновение и сохранение права собственности на образуемые или измененные земельные участки осуществляются в соответствии со статьями 11.4 - 11.7 настоящего Кодекса.

Вы не привыкли соблюдать закон? А надо .

4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).

Так где утверждённый и согласованный и принятый ОМСУ НОвый проект земельного участка, который разделён - В ИЗМЕНЁННЫХ ГРАНИЦАХ ?
вы такой видели?
Я - не видел.
Всё остальное ваше МНОГОБУКВИЕ - мы не рассматриваем.
Вы на элементарный вопрос не можете ответить.
При этом претендуя на звание специалиста-земельщика.

[Milita]

Вопрос был поставлен предельно понятно: о субъектной принадлежности участка.
Или Вы подразумевали что-то другое?
Простите...Ваши мысли читать не сподобились...а Вы кичитесь умением лаконично сформулировать вопрос.
Ну и получили то, что хотели..

В своей интерпретации ответа Вы
быстренько переобулись и ушли в пространные рассуждения о технике раздела исходного участка и формировании в измененных границах.
Давайте не путать мухи с котлетами.

С технической стороны процесс формирования территории постоянно актуализируется в динамике...Конечным этапом будет формирование и утверждение публичными слушаниями Проекта планировки территории. И до завершения процесса - как до луны. Что не означает отсутствие участка в статусе территории (,при утвержденном ПОЗТ или ПМТ)

Вы разберитесь сам с собой....утомляют Ваши попытки перехода на личности в каждом посте...в виде оценки личностных качеств оппонента.

[Kommandor]

Вопрос был поставлен предельно понятно: о субьектном правообладании участка.
Или Вы подразумевали что-то другое?
Простите...Ваши мысли читать не сподобились...а Вы кичитесь умением лаконично сформулировать вопрос.
Ну и получили то, что хотели..

А чего тут КИЧИТЬСЯ?
Вопрос ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТ.
ваша фраза

А вот границы территорий садоводства устанавливаются в соответствии с координатной базой, которая отображается в Проектах организации и застройки, Проектах межевания территории, кроме того, закреплённых ранее границах в соответствии с процедурой предварительного согласования места размещения объекта, оформленного Актом выбора участка.

и мой вопрос:

У кого права на участок?

вот что нужно вообразить у себя в голове, чтобы обвинить задавшего такой вопрос в том, что он КИЧИТЬСЯ.
а просто ответить на вопрос нельзя?
Или нужно неделю уговаривать?
это не наш метод.

[Pogranichnik]

А про какой участок мы говорим? Территория садоводства в её нынешнем понимании включает в себя множество участков, а не один. Так про какой речь? Про инд. садовые участки или про ЗУОН?

[Milita]

А я Вам и разложила по полочкам:
Однозначно ответить нельзя...
Надо рассматривать конкретные ситуации и пакеты землеотводных документов..

Так сойдёт?

[Milita]

Пограничнику:
Мы рассматриваем территорию, созданную в виде ОБЬЕКТА.................................

[Pogranichnik]

Пограничнику:
Мы рассматриваем территорию, созданную в виде ОБЬЕКТА.................................

Любой участок, имеющий координаты, своего собственника есть объект. Территория муниципального района не есть объект. Но она включает в себя множество земельных объектов. Разве не так?

Вот ЖК привязывает управляющую компанию к МКД. Какую? А ту, к-ю выберут сами собственники квартир в МКД или ту, к-ю им выберет ОМСУ. так написано в законе. И иначе нельзя, потому что есть ОИ МКД, к-е нужно содержать.

Если так, то почему в границах садоводства такой компании быть не должно, если есть то самое имущество, к-м нужно управлять? И почему в ЖК - это правильно, согласно закону, а в садоводстве начинаются какие-то выкрутасы? На каком основании территория садоводства стала вдруг одним объектом - одним участком? И последнее, почему вы, коллеги, постоянно привязываете СНТ к территории садоводства и правом управлять этой территорией? А может на схему нужно смотреть с др. стороны, со стороны управления имуществом согласно ст. 123.12 ГК и ст. 7 ФЗ-217? Тогда всё встаёт на свои места и не возникает вышеозначенных вопросов. Нет имущества - нет управления. Нет собственника имущества в противовес ОИ МКД, нет управления и нет никаких прав вести деятельность со стороны СНТ. Не выполнено главное условие закона: наличие имущества - собственник - содержание имущества. И территория садоводства тут не при чём в таком раскладе.

[Kommandor]

А про какой участок мы говорим? Территория садоводства в её нынешнем понимании включает в себя множество участков, а не один. Так про какой речь? Про инд. садовые участки или про ЗУОН?

Именно про тот, который является территорией садоводства.
или территорией СНТ.

[Kommandor]

Пограничнику:
Мы рассматриваем территорию, созданную в виде ОБЬЕКТА.................................

Любой участок, имеющий координаты, своего собственника есть объект. Территория муниципального района не есть объект. Но она включает в себя множество земельных объектов. Разве не так?

А территорию района- именно территорию- рассматривают как ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Территориально-административным образованием является территория ПОСЕЛЕНИЯ.
А искомая территория- таким образованием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Если рассматривать подобную территорию как объект, то нужно найти документы о ВЫДЕЛЕНИИ этой территории ( земельного участка).
О чём мы собственно который пост говорим.
Допустим документы о выделении участка есть.
Нашли КОМУ этот участок принадлежит и на каком праве. На него может быть проект
После межевания и раздела - этот участок прекращает свое существование в прежних границах и существует( если существует) в изменённых.
Но на участок в ИЗМЕНЁННЫХ границах проекта нет.

Вот ЖК привязывает управляющую компанию к МКД. Какую? А ту, к-ю выберут сами собственники квартир в МКД или ту, к-ю им выберет ОМСУ. так написано в законе. И иначе нельзя, потому что есть ОИ МКД, к-е нужно содержать.

при чём тут УК МКД ?
Допустим мы знаем о том какую организацию выбрали собственники , но при этом ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ НЕ ОФОРМЛЕНА и УК её не обслуживает как имущество собственников помещений.

Если так, то почему в границах садоводства такой компании быть не должно, если есть то самое имущество, к-м нужно управлять?

Вот именно с таким стандартным подходом мы и имем дело: СНАЧАЛА садоводам НАХОДЯТ управленца, а потом под управленца подтягивают имущество которым управленец якобы управляет.
Управленец УПРАВЛЯЕТ ИМУЩЕСТВОМ, которое ЕМУ ПЕРЕДАНО В УПРАВЛЕНИЕ, а не которое он навязал в использование.

И последнее, почему вы, коллеги, постоянно привязываете СНТ к территории садоводства и правом управлять этой территорией?

Какое СНТ?
мы сейчас выясняем КОМУ выделена территория садоводства или территория товарищества и что в настоящий момент может быть с этим ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ после его межевания и раздела.
Сам по себе ФЗ-217 НЕ является тем самым законом, который формирует принципы территориального деления страны.
И при чем тут ст 7 Фз-217 ?
Мы говорим о ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ, а не о том, кто захотел порулить

И территория садоводства тут не при чём в таком раскладе.

Теперь о какой территории идёт речь?
Кто сформировал эту территорию, кто ВЫДЕЛИЛ земельный участок , который назван территорией садоводства и кому определены права на него?.

[Kommandor]

А я Вам и разложила по полочкам:

Где разложено? .
Однозначного ПРОСТОГО ОТВЕТА нет.

[Milita]

До меня дошло, - в каком вопросе Вы испытываете затруднения...
Я изложила ОСНОВАНИЯ возникновения права на участки в соответствии со статьей 25 ЗК РФ (см комментарии к статье)
Далее, в процессе формирования территории, (раздела исходного участка в соответствии с утвержденной планировочной документацией), исходный участок делится на ЗУОН и индивидуальные участки и существует в измененных границах. Этот момент и фиксируется Актом ОМСУ об утверждении ПОЗТ или ПМТ. Это - техническая сторона вопроса здесь все просто: территория - это совокупность ЗУОН (или ЗОП, как Вы называете) и индивидуальных участков в утвержденных внешних границах, которым в реестровой деле Росреестра присваиваются реестровые номера границ.
Далее следует вопрос правовой принадлежности совокупности участков в утвержденных внешних границах.
А вот здесь начинается интрига.
В архивах Росреестра или ОМСУ хранятся документы о ранее возникшем праве га землю на Исходный участок. Реквизиты которых либо занесены в ГКН, либо запись отсутствует...ждёт занесения по заявительному принципу заинтересованной стороны.
Дальнейшая судьба правовой принадлежности исходного участка и правовой принадлежности участка в измененных границах зависит от чистоты цепочки перехода прав, каждое звено которой, при изменении правового статуса фиксировалась ПАКЕТОМ ДОКУМЕНТОВ, в соответствии с процедурами перехода прав, предусмотренными нормами НПА на определенный промежуток времени, до настоящего момента.
Существует огромное количество вариантов.
Поэтому однозначно ответить на Ваш вопрос не представляется возможным.
Каждый пакет документов следует рассматривать индивидуально.

И вопрос субьектной принадлежности территории садоводства в утвержденных границах, оформленных ТЕХНИЧЕСКИ в виде ПМТ либо ПОЗТ имеет АРХИВАЖНОЕ значение в контексте выбора СПОСОБА использования, поскольку при наличии зарегистрированного в собственность ТСН участка общего назначения, организация ТСН - ВПРАВЕ требовать оплаты ИОП в рамках членских отношений. Вот это - вопрос из вопросов:
КОГДА и НА КАКОМ ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ организация получила право распоряжения над подконтрольной территорией?
И не факт, - что НЕЗАКОННО!
Для того и требуется экспертиза документов и процедур на участки в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ праве на землю.
Простите за многословие...никак не могу донести простые истины до Вашего сознания...

[Milita]

Пограничнику:
Нельзя сравнивать землеотводы МКД и землеотводы с ВРИ ведение садоводства.
Под МКД исходный участок закрепляется в краткосрочную аренду строительной компании. Впоследствии, при завершении строительства, аренда расторгается. Преимущественное право на выкуп прилегающей территории имеют собственники квартир и участники долевой собственности ИОП МКД.
При наличии волеизъявления собственников, они выкупают территорию у ОМСУ.
В Челябинске многие собственники элитных МКД оформили право на террторию, установили ограждения, шлагбаумы и спокойно проживают под бдительным контролем охранных фирм.
Но и здесь благополучие зависит от чистоты процедуры оформления пакета документов о возникновении и переходе прав на землю.
Как-то вновь назначенный губернатор ОТМЕНИЛ право на 89 исходных землеотводов....даже при наличии уже возведенных МКД и проданных квартир.
Незадачливые покупатели квартир не могли зарегистрировать право в Росреестре.
Как пример, - великолепная свечка на Комсомольской площади Челябинска.

В Аргаяше, при наличии предложения ОМСУ о расселении собственников квартир по программе сноса ветхоаварийного жилья, я предложила жителям изначально выкупить землю под двумя трехэтажными домами по кадастровой стоимости.
В этом случае, ОМСУ обязан был компенсировать собственникам стоимость прилегающей территории по рыночным ценам. Сделка не состоялась по причине отсутствия регистрации права на 2 квартиры

Так что с оформлением прав на недвижимость надо держать ухо востро и отслеживать чистоту цепочки перехода прав от изначальной точки их возникновения.