Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июн 2020, 21:38

Milita писал(а):
25 июн 2020, 20:18


Деление земельного надела, находящегося в ведении некоммерческой организации,
производится с учетом проекта межевания территории.
При делении такого надела могут быть образованы несколько участков, которые можно использовать как для садоводчества, так и для общего пользования.
Полученный участок сохраняется в измененных границах. в процессе прохождения ПРОЦЕДУРЫ раздела... До момента 100% регистрации вновь образуемых участков.
Какой ПОЛУЧЕННЫЙ?
Исходный сохраняется в изменённых границах.
ИСХОДНЫЙ.
при разделе на N+1 участков - все образованные участки НАЧАЛЬНО принадлежат одному лицу ( случай РАЗ)
При этом, изменяются внутренние границы и
Нет такого понятия - ВНУТРЕННИЕ ГРАНИЦЫ.
Есть МНОГОКОНТУРНЫЙ УЧАСТОК, но ЗОП не попадает под это определение.
соответственно площадь исходного в объёме суммарных площадей образуемых участков. Внешний контур исходного участка остаётся неизменными и стоит на кадастре под своим реестровым номером.
Нет понятия ВНЕШНЕГО и ВНУТРЕННЕГО.
Есть ОСОБЕННОСТИ раздела .
У кого то сетка проездов( ЗОП) - похожа на клетку.
А для кого то - является КРЕСТОМ( в плане) .
У кого то - просто ПРЯМАЯ линия.
Поэтому НЕТ понятия внешние границы вновь образованного участка и внутренние границы.
Кстати, исходный участок может вообще не иметь границ (декларативный)
Не пробовали обратиться к документам? - я в очередной раз спрашиваю, видя вашу фразу про ДЕКЛАРАТИВНЫЕ УЧАСТКИ.
Существовала ПРОЦЕДУРА, которую вы упорно игнорите.
Процедура существовала не год и не три.
А для вас эти годы не существуют
Если производился раздел земельного участка, который находился в совместной собственности,
Для случая РАЗ- не производился( сколько можно не обращать внимания на условия задачи? Может хватит издеваться над всеми читателями?)
Ну? И в КАКИХ ИЗМЕНЁННЫХ ГРАНИЦАХ исходный участок продолжит влачить своё жалкое существование?
И что НУ?
Что смущает?
После проведения процедуры регистрации каждому собственнику выдается выписка из ЕГРН, где прописан вид права.
вот точно- для вас целый десяток лет из жизни выкинут.
Скачите , стараясь подогнать под заранее известный ответ.
а ход решения ИНОЙ- под ваш ответ не подходит.
Да ещё под ранее присвоенным кадастровым номером?
Каким РАНЕЕ ПРИСВОЕННЫМ?
Ранее чего?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 26 июн 2020, 09:56

А вот это – ВОПРОС СПОРНЫЙ:
Милита:
При этом, изменяются внутренние границы и
Коммандор:
Нет такого понятия - ВНУТРЕННИЕ ГРАНИЦЫ.
Есть МНОГОКОНТУРНЫЙ УЧАСТОК, но ЗОП не попадает под это определение.
"ЗОП" – не попадает.
На территориях садоводства – НЕ СУЩЕСТВУЕТ участков в статусе ЗОП.
В лучшем случае – ЗУОН в долевой собственности граждан, либо обособленной собственности организации.
А в худшем случае – по факту – «участок, занятый проездами», да ещё с ВРИ – ведение садоводства (пчеловодства – был такой у Дженнифер) ИМХО.

А статус «МНОГОКОНТУРНЫЙ» такой участок получает, если разделён на несколько замкнутых контуров,
не имеющих общих характерных точек и общих границ:
http://docs.cntd.ru/document/902373694
О многоконтурных земельных участках
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 декабря 2009 года N 22409-ИМ/Д23
О многоконтурных земельных участках
«…В этой связи многоконтурным земельным участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с действующим законодательством и представляют собой несколько замкнутых контуров (далее - многоконтурные земельные участки).
2. Каждый контур границы многоконтурного земельного участка отделяется от других контуров его границы иными земельными участками или землями (т.е. контуры границы многоконтурного земельного участка не имеют общих характерных точек границ).

Часть земной поверхности в пределах отдельного контура границы многоконтурного земельного участка не является земельным участком (объектом недвижимости), либо частью многоконтурного земельного участка. Граница отдельного контура может совпадать с границей части многоконтурного земельного участка, если в пределах указанного контура установлено либо устанавливается ограничение (обременение) вещных прав на такой многоконтурный земельный участок…»
Пример – растровая картинка на стр 20 форума.
Наглядно просматривается змейка проездов жёлтого цвета.
Однако если приглядеться, то весь землеотвод состоит из 2-х наделов: «Град 1» - 126,4 га и
ЗА МУНИЦИПАЛЬНОЙ ДОРОГОЙ (левый верхний угол растра) – дополнительный землеотвод 60 га – «Град 2».
Однако ОБА надела (176 га) закреплены ЕДИНЫМ Свидетельством от 1992 г в границах ИСХОДНОГО участка по Акту выбора. Это и есть – ВНЕШНИЕ границы землеотвода.

Т.е. признаками многоконтурных участков (в отличие от иных участков) являются:
* Границы контуров многоконтурного участка – вынесены в натуру.
* Представляет собой несколько замкнутых контуров.
* Каждый контур границы отделяется от других контуров его границы иными земельными участками или не разграниченными землями.
* Однако ИСХОДНЫЙ участок (во внешних границах) закрепляется – ЕДИНЫМ землеотводным документом.
И стоит на кадастре под своим кадастровым номером.
В момент регистрации права на многоконтурный участок, ИСХОДНЫЙ продолжает существование в изменённых границах, с площадью закреплённой правоустанавливающим документом, за минусом суммарной площади многоконтурного участка и зарегистрированных в ЕГРН индивидуальных участков.

Типичный пример многоконтурного участка: «БАНЯ - ЧЕРЕЗ ДОРОГУ - РАЗДЕВАЛКА».
То есть по факту (визуально) наблюдаем 2 самостоятельных участка (под баней и под раздевалкой)
в частной собственности, разделённых между собой ДОРОГОЙ (скажем муниципальной)
Однако - это ОДИН многоконтурный участок,
в состав которого входит 2 замкнутых контура, не имеющих общих границ.
При этом ни один из двух замкнутых и не связанных общей границей контуров, -
не является самостоятельным объектом, либо частью многоконтурного участка.

А если ещё иметь ввиду, что наша БАНЯ располагается на огороде, поделённом на грядки (границы которых определены на местности координатами), а РАЗДЕВАЛКА, та самая, что - «через дорогу» - также огорожена каким-нето заборчиком на огородике, размежёванном на грядки, и границы которого вынесены в натуру…
То и получаем ИСКОМОЕ – аналог ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА в состав которой
входит многоконтурный участок проездов и индивидуальные участки правообладателей.
В НЕИЗМЕНЯЕМЫХ внешних границах по Акту выбора участка.
Коммандор:
Нет понятия ВНЕШНЕГО и ВНУТРЕННЕГО.
Есть ОСОБЕННОСТИ раздела .
У кого то сетка проездов( ЗОП) - похожа на клетку.
А для кого то - является КРЕСТОМ( в плане) .
У кого то - просто ПРЯМАЯ линия.
Да хоть "КОСИЧКОЙ"...
Если участок проездов имеет одну сплошную границу и нигде не пересекается со смежными границами участков, - он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ многоконтурным участком.
Коммандор:
Поэтому НЕТ понятия внешние границы вновь образованного участка и внутренние границы.
ВНЕШНИЕ границы (хотя бы и декларативные - в статусе РАНЕЕ УЧТЁННЫХ
(границы которых НЕ установлены в соответствии с требованием законодательства...
Поскольку в случае выноса границ и натуру и при наличии регистрации права в ЕГРН, - обретают статус УЧТЁННЫХ участков) - существуют до момента полного раздела исходного участка,
который прекратит существование, вследствие чего - БУДЕТ СНЯТ С КАДАСТРА.
Внутренние границы определяются в динамике процедуры раздела исходного участка
и установления границ составляющих его участков.

Не сочтите за издевательство над читателями. Но оптимальный вариант - ЗНАТЬ ПРОТИВНИКА В ЛИЦО.
Чтобы находить его болевые точки...
Хозяин тот - кто владеет информацией...
А не прятать голову в песок, убеждая себя в непогрешимости собственных умозаключений.

А вопрос: ЧТО ПРОИСХОДИТ С ИСХОДНЫМ УЧАСТКОМ В МОМЕНТ 100% РАЗДЕЛА, -
остаётся открытым.
Последний раз редактировалось Milita 29 июн 2020, 15:55, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 27 июн 2020, 13:59

Милита:
Если производился раздел земельного участка, который находился в совместной собственности,
Kommandor
Для случая РАЗ- не производился( сколько можно не обращать внимания на условия задачи? Может хватит издеваться над всеми читателями?)
Ок. Давайте возобновим в памяти условия задачи.
Что мы имеем в исходной точке?
Попутно сформулируем проблемные вопросы для решения конечной глобальной цели:
• Сформулировать доказательную базу по вопросу об отсутствии доказательств принадлежности индивидуальных участков некоей территории;
Kommandor
Ситуация РАЗ.
итак, был выделен некий участок .
Выделен местной властью.
Рассмотрим ситуацию РАЗ. когда этот некий участок был предоставлен САДОВОДЧЕСКОМУ ТОВАРИЩЕСТВУ.
Это означает лишь одно:
Земельный надел закреплён за ОДНИМ правообладателем:
• Либо садоводческим товариществом;
• Либо за гражданами – титульными собственниками.
• Жаль, что не знаем ВИД ПРАВА, на котором закреплялся землеотвод…но судя по дате периода 1990-1998 г.г., надел закреплялся, согласно экспликации земель (проект Генплана):
• Столько га – в собственность граждан;
• Столько – либо в совместную собственность граждан, либо в пользование организации.
• А может быть и весь надел закреплялся в ДОЛЕВУЮ собственность граждан (титульных естественно)
Документов о правах некого садоводческого товарищества на участок- не найдено.
Трудно предположить, что они утрачены безвозвратно.
Имеется согласованный в инстанциях план межевания данного участка, который совмещён с планом развития и освоения выделенного земельного участка
Который в просторечии носит наименование ГЕНПЛАН.
Ни о чём не говорит…если отсутствует информация о правоустанавливающих документах и правообладателе;
Не является доказательством наличия территории садоводства.
Однако, не зная кадастровой ситуации, и не видя первоисточников - трудно однозначно анализировать.
Никакой совокупности ещё нет.
Всё является единым участком.
Если ЕДИНЫЙ участок, да ещё – ЕДИНЫЙ правообладатель – СТ, следовательно, земельному наделу, при постановке на кадастр, должен был присваиваться ОДИН общий кадастровый номер.
В таком случае, земельный надел фигурировал в статусе ЕДИНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ (ИСХОДНЫЙ участок),
Что это такое Единое землепользование Это надел земли, разделенный объектами социального пользования или территориями общего пользования Фактически единый надел Это участок, состоящий из нескольких кусков с общими границами или полностью разграниченных. При этом общий участок и все отделенные наделы имеют личные кадастровые номера Данное понятие применяется в случаях, если участки разделены, однако они имеют общую принадлежность и общего владельца. Каждый кусок характеризуется обособленными границами и геодезическими параметрами. Геодезические сведения могут быть объединены.
Источник: https://lgotyget.ru/edinoe-zemlepolzovanie-eto.html
Этап второй - РАЗДЕЛ УЧАСТКА .
Начальный участок в соответствии с решением ОМСУ РАЗДЕЛЁН в соответствии с планом межевания на : участки садоводов и некий участок( составляющий сетку проездов и места размещения необходимых опций: место помещения правления , сторожа, площадка для сбора ТКО, санзона для скважины и проч).
capitallawdo.ru›razdel-edinogo-zemlepolzovaniya-…
Раздел единого землепользования. При присвоении участку данного статуса (ЕЗП), выдавался кадастровый номер для участка в целом и для каждой обособленной его части.
Область применения На данный период времени единое землепользование как таковое не применяется. ... Методы и порядок формирования На данный период времени, как сказано ранее, единое землепользование не формируется, существуют только участки, созданные ранее, до года. С того времени появился новый термин — многоконтурный участок земли. ... При присвоении участку данного статуса, выдавался кадастровый номер для участка в целом и для каждой обособленной его части
После того как оформлены права большей части садоводов на их личные участки и право юрлица на ЗОП - НЕ ВОЗНИКЛО ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ на разделённый земельный участок в границах прежнего отвода.
ЕЗП если и ВОЗНИКЛО – то в первый момент (а не после того как...):
постановки на кадастр ВСЕГО земельного надела и присвоения ему уникального кадастрового номера.
Это могло произойти либо:
• без ведома правообладателя, в рамках госпрограммы постановки на кадастровый учёт РАНЕЕ УЧТЁННЫХ земельных участков, сразу после вступления в силу Закона о государственном кадастре земель от 2001 г № 28-ФЗ.
• Либо в момент обращения в кадастр ЛЮБОГО (ПЕРВОГО) заявителя – члена уже не СТ, а СНТ.
• Мог быть и третий вариант: ИСХОДНОМУ участку – НЕ ПРИСВАИВАЛСЯ статус Единого землепользования.
Но он мог быть поставлен на кадастр в декларативном порядке (без установленных границ) и ему присвоен временный кадастровый номер, – (надо ВИДЕТЬ КПТ).

Потому как ИНДИВИДУАЛЬНО гражданам садовые участки НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛИСЬ с 1966 г….
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках членских отношений в садоводческой организации.
Этому первопроходцу было бы ОТКАЗАНО в постановке на кадастр и регистрации права
ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ МЕЖЕВАНИЯ ГРАНИЦ участка!

А если ЕЗП не был присвоен временный кадастровый номер, - то и ДЕЛИТЬ особенно было нечего.
Нет территории…либо Вы ошибаетесь, - БЫЛИ землеотводные документы. Они хранятся вечно.
Очень существенное замечание: в границах ПРЕЖНЕГО ОТВОДА.
И теперь рассматриваем ПРЕЖНИ ВОПРОС: возникает некое ТРЕБОВАНИЕ обозначить ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
У КОГО ВОЗНИКАЕТ? У кого хватило ума - предъявить ТРЕБОВАНИЕ? – это на землях-то сельхозки?! –
где ЛЮБАЯ градостроительная деятельность ЗАПРЕЩЕНА?…

Нет…ну при наличии УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации (ПОЗТ или ПМТ) по фактическому использованию (старый Генплан – не прокатит)….да ещё при наличии волеизъявления КАЖДОГО собственника о присвоении адреса наименования ЭПС, а за одним и адреса индивидуального домовладения…. –
ЭТО МОЖНО было бы провернуть….
Думаю, ОМСУ издал бы Постановление о присвоении адреса наименования ЭПС и Постановлений о присвоении адреса индивидуальной недвижимости….
а так….ДУДКИ!
В голове человека, писавшего норму постановления - сидели СВОИ Представления о том, что такое садовое образование и как оно рассматривается с точки зрения землеустройства.
он( она). посчитал, что САДОВОДСТВО это объект и решил, что ТЕРРИТОРИЯ ТОВАРИЩЕСТВА есть ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
Обосновал свое понимание отсылок к СП для проектировщиков(СНиП 30-02-97) , в котором УПОМИНАЕТСЯ понятие ТЕРРИТОРИИ ОБЪЕДИНЕНИЯ ( понятие не сформировано и не обосновано) ( понимаем, что СНиП 30-02-97 был впоследствии актуализирован в СП 53.13330.2011 и далее)
Ну есть такой СНиП…Ну упоминается «территория объединения»….
Какое отношение имеет к данной конкретной ситуации?

Постановление (если конечно оно было, поскольку чиновники занимаются в основном самоуправством – без всяких постановлений чего-то там чему-то что-то «присваивают») – его надо затребовать, оспорить и привлечь виновных за самоуправство…поскольку самовольно распорядились ЧУЖОЙ собственностью…
При этом согласно ЗК РФ ст 11.4
Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
особое внимание на формулировки- ком что предоставлено.
Таким образом мы считаем, что земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах и по своей сути является тем самым ЗОП.
Иначе нет смысла говорить про ИЗМЕНЕННЫЕ ГРАНИЦЫ.
Не является он "ЗОП"....там ещё полно невыделенных участков и несогласованных границ....
Нет смысла вообще говорить про ИЗМЕНЁННЫЕ границы, если правообладатель ИСХОДНОГО участка –
НЕ УСТАНОВЛЕН (нет документов).

Такой исходный участок подлежит снятию с кадастра и признаваться "прекратившим существование":
Письмо Минэкономразвития России от 10.09.2019 N Д23и-30808 "Относительно ранее действовавшего порядка внесения в государственный земельный кадастр сведений о ранее учтенных земельных участках, а также о снятии с учета земельных участков, госкадастр которых осуществлён до 01.03.2008 г.
Относительно снятия с учета земельных участков, государственный кадастровый учет которых осуществлен в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 1 марта 2008 г
. (далее - земельные участки, учтенные до 1 марта 2008 г.), отмечаем следующее.
Порядок снятия с государственного кадастрового учета земельных участков, учтенных до 1 марта 2008 г., установлен пунктом 181 Порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости, утвержденного приказом Минэкономразвития России от 16 декабря 2015 г. N 943 (далее - Порядок ведения ЕГРН).
Исходя из положений пункта 181 Порядка ведения ЕГРН земельные участки, учтенные до 1 марта 2008 г.
то есть сведения о которых были внесены в ГЗК, в формы ГРЗ КР), могут быть сняты с государственного учета при одновременном соблюдении следующих условий:
1) в отношении таких земельных участков, в реестре объектов недвижимости ЕГРН (кадастре недвижимости) отсутствует информация о правах или в реестре прав, ограничений прав и обременений недвижимого имущества ЕГРН (реестре прав на недвижимость) отсутствуют записи о праве (ограничении права) на такие земельные участки;
если нет кадастрового номера ЕЗП (даже временного), то и нет записи ни о праве, ни о правообладателе.
2) на таких земельных участках по сведениям ЕГРН не расположены объекты недвижимости;
естественно, - НЕ РАСПОЛОЖЕНЫ….поскольку не созданы в виде ОБЪЕКТОВ.
(напомню: речь идёт об ИСХОДНОМ участке в изменённых границах)
3) в зависимости от наличия (подпункт 1 пункта 181 Порядка ведения ЕГРН) или отсутствия (подпункт 3 пункта 181 Порядка ведения ЕГРН) в ГКН сведений о земельном участке (участках), являющемся исходным (исходными) для таких земельных участков и соответственно наличия или отсутствия в ГКН или Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведений о правообладателе (правообладателях) на такой исходный (исходные) земельный участок (участки)
Откуда возьмётся ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ, - если землеотводные документы утеряны?
в случае, предусмотренном подпунктом 1 пункта 181 Порядка ведения ЕГРН, в орган регистрации прав в установленный данным подпунктом срок не были представлены документы для осуществления государственной регистрации прав на такие земельные участки, учтенные до 1 марта 2008 г.;
Опять речь об исходном участке (ЕЗП) или декларативном.
в случае, предусмотренном подпунктом 3 пункта 181 Порядка ведения ЕГРН, в орган регистрации прав поступило уведомление об отсутствии оснований для разграничения права собственности на такой земельный участок, учтенный до 1 марта 2008 г., и (или) правоустанавливающих документов, выданных иным лицам, или в предусмотренный данным подпунктом срок такое уведомление в орган регистрации прав не поступило.
Вот и потребуйте запросом в Росреестр – СНЯТИЯ ИСХОДНОГО УЧАСТКА С КАДАСТРА по изложенным обстоятельствам.
• Росреестр либо подсуетится и быстренько отыщет ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ
(с документальным подтверждением правомочий)
* Либо не отыщет документы, - тогда спокойно снимет с кадастра...как того требует закон...
• Либо через прокуратуру – ПОНУЖДАТЬ Росреестр к совершению определённых действий.

В случае, если структуры не отыщут ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ ИСХОДНОГО участка…..
и Вы добьётесь его снятия с кадастра и признания «прекратившим существование»…..
НИ ОДИН ЧЁРТ НЕ ДОКАЖЕТ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ УЧАСТКА «ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА»

Либо ещё вариант: добиваться признания ИСХОДНОГО участка - бесхозяйным имуществом.
При положительном решении, - Вы должны понимать, что те садоводы, что НЕ УСПЕЛИ оформить, -
попадут в крайне затруднительное положение с узаконением прав на участки.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июн 2020, 07:33

Milita писал(а):
27 июн 2020, 13:59

Если производился раздел земельного участка, который находился в совместной собственности,
Ок. Давайте возобновим в памяти условия задачи.
Что мы имеем в исходной точке?
Что, так тяжело отвернуть назад пару станиц форума? Чего ради вам КАЖДЫЙ РАЗ нужно напоминать про УСЛОВИЯ?

Попутно сформулируем проблемные вопросы для решения конечной глобальной цели:
• Сформулировать доказательную базу по вопросу об отсутствии доказательств принадлежности индивидуальных участков некоей территории;
не надо ничего делать ПОПУТНО.
Надо ОДИН РАЗ разобрать что получается в случае РАЗ.
Это так сложно?
Нет.
Но вы на протяжении ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ тщательно обходите решение данного вопроса.
Не удивлён, поскольку ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ задачи, поставленные перед вами имеют похожую судьбу.
Kommandor
Ситуация РАЗ.
итак, был выделен некий участок .
Выделен местной властью.
Рассмотрим ситуацию РАЗ. когда этот некий участок был предоставлен САДОВОДЧЕСКОМУ ТОВАРИЩЕСТВУ.
Это означает лишь одно:
Земельный надел закреплён за ОДНИМ правообладателем:
• Либо садоводческим товариществом;
• Либо за гражданами – титульными собственниками.
НЕТ никакого ЛИБО.
Есть участок был предоставлен САДОВОДЧЕСКОМУ ТОВАРИЩЕСТВУ
• Жаль, что не знаем ВИД ПРАВА, на котором закреплялся землеотвод…но судя по дате периода 1990-1998 г.г., надел закреплялся, согласно экспликации земель (проект Генплана):
для разбора условий это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО - срочное пользование или собственность.
• Столько га – в собственность граждан;
• Столько – либо в совместную собственность граждан, либо в пользование организации.
И это НЕ ВАЖНО. Вас не заставляют вымерять "сколько вешать в граммах"
• А может быть и весь надел закреплялся в ДОЛЕВУЮ собственность граждан (титульных естественно)
Вам что, доставляет удовольствие ИЗДЕВАТЬСЯ или вы не понимаете ПРОСТЫХ РУССКИХ СЛОВ: участок был предоставлен САДОВОДЧЕСКОМУ ТОВАРИЩЕСТВУ
Участок ТОВАРИЩЕСТВУ предоставлен, а не ГРАЖДАНАМ.
Не доходит?
Нет никакого списка гражданских лиц.
Документов о правах некого садоводческого товарищества на участок- не найдено.
Трудно предположить, что они утрачены безвозвратно.
трудно, но представьте. Для вас это - НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Имеется согласованный в инстанциях план межевания данного участка, который совмещён с планом развития и освоения выделенного земельного участка
Который в просторечии носит наименование ГЕНПЛАН.
Ни о чём не говорит…если отсутствует информация о правоустанавливающих документах и правообладателе;
Кому ничего не говорит? Мне - говорит.
Мне говорит о том, что выделенный участок имеет поворотные точки, позволяющие вынести их в натуру.
Мне говорит, что выделенный участок разбит на характерные части, имеющие поворотные точки, позволяющие вынести их в натуру.
Мне говорит о том, что выделенный участок ," посаженный на место" - обладает всеми признаками объекта, соответствующего назначения
Не является доказательством наличия территории садоводства.
А кто перед собой поставил задачу доказывать что было раньше- курица или яйцо?
У меня такой задачи нет.
Однако, не зная кадастровой ситуации, и не видя первоисточников - трудно однозначно анализировать.
Что именно вам трудно анализировать, если вы на протяжении длительного времени не в состоянии сосредоточиться на формулировке задачи, каждый раз пытаясь вместо разбора чётко поставленного условия - выдумать ещё что то такое, на что можно отвлечься.

Никакой совокупности ещё нет.
Всё является единым участком.
Если ЕДИНЫЙ участок, да ещё – ЕДИНЫЙ правообладатель – СТ, следовательно, земельному наделу, при постановке на кадастр, должен был присваиваться ОДИН общий кадастровый номер.
В данной ситуации это не важно.
Ибо не номер рулит процедурой раздела, а сама процедура заканчивается оформлением сведений в кадастре( имеющих уникальный номер)
В таком случае, земельный надел фигурировал в статусе ЕДИНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ (ИСХОДНЫЙ участок)
Ещё раз: не надо пытаться запутать применением различных терминов, обозначающих одно и то же.
УЧАСТОК - ОДИН
Владелец его - один.
КТО говорит о ПОЛЬЗОВАНИИ?
мы говорим о ЗЕМЛЕВЛАДЕНИИ. То есть об общих правах владельца на землю и недвижимость, расположенную на этом участке.
ЕЗП не возникло, потому как УЧАСТОК ОДИН


Этап второй - РАЗДЕЛ УЧАСТКА .
Начальный участок в соответствии с решением ОМСУ РАЗДЕЛЁН в соответствии с планом межевания на : участки садоводов и некий участок( составляющий сетку проездов и места размещения необходимых опций: место помещения правления , сторожа, площадка для сбора ТКО, санзона для скважины и проч).
capitallawdo.ru›razdel-edinogo-zemlepolzovaniya-…
Раздел единого землепользования.
речь идёт о РАЗДЕЛЕ ОДНОГО УЧАСТКА, а не множества участков объединённых ОДНИМ землепользованием

(Единое землепользование – это термин для обозначения земельного участка с кадастровым номером, состоящий из 2 и более участков, имеющих обособленные контуры и собственные кадастровые номера, размеры которых в целом дают размер полного участка согласно кадастру)
До начала процедуры раздела у нас ОДИН УЧАСТОК.
ОДИН.
Нет ни единого землевладения ни единого землепользования.
После того как оформлены права большей части садоводов на их личные участки и право юрлица на ЗОП - НЕ ВОЗНИКЛО ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ на разделённый земельный участок в границах прежнего отвода.
ЕЗП если и ВОЗНИКЛО – то в первый момент (а не после того как...):
ЕЗП не возникло по причине того, что оно НЕ ПРОШЛО ГОСРЕГИСТРАЦИЮ.
постановки на кадастр ВСЕГО земельного надела и присвоения ему уникального кадастрового номера.
Ну присвоили участку номен.
И что?
В соответствии с нормой ЗК РФ ст 11.4 п4 участок РАЗДЕЛЁН и на вновь образованные участки оформлены новыми владельцами права ( и эим участкам присвоен СВОЙ уникальный номер)
Исходный сохранился в ИЗМЕНЁННЫХ( новых) границах.
Нет уже того старого участка. Номер его есть, но он означает наличие участка в НОВЫХ ГРАНИЦАХ,
Появились НОВЫЕ СОСЕДНИЕ УЧАСТКИ.

• без ведома правообладателя, в рамках госпрограммы постановки на кадастровый учёт РАНЕЕ УЧТЁННЫХ земельных участков, сразу после вступления в силу Закона о государственном кадастре земель от 2001 г № 28-ФЗ.
• Либо в момент обращения в кадастр ЛЮБОГО (ПЕРВОГО) заявителя – члена уже не СТ, а СНТ.
• Мог быть и третий вариант: ИСХОДНОМУ участку – НЕ ПРИСВАИВАЛСЯ статус Единого землепользования.
Но он мог быть поставлен на кадастр в декларативном порядке (без установленных границ) и ему присвоен временный кадастровый номер, – (надо ВИДЕТЬ КПТ).
А с чего вы вообще взяли про единое землепользование?
Трудно было прочитать определение термина и условия примера?

Очень существенное замечание: в границах ПРЕЖНЕГО ОТВОДА.
И теперь рассматриваем ПРЕЖНИЙ ВОПРОС: возникает некое ТРЕБОВАНИЕ обозначить ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
У КОГО ВОЗНИКАЕТ? У кого хватило ума - предъявить ТРЕБОВАНИЕ? – это на землях-то сельхозки?! –
где ЛЮБАЯ градостроительная деятельность ЗАПРЕЩЕНА?…
Это к исполнителям в ОМСУ.
Не к нам.
Хотите оспаривать - оспаривайте. Но зная, что вы берётесь за многое, а выход практически нулевой- можно говорить о пшике.
особое внимание на формулировки- кому что предоставлено.
Таким образом мы считаем, что земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах и по своей сути является тем самым ЗОП.
Иначе нет смысла говорить про ИЗМЕНЕННЫЕ ГРАНИЦЫ.
Не является он "ЗОП"....там ещё полно невыделенных участков и несогласованных границ....
А нет НЕ ВЫДЕЛЕННЫХ. В силу начала процедуры раздела. Есть неоформленные, но ВЫДЕЛЕННЫЕ
Нет смысла вообще говорить про ИЗМЕНЁННЫЕ границы, если правообладатель ИСХОДНОГО участка –
НЕ УСТАНОВЛЕН (нет документов).
А мы тут не права устанавливаем, а рассматриваем ситуацию РАЗДЕЛА УЧАСТКА выделенного ИЗВЕСТНОМУ ЛИЦУ. Выделенного на праве собственности или праве аренды - НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, потому как раздел данного участка происходит по процедуре ПРИВАТИЗАЦИИ ( перехода прав собственности одного лица -другому)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 28 июн 2020, 10:03

Очень существенное замечание: в границах ПРЕЖНЕГО ОТВОДА.
И теперь рассматриваем ПРЕЖНИЙ ВОПРОС: возникает некое ТРЕБОВАНИЕ обозначить ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
У КОГО ВОЗНИКАЕТ? У кого хватило ума - предъявить ТРЕБОВАНИЕ? – это на землях-то сельхозки?! –
где ЛЮБАЯ градостроительная деятельность ЗАПРЕЩЕНА?…
Это к исполнителям в ОМСУ.
Не к нам.
Хотите оспаривать - оспаривайте.
Это вообще - дело ЗАЯВИТЕЛЯ - желание присвоить почтовый адрес СВОЕМУ домовладению или нет...
при чём здесь "ТРЕБОВАНИЕ" ОМСУ?
Тем более - на сельхозке, на которую полномочия ОМСУ в присвоении адреса ЭПС - НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.
А мне чего оспаривать? - если в КПТ мой и все остальные участки числятся под ОРИЕНТИРОВОЧНЫМ адресом:
"Местоположение установлено относительно ОРИЕНТИРА, расположенного в границах участка.
Почтовый адрес ОРИЕНТИРА: Челябинская обл, р-н Сосновский, снт "Град", ул. ___уч.____"
Чего мне оспаривать адрес ВРЕМЕННОГО ОРИЕНТИРА?
Постановления о присвоении наименования ЭПС, а таже моего участка - НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ!
Чего оспаривать-то?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июн 2020, 18:34

Milita писал(а):
28 июн 2020, 10:03
Очень существенное замечание: в границах ПРЕЖНЕГО ОТВОДА.
И теперь рассматриваем ПРЕЖНИЙ ВОПРОС: возникает некое ТРЕБОВАНИЕ обозначить ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
У КОГО ВОЗНИКАЕТ? У кого хватило ума - предъявить ТРЕБОВАНИЕ? – это на землях-то сельхозки?! –
где ЛЮБАЯ градостроительная деятельность ЗАПРЕЩЕНА?…
Это к исполнителям в ОМСУ.
Не к нам.
Хотите оспаривать - оспаривайте.
Это вообще - дело ЗАЯВИТЕЛЯ - желание присвоить почтовый адрес СВОЕМУ домовладению или нет...
при чём здесь "ТРЕБОВАНИЕ" ОМСУ?
Потому что заявитель - ОМСУ
А мне чего оспаривать? - если в КПТ мой и все остальные участки числятся под ОРИЕНТИРОВОЧНЫМ адресом:
"Местоположение установлено относительно ОРИЕНТИРА, расположенного в границах участка.
Почтовый адрес ОРИЕНТИРА: Челябинская обл, р-н Сосновский, снт "Град", ул. ___уч.____"
Чего мне оспаривать адрес ВРЕМЕННОГО ОРИЕНТИРА?
Постановления о присвоении наименования ЭПС, а таже моего участка - НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ!
Чего оспаривать-то?
А вы где у себя АДРЕС УВИДЕЛИ?
У вас только МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 28 июн 2020, 18:59

О том и речь....
Но чиновничья братия воспринимает в виде почтового адреса..
Недавно прокурор отличился:
"Вы на территории СНТ"...
на чистом голубом глазу...
Иди...- поспорь с ним....
И ведь сильны стереотипы. ..
Как их разубедить?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июн 2020, 19:32

Milita писал(а):
28 июн 2020, 18:59
О том и речь....
Но чиновничья братия воспринимает в виде почтового адреса..
Недавно прокурор отличился:
"Вы на территории СНТ"...
на чистом голубом глазу...
Иди...- поспорь с ним....
И ведь сильны стереотипы. ..
Как их разубедить?
А вот на предмет этого голубого глаза я получил от ОМСУ официальную бумагу. Не выдавал ОМСУ документы на выделение и оформление участка, называемого территория СНТ.
С такой бумагой можно и прокурору в голубой глаз..........

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 июн 2020, 19:55

Milita писал(а):
28 июн 2020, 18:59
О том и речь....
Но чиновничья братия воспринимает в виде почтового адреса..
Недавно прокурор отличился:
"Вы на территории СНТ"...
на чистом голубом глазу...
Иди...- поспорь с ним....
И ведь сильны стереотипы. ..
Как их разубедить?
Конечно сильны. Но кто Вам мешает объяснить своё понимание = пониманию законом? Ведь сложного ничего нет, когда популярное объяснение + цитата из НПА помогают расставить приоритеты в разговоре и помочь понять заявителя (просителя). Он, прокурор, ведь не дебил. И просто не вникал никогда в территорию СНТ, понимая это так, как все понимают. А все понимают не так, как написано в НПА.
В сети в Дзене кол-во публикаций на тему СНТ возросло многократно. А понимание предмета обсуждения - нет. Начиная с посыла: "Даёшь вхождение в насёл. пункт = уничтожению СНТ". Однако, это совсем не связано. Ничто не мешает СНТ существовать, даже при нахождении сад. участка в населённом пункте. Удивительно, но даже решение ВС по ТСН (30.07.2019 N 4-КГ19-28) уже начали связывать с 217-фз, хотя в решении нет ни одного слова про нормы 217-фз. Мало того, ВС подчеркивает, что 66-фз от 15.04.98 г., действовавший в то время, на момент спора сторон, применению не подлежит, т.к. ни ТСН, ни собственник земельных участков не занимались садоводством.

А разубедить можно любого чиновника, когда его носом по нормам НПА водишь. Им это шибко не нравится, но спорить они в таких случаях не в состоянии. Проще исполнить требование заявителя, чем подвергать свою "жкп" опасности.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 29 июн 2020, 07:40

Коммандору:
В своих контраргументах, Вы напоминаете мне "ёжика в тумане"...
Во-первых Вы противоречие сам себе, утверждая, что при отсутствии титульных списков, априори считается, что земельный надел - закреплен в СОБСТВЕННОСТЬ юридического лица СТ.
Из чего следует, что право на исходный участок изначально ВОЗНИКЛО РАНЕЕ у организации СТ, чем произошел РАЗДЕЛ исходного участка ...следовательно у граждан - право на индивидуальные участки - ВТОРИЧНО...
Во-вторых,
Если следовать Вашей логике, правом РАСПОРЯЖЕНИЯ (предоставлением участков) обладала организация СТ, а не ОМСУ.
Однако нормами НПА периода 90-х годов предусматривалось закрепление участка проездов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ПОЛЬЗОВАНИЕ организации, но не в собственность.
Следовательно, полномочия предоставления участков гражданам принадлежали ОМСУ.
Что и происходило по факту:
Члены СТ писали заявления в правления.
Правление формировало списки и направляло их в Орган исполнительно-распорядительной власти, который издавал Постановление (одно на н-ное количество участков), на основании которого Земком закреплял участки за гражданами Актами по форме 1 и розовыми Свидетельствами, согласно спискам. Списки формировались по мере поступления заявлений в период 1990-1995 г, когда ОМСУ прекратил такой порядок.
Далее, те, кто НЕ УСПЕЛ закрепить Актами и временными свидетельствами, подавал заявления непосредственно в ОМСУ и участки закреплялись Постановлениями с регистрацией права в госреестре ФРС.
У меня участок закреплен по этой процедуре.
Так что утверждение о принадлежности исходного участка в собственность организации - это НОНСЕНС.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 июн 2020, 11:47

Milita писал(а):
29 июн 2020, 07:40
Коммандору:
В своих контраргументах, Вы напоминаете мне "ёжика в тумане"...
мне сложно понять ваш ассоциативный ряд, поскольку вы зачем то вместо того чтобы разобраться в своих фантазиях и поставить их в зависимость от законов и НПА, все время пытаетесь встать на моё место и фантазируете как бы я ответил
А я не отвечаю как вы фантазируете
На основании чего вы считаете что передача земельного участка юридическому лицу и оформление прав на него должно быть привязано к спискам членов садоводческой организации- не известно
НПА вы не приводите
Вот решение о выделении участка ст есть, а документа о гософормлении прав ст на выделенный земельный участок - нет
Зато после раздела участка( утверждённого Омсу) появляются документы и у граждан- садоводов и у юрлица

Чего там у вас нонсенс - не понятно, поскольку приведеный вами перечень документов логике не поддается( в теме земельный вопрос)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 29 июн 2020, 15:43

Коммандор:
А вот на предмет этого голубого глаза я получил от ОМСУ официальную бумагу. Не выдавал ОМСУ документы на выделение и оформление участка, называемого территория СНТ.
С такой бумагой можно и прокурору в голубой глаз..........
Коммандор, пожа-алуйста, зная, с каким блеском Вы формулируете запросы, прошу Вас, опубликовать
САМ ЗАПРОС и ОТВЕТ ОМСУ.... (или хотя бы в личку)...
Это ж с какой точностью надо сформулировать ЗАПРОС, чтобы получить подобный ответ!
Я - ЗАЦЕНИЛА ИЗЯЩЕСТВО И ПИКАНТНОСТЬ ситуации...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 июн 2020, 22:14

Milita писал(а):
29 июн 2020, 15:43
Коммандор:
А вот на предмет этого голубого глаза я получил от ОМСУ официальную бумагу. Не выдавал ОМСУ документы на выделение и оформление участка, называемого территория СНТ.
С такой бумагой можно и прокурору в голубой глаз..........
Коммандор, пожа-алуйста, зная, с каким блеском Вы формулируете запросы, прошу Вас, опубликовать
САМ ЗАПРОС и ОТВЕТ ОМСУ.... (или хотя бы в личку)...
Это ж с какой точностью надо сформулировать ЗАПРОС, чтобы получить подобный ответ!
Я - ЗАЦЕНИЛА ИЗЯЩЕСТВО И ПИКАНТНОСТЬ ситуации...
Мы же обсуждали .
Главе городского округа
Прошу Вас предоставить информацию:
* Об утверждении территориального и правового зонирования в отношении кадастрового квартала 50:16:ххххххх;
* О реквизитах правового акта ОМСУ об утверждении правил землепользования и застройки в отношении территориальной (функциональной) зоны садоводства в кадастровом квартале 50:16:ххххххх;
* О наличии градостроительных регламентов в отношении территории садоводства в указанном кадастровом квартале;
* Реквизитах договоров, предусматривающих осуществление деятельности по комплексному и устойчивому развитию территории садоводства в указанном кадастровом квартале;
* О реквизитах правоустанавливающих землеотводных документов на территорию садоводства по адресу ЭПС "территория СНТХХХХХ";
* Прошу предоставить информацию о реквизитах правового акта ОМСУ об утверждении Проекта планировки территории, либо Проекта организации и застройки, либо Проекта межевания территории садоводства с наименованием ТЕРРИТОРИЯ СНТ ХХХХХХХ;
* Реквизиты Постановления ОМСУ о присвоении адреса наименования элемента планировочной структуры ТЕРРИТОРИЯ СНТ ХХХХХХХ;
а вот ответ
87.jpg
87.jpg (81.26 КБ) 9422 просмотра

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 июн 2020, 05:44

"Блеск! Жуть!..." - коротко и ясно....
НИКАКОЙ ни землеотводной, ни планировочной документации....
И старый Генплан - ни при делах....

Стоп-стоп...
Продолжим ассоциативный ряд...
Свежий анекдот:
" Маршрутку подрезали....въехала в корму...
Реакция водителя убила:
"........ Теперь вся мелочь перепуталась!..."

А на какой основе (при отсутствии документов на исходный участок) производится его "раздел"? И участки закрепляются за правообладателями?
А как быть с кадастровой оценкой земель, на основе которой начисляется земельный налог?
Надеюсь, хотя бы кадастровое деление они провели?
СРОЧНО нужен свежий КПТ!
Последний раз редактировалось Milita 30 июн 2020, 07:58, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июн 2020, 05:56

Milita писал(а):
30 июн 2020, 05:44

Стоп-стоп...
Продолжим ассоциативный ряд...
Свежий анекдот:
" Маршрутку подрезали....въехала в корму...
Реакция водителя убила:
"........ь! Теперь вся мелочь перепуталась!..."
а не нужен никакой ассоциативный ряд.
и без анекдотов неплохо.
А на какой основе (при отсутствии документов на исходный участок) производится его "раздел"? И участки закрепляются за правообладателями?
А где вы увидели отсутствие документов на исходный участок?
На основании чего участки закрепляются за правообладателями написано в свидетельствах на землю.
Не в бумажках о госрегистрации записи в реестре, а в свидетельствах на землю.
вы понимаете что объект права - РАЗНЫЙ.
А как быть с кадастровой оценкой земель, на основе которой начисляется земельный налог?
Кому исчисляется?
Надеюсь, хотя бы кадастровой деление они провели?
КТО?

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»