Что такое территория садоводства?

[Евгения]

То есть это тупик. Получается мы должны собрать с 300 человек заявления,что они хотят , чтобы их участок вошёл в территорию ТСН и сделать проект межевания. Или же вообще сделать новое ТСН , чтобы учредителями были те самые 300 человек, плюс проект межевания. На практике, конечно, это не осуществимо, у нас больше половины участков не используется. Получается будет ТСН с дырявой , но все равно огромной по площади территорией, снег все равно чистит везде, дороги ремонтировать везде. Шлагбаум нам все равно нужен, уличное освещение тоже. То есть расходы те же , а платить будут в три раза меньше. Похоже придется оставлять как есть. Я правильно поняла возможные путь решения?

[Евгения]

Более того, "дорога" не войдёт в ТСН, потому что тогда по ней не смогут ездить собственники вне ТСН , верно?

[Pogranichnik]

Чтобы правильно и верно понимать, ЧТО нужно делать, необходимо внимательно изучить те самые нормы закона ст. 4.1 и Главу 5 ФЗ-217. По "дорогам" будут ездить ВСЕ, даже те, кто не имеет отношения к территории сад-ва. Так гласит закон. А вот содержать придётся собственникам участков, имеющим отношение к территории. Собственно, там всё описано, как должно быть. У вас там территория обособленная от каких-то иных подобных образований. Вокруг на карте пустота. Тем не менее, решение должно быть. Если больше половины участков стоят без пользования, то я бы не заморачивался на ТСН и связанные с ним расходы из своего кармана. Почему? Потому что платить и содержать эту контору, включая персонал будут те самые дураки, к-м нужны участки. А тем, кому это пока что не нужно, платить не будут. А бегать за каждым по судам - дорого обойдётся вам всем и не изменит картину заброшенных участков. И всё же выход для вас и ваших участков есть.
1. Ликвидировать ТСН, как пятое колесо в телеге. Оно пока не нужно.
2. Тем, кому нужно, подписать территориально (по улицам, по иным соображениям, например по праву создания, пользования и владения общим имуществом) договор простого товарищества: http://cnt-pischevik.ru/admin/prost_tovarischestvo.html Это поможет сэкономить деньги людей и избавить себя от необходимости платить за тех, кто в море. Таких договоров может быть несколько. Люди сами решают и определяют повод для договора.
3. Обязательно каждому решить все вопросы по заключению прямых инд. договоров с ресурсоснабжающими организациями, как того и требует закон: ээ, газ, вода, мусор.

[Евгения]

Участок под дорогой принадлежит ТСН как юр лицу - это первая проблема. Вторая проблема, объем работ не изменится, а число плательщиков снизится. Мы сейчас убрали председателя от "застройщика" деньги собираемые тратим на нужды поселка, хватает впритык. Хотели узаконить, но, видимо, не получится. Спасибо Вам большое за быстрые ответы!

[Pogranichnik]

ТСН вправе отказаться от права на этот участок в пользу собственников инд. участков. Вот проблема и будет решена. Объём работ изменится, т.к. он будет определяться теми лицами, к-е пользуются именно это йулицей. проездом, участком. Они будут решать, как им содержать их общую собственность.
У вас нет посёлка, нет территории сад-ва. Соответственно, деньги Вы тратите на то, что кто-то считает нужным потратить их сюда или туда. Соответствует это закону? Нет, не соответствует. Однако, вы можете делать то, что делаете, пока закон не запретит вам это делать после определённых действий контролирующих органов и соответствующих обращений обманутых людей.
Последнее, мне не очень понятны действия, когда одна группа людей пытается что-то сделать за счёт другой группы людей, не спрашивая при этом: "А им это нужно?" Если первой группе ЭТО нужно, то что мешает им сделать то, что они хотят, не трогая иных лиц. В этом беда всех СНТ в РФ.

[Евгения]

Норма на скрине пришла из 66 ФЗ и действовала на момент создания нашего ТСН.. То есть сначала создаётся товарищество, затем делается проект межевания ( включаются только участки учредителей и , возможно, муниципальные земли), члены товарищества его одобряют, затем он подаётся на утверждение администрации. Вопрос: что делать, если администрация не утвердила проект межевания ( как видимо в нашем случае) , ликвидировать товарищество? Было бы логично, что без проекта межевания участок бы никто не дробил. То есть Росреестре узаконил заведомо проблемную ситуацию, когда доступ на один участок осуществляется через другой и этот другой при этом не является землёй общего пользования. То есть заведомо создана ситуация, которая приведет к необходимости создания сервитута? Это очень странно и не логично. Почему нет нормы, что если в процессе деления участка образуются участки, у которых доступ осуществляется через другой участок, то без проекта межевания ( создания зоп) такое деление не регистрируется. Разве это не логично? Зачем плодить эти проблемные поселки, если очевидно, что участки дробятся на продажу. Вопрос риторический, наверное...

[Евгения]

делаете

Все бы хотели, чтобы было изначально оформлено по закону. Тут уже речь о моральной составляющей. Если бы территория была оформлена, тогда сборы с пустующих участков стали бы справедливыми? они ведь не пользуются. С точки зрения юридический разница огромная, а сточки зрения морали мизерная и состоит только в том , что в 2016 глава района не поставил свою подпись на проекте. У нас есть общие работы, которые мы не можем подробить на улицы: мы чистим дороги, трактор едет в т.ч мимо неиспользуемых участков, ремонт дороги также, освещение также везде, шлагбаум у нас один, грузовой въезд один, рабочие общие. То есть в любом случае нам нужно товарищество, включающее всех. То , что трактору приходится ехать мимо участка "не пользующегося" это же тоже время и деньги. Наша проблема - огромная протяженность. Я внимательно прочитала пункты ФЗ, которые Вы указали, правильно ли я поняла, что если председатель нашего ТСН , без заявлений от всех собственников, единолично обратиться в кадастровую контору проект межевания в наших воображаемых границах нам не сделают, а если и сделают, то администрация не утвердит, а если даже утвердит , его можно будет оспорить в суде.?

[Евгения]

Кстати никто не захочет брать в долевую собственность участки ТСН, так как общая сумма налогов за земли ТСН у нас в этом году составила 160 тыс рублей ( кадастровая стоимость выросла почти в 10 раз, а земли там очень много, кроме земли под дорогой ещё въездная группа, детская площадка) похоже это все же тупик и придется довольствоваться такой формой существования

[Евгения]

И самый животрепещущий вопрос ( спасибо за терпение). У нас получилось очень интересно: учредитель продал ТСН ( юр лицу) эти самые фальшивые ЗОП ( участки под дорогой, под въездом, под площадкой) , висит долг по этим дкп 3,4 млн рублей. Законно ли это?

[Евгения]

Это вылезло в бухгалтерском балансе в виде кредиторской задолженности, бухгалтер ( он у нас пока остался от учредителя) расшифровал, что это долги по этим самым дкп, которых в глаза никто не видел ( запрашиваем их сейчас в Росреестре)

[Pogranichnik]

Из вашей информации я понял, что некие лица купили участок (несколько участков), к-е затем разделили на множество мелких участков и продали их с целью получения прибыли. Какие теперь к ним претензии. Они вам всем ничего не должны. А своей поставленной цели они достигли, бабки получили. Для этой операции план межевания территории и его утверждение в администрации был не нужен. Мне не понятно, почему Вы это не понимаете. Или я ошибаюсь? Вы поняли, как это делалось!!! Аналогично рассмотреть на ином примере: есть у Вас участок 12 соток. Вы решили его поделить на два участка и продать. Делаете кад. работы, оплачиваете, ставите новые участки на учйт. Верно? Далее, продаёте. Зачем Вам администрация? А теперь подумайте, зачем была нужна администрация в вашем случае? Тем более, что эти "дороги" втюхали ТСН за плату. Я аплодирую мошенникам и снимаю перед ними шляпу. Вы таким образом заплатите и за непродаваемые участки.
Далее, при сваливании этих лиц они решили как-то на всякий случай всё же что-то сотворить для территории. НО это деньги и затраты, к-е в их планы не входили. Поэтому вы все оказались сегодня в той ситуации, к-я есть. Вам её и решать.
Новый ФЗ-351 от 24.07.23 г. ввёл целый дополн. параграф в Главу 13 ГК по общей собственности: http://cnt-pischevik.ru/documents/gk-sobstvennost.html. Исполняя эти нормы, вы все никак не открутитесь о права общ. долевой собственности на общее имущество (дорогу) и прочее. Если только вы не откажетесь от права официально и не передадите его в администрацию и соотв. сетевую компанию, газоснабжающую и т.д.
А по продаже "дорог" ТСН можно сказать одно. На вас на всех повесили эти деньги, потому что никому эти участки не нужны. ОНи же под проезды. Верно? И ТСН придется платить. Где деньги взять? Догадайтесь с трех раз.

О сервитуте на "дорогах". Тут очень хитро написан закон. Вы не сможете стричь бабки за проезд по этим участкам, если не будет затрат на их содержание. Т.е. вклад в содержание равен плате за сервитут. В результате будут убытки или мизерный доход. При этом менять стоимость платы за сервитут можно раз в 5 лет. А получить плату больше, чем расходы на содержание, суд не позволит. Беда!!! Это прописано в ГК в ст. 274 о сервитуте и далее. Понимаете теперь, почему их продали ТСН?

[Евгения]

То есть продажа участка под "дорогой", где продавец - учредитель, а покупатель - ТСН, не противоречит закону? Дкп нельзя признать ничтожным? Пусть забирает свой участок, платит налог, а мы оформим сервитут. Теоретически такое возможно?

[Евгения]

Я понимаю, что им утверждение проекта межевания в администрации было не нужно. Меня возмущает почему это было не нужно Росреестру, почему гос орган не защищают земельные участки от деления, приводящего к доступу через другие участки, не являющимися ЗОП. Разве это нигде не прописано?

[Евгения]

Справедливости ради надо сказать, что поселок они построили: дороги, электросети, водопровод, забор, въездная группа, дом правления и сторожка, детская площадка.

[Евгения]

Проблема в том, что мы покупали участок по цене с учётом наличия подъездных путей, а теперь заплатим за них повторно.