Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 дек 2019, 20:52

Pogranichnik писал(а):
22 дек 2019, 19:49
а имущество ОП (неопознанное и вне принадлежности правообладания) подлежит признанию статуса "бесхозяйного" и
передаче на баланс либо ОМСУ, либо специализированным структурам....
Беда!!! Прежде, чем придать статус имуществу, как бесхозяйное, ОНО - ИМУЩЕСТВО должно быть описано и поставлено на гос. кадастровый учёт. За чей счёт банкет?
стоп -стоп:Прежде, чем придать статус имуществу, как бесхозяйное, ОНО - ИМУЩЕСТВО должно быть описано и поставлено на гос. кадастровый учёт.- кому это нужно?
Вот у вас - документы о правах на имущество, которое закон считает имуществом общего пользования ЕСТЬ?
Если нет и вас судя по всему до сего дня эта ситуация устраивала - для чего нужно придавать имуществу статус бесхозяйного.
это вопрос риторический, чтобы люди понимали, что их ждёт ситуация, как в Новой Ропше с проводами-столбами-бирюльками.
А чего криминального в Новой Ропше со столбами?
Там некое лобби пытается найти повод собирать с людей деньги в том числе для оформления прав на несуществующий объект электросетевого хозяйства( юридически несуществующий) под предлогом осуществления контроля за передачей энергии.
То есть контролировать не свойственные не сетевой организации функции
Ликвидация СНТ без головы столько бед принесёт
Давайте НЕ ДРАМАТИЗИРОВАТЬ.
Никто никого к стенке не ставит.
Отсутствие внятных действий по контролю за соблюдением требований законодательства- намного большая беда чем ликвидация организации, чья деятельность не предусмотрена действующим законодательством.
Никто не мешает выбрать способ управления .
было бы ЧЕМ УПРАВЛЯТЬ и КАК управлять.
Но стоны о криминальности идеи ликвидации организаций, чья деятельность не предусмотрена действующим законодательством - ставят под сомнение деятельность существующих органов власти: видимо людям нужны альтернативные структуры.
А зачем?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 22 дек 2019, 20:54

А чего запреты рассматривать?
ФЗ № 217-ФЗ написан НЕ ДЛЯ "СТАРЫХ", а для вновь образованных ТСН....
Давайте уже различать?
Ситуацию со "старыми" СНТ, - хоть наизнанку выверни, - подогнать под нормы ФЗ № 217-ФЗ -
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 дек 2019, 20:58

Milita писал(а):
22 дек 2019, 20:54
А чего запреты рассматривать?
ФЗ № 217-ФЗ написан НЕ ДЛЯ "СТАРЫХ", а для вновь образованных ТСН....
Давайте уже различать?
Ситуацию со "старыми" СНТ, - хоть наизнанку выверни, - подогнать под нормы ФЗ № 217-ФЗ -
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.

мы в настоящее время имеем дело с ФАКТИЧЕСКИМ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ, когда каждый ленивый пытается подогнать законодательство РФ под свои запросы.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 дек 2019, 11:05

Если больше ничего нет по теме территория садоводства, то я тему закрою. Вы уходите от темы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 23 дек 2019, 12:14

Ну так не надо пытаться "прогнуть закон под себя"....неблагодарное занятие . . Все равно "уши" вылезут.....
Рано или поздно...
С ЗАКОНОМ шутки плохи....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 дек 2019, 15:02

Milita писал(а):
23 дек 2019, 12:14
Ну так не надо пытаться "прогнуть закон под себя"....неблагодарное занятие . . Все равно "уши" вылезут.....
Рано или поздно...
С ЗАКОНОМ шутки плохи....
Это Вы про что сейчас? Про территорию садоводства или про СНТ, как юрика? Или может ещё про что?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 23 дек 2019, 18:49

Milita писал(а):
22 дек 2019, 20:54
А чего запреты рассматривать?
ФЗ № 217-ФЗ написан НЕ ДЛЯ "СТАРЫХ", а для вновь образованных ТСН....
Давайте уже различать?
Ситуацию со "старыми" СНТ, - хоть наизнанку выверни, - подогнать под нормы ФЗ № 217-ФЗ -
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.
ОБОСНУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА.....со ссылками на законодательство РФ.
И, пожалуйста, постарайтесь не выдергивать фразы из контекста.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 23 дек 2019, 18:58

Pogranichnik писал(а):
23 дек 2019, 11:05
Если больше ничего нет по теме территория садоводства, то я тему закрою. Вы уходите от темы.
Закрыть можно почти все темы.
Оставить парочку обобщенных, а лучше одну. И из нее, если есть толк, выделять отдельную тему.
На данный момент, нет ни одной интересной и читабельной темы, которая хоть как-то даёт ответы на ВОПРОСЫ ТЕМЫ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 дек 2019, 19:17

Pogranichnik писал(а):
23 дек 2019, 11:05
Если больше ничего нет по теме территория садоводства, то я тему закрою. Вы уходите от темы.
Вот не надо передёргивать.
В первом посте темы автор не говорит про территорию садоводства.
Затем уточняет:
мысль такая: закон предусмотрел ВОЗМОЖНОСТЬ, что некая территория (Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд; Территория садоводческого некоммерческого товарищества; Территория товарищества собственников жилья ;
Пока что разговор идёт и можно удалить несколько постов не по теме.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

ЯяRe: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 24 дек 2019, 11:02

Я считаю что темы о земле закрывать нельзя.
Тему земельный вопрос прочитали 340 пользователей..значит актуально.
А кому неинтересно...так ведь силком не заставляют читать...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 дек 2019, 18:12

Итак, мной получен ответ из Росреестра. Как и предполагал, ответ получился куцым и не бровь, а не в глаз. Спрашивал реквизиты границ садоводства, а получил ответ про свой участок. Спрашивал про границы территории садоводства, а получил ответ про территорию СНТ. Смешные они там все. Придётся запрос повторить с уточнением интересующих меня сведений.
Вложения
25614.jpg
25614.jpg (206.75 КБ) 8383 просмотра
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 30 дек 2019, 19:07

Pogranichnik писал(а):
30 дек 2019, 18:12
Итак, мной получен ответ из Росреестра. Как и предполагал, ответ получился куцым в бровь, а не в глаз. Спрашивал реквизиты границ садоводства, а получил ответ про свой участок. Спрашивал про границы территории садоводства, а получил ответ про территорию СНТ. Смешные они там все. Придётся запрос повторить с уточнением интересующих меня сведений.
А можете запрос выложить?
И....может попробуем вопрос и ответ в разделе "практика обращений" выложить?
У меня есть сомнения по поводу вопроса: "Каков вопрос, таков ответ".

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 дек 2019, 19:15

Запрос, к сожалению не могу выложить. Я его написал в двух строчках и не на бланке, а в форме. Примерно так:

Код: Выделить всё

Прошу сообщить находится ли садовый зем. участок с кад. номером …. 
в границах территория садоводства "СНТ Пищевик". Также прошу сообщить реквизиты 
границ территории садоводства СНТ "Пищевик" в границах кад. квартала ….
О самом садовом участке у меня вопросов не было.

Исходя из этого, придется писать новый запрос. Ничего, напишем. В ст. 62 ФЗ-218 я ничего не нашел "секретного", что мне нельзя было бы сообщить.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 30 дек 2019, 19:26

Pogranichnik писал(а):
30 дек 2019, 19:15
Запрос, к сожалению не могу выложить. Я его написал в двух строчках и не на бланке, а в форме. Примерно так:

Код: Выделить всё

Прошу сообщить находится ли садовый зем. участок с кад. номером …. 
в границах территория садоводства "СНТ Пищевик". Также прошу сообщить реквизиты 
границ территории садоводства СНТ "Пищевик" в границах кад. квартала ….
О самом садовом участке у меня вопросов не было.

Исходя из этого, придется писать новый запрос. Ничего, напишем. В ст. 62 ФЗ-218 я ничего не нашел "секретного", что мне нельзя было бы сообщить.
Я бы так же ответила на месте РОСРЕЕСТРА.
Вопрос, на мой взгляд, изначально поставлен некорректно.
Поэтому и ответ такой.
При чем тут юрлицо СНТ "Пищевик", его территория и границы садоводства?
И Ваш личный ЗУ и ЗУ, принадлежащей СНТ "Пищевик", могут быть в одних границах некой территории (зоны) для ведения садоводства.
Границы этой зоны, в свою очередь, могут не совпадать с границами кадастрового квартала, внутри которого есть и Ваш личный ЗУ, и ЗУ юрлица.

Можете сформулировать ответ, который хотите получить?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 дек 2019, 20:05

Вопрос, на мой взгляд, изначально поставлен некорректно.
Это ВАШ взгляд. Согласен.
Поэтому и ответ такой.
При чем тут юрлицо СНТ "Пищевик", его территория и границы садоводства?
СНТ "Пищевик" тут не при чём. По него, ОБРАТИТЕ внимание никто не спрашивал. У него нет ни границ, ни территории. Это юрик. Так? И, кстати, юрику на этой территории не принадлежит ни один участок.
И Ваш личный ЗУ и ЗУ, принадлежащей СНТ "Пищевик",
могут быть в одних границах некой территории (зоны) для ведения садоводства.
Границы этой зоны, в свою очередь, могут не совпадать с границами кадастрового квартала, внутри которого есть и Ваш личный ЗУ, и ЗУ юрлица.
Коллега, если бы границы квартала 39:15:141605: … не совпадали с тем, что я вижу на карте, то я вопрос поставил бы иначе. А они совпадают и мой участок находится внутри границ квартала. Там же и территория садоводства, границы к-й нанесены на карту и должны быть реквизиты этой границы. Поэтому их ответ меня не устраивает. Тем более, что при пересылке моего запроса из центра в управление и далее по месту ответа суть запроса уже была изменена.
Я надеюсь понятно объяснил. Поэтому придется писать ещё раз. За мной не заржавеет.
Продолжение детектива следует.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»