Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 май 2020, 18:56

Обращаем внимание, что речь выше идет лишь о новом общем имуществе (созданном или приобретенном после 1 января 2019 г.). То, что являлось общей коллективной собственностью (например, дороги)
Не было никогда в садоводствах дорог.
собственников участков в границах товарищества
Товарищество - это юрик, в нём есть члены, но нет границ.
до указанной даты, по закону автоматически признается общей долевой собственностью, и обращаться за регистрацией данного общего имущества не нужно.
Т.е. никто ничего не регистрировал и обращаться не нужно. А она, как черт из табакерки, проклятая выскочила, и опаньки, а поутру они проснулись собственниками "дорог". Какой бред!!!!!!!!!!! А может, всё же, право собственности БЫЛО зарегано. Так ясен перец, что тогда не нужно обращаться за новой регистрацией права. Оно же уже есть. Но можно переписать на общ. долевую собственность. Никто не мешает.
А чего обсуждать, если ваши челябинские товарищи пишут бред. Или это не их пера мысли?
И ещё, я всем советовал и Вам, коллега, подпишитесь на все новости и рассылки Консультант +. Это бесплатно. Будете в курсе всех выходящих документов в РФ в первоисточниках, а не в пересказе неких друзей.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 май 2020, 19:08

Имеете право опротестовать в прокуратуре указанное изменение в "порядок управления"
В силу действия норм ПП РФ от 01.06.2009 N 457 (ред. от 12.04.2020) "О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии" и норм ФЗ"О кадастровой деятельности" от 24.07.2007 N 221-ФЗ- Росреестр не наделён полномочиями по регулированию деятельности садоводческих некоммерческих объединений граждан.
В силу положений ФЗ-217 - Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.

Так что В СИЛУ ЗАКОНА, ИОП,расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу фз-217- УЖЕ ПРИНАДЛЕЖИТ не организации и организация не вправе распоряжаться не своим имуществом.
Но.
Это только в границах территории садоводства или огородничества.
Если подобные утверждены.

Протестуйте - кто мешает?
Как быть с записью об УЖЕ ЗАРЕГИСТИРИРОВАННОМ ПРАВЕ организации СНТ на участок, занятый проездами?
которую можно отменить лишь в судебном порядке..
А вам то зачем права на эту землю?
Вы имеете свидетельство на право собственности в котором не указано обременение правами третьих лиц на пользование вашей собственностью.
Ну и пользуйтесь этим.
Если ваши права нарушают.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 май 2020, 22:43

Но-но-но....дорогие коллеги (не сочтите за фамильярность)....ничего, что поправки к закону - ратифицированы...
Ничего.
Мы пользуемся текстами из Консультант+, а они ВСЕГДА АКТУАЛЬНЫ
Это - вступившие в силу ПОПРАВКИ к ФЗ № 217-
И что?
Начало действия документа - 05.06.2020.
Так что БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
Цитируемый фрагмент закона - НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. И не будет меняться с 05.06.2020.
Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
А комментарий остался прежним:

Так что В СИЛУ ЗАКОНА, ИОП,расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу фз-217- УЖЕ ПРИНАДЛЕЖИТ не организации и организация не вправе распоряжаться не своим имуществом.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 май 2020, 22:45

Milita писал(а):
31 май 2020, 19:46

Однако г-н Бутовецкий АИ в своём первом "разъяснении "оговорился":
Успокойтесь вы с Бутовецким.
Ну мало ли кто то что то болтанёт.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 июн 2020, 12:14

Бутовецкий - дядька грамотный, но читая его комментарии к новому закону, понимаешь, что не всё, что он думает, он излагает на бумаге. Не все ЕГО мысли были воплощены в нормы закона. Не во всём он однозначно прав в своих комментариях по разным причинам. За Что-то такое от чего можно отталкиваться или развивать свои мысли его и Ковалевой комменты подходят. Особенно это касается некоторых мудрых выводов о самом законе, СНТ и гражданах-садоводах.
Пример: коммент к ст. 7 закона: "ГК и ФЗ-217 не предусматривает создание СНТ для создания или приобретения ИОП".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ОкRe: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 июн 2020, 16:03

Milita писал(а):
01 июн 2020, 15:19
Ок. Ну если имущество НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ юрику, следовательно это и не ИОП вовсе, а Общее имущество в долевой собственности граждан (а не членов) Так? - так.
Не так. Имущество всегда принадлежит лицу или является бесхозным. Три варианта. Все три подтверждаются документами о праве или бесхозе. При этом имущество может быть ИОП. Чтобы это понять достаточно прочитать определение ИОП в ст. 3 ФЗ-217.
В таком случае КАКИМ должен быть СПОСОБ использования имущества?
Согласно закону и специальному зак-ву, регулирующему эти вопросы в определённых сферах.
Как надлежит выстраивать отношения собственников с бледным подобием УК в образе некоммерческого ТСН?
Согласно ст. 123.12 и ст. 7 ФЗ-217, если последнее, юрик, является СНТ. Какой круг будем об этом говорить?
Нужна другая модель управления правами на имущество в долевой собственности ГРАЖДАН, которые и должны ДИКТОВАТЬ свои условия УК.
Им никто не мешает это делать. Но для этого НУЖНО иметь эти права зареганные в ЕГРН.
До сих пор не имеется правовых оснований для отношений, основанных на нормах утратившего силу ФЗ 66-ФЗ. Никто из граждан не принимал решения об УЧРЕЖДЕНИИ ТСН.
????????????????????????
Поскольку закон расставил все по полочкам...
И оплата содержания и обслуживания имущества в рамках членских отношений (как встарь) - не укладывается в старую модель....
Теперь-то закон четко определил:
КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН....
Закон определил, а вот граждане не определились. Беда у нас с этим определением.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 июн 2020, 19:22

Росреестр подтвердил только то, что зарегистрировано и имеет подтверждающие такую регистрацию документы о праве собственности (др. вещном праве).
То чего не зарегано, его можно ещё 10 раз признать чем угодно. От этого ОНО этим чем угодно не станет. Росреестр, кстати, о таких слуаях не говорит.
Задолженность по платежам имеет совсем др. корни: есть решение и есть в нем размер взносов и платежей. Не оспорили в течение 6 месяцев? Ок. Тогда плати по полной программе. Всё остальное сопли. Суду до них нет дела. Как проигрывали суды, так и будете проигрывать.
Хотите оспорить? Ок. Вам сюда: http://cnt-pischevik.ru/stop_reshenie-meeting.html
СНТ - контора незаконная и у него ничего нет, в т.ч. и территории, хоть какой-нибудь завалящей! Ок. Тогда нужно доказать это в суде. И не ждать, когда придет повестка по долгам.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 июн 2020, 20:23

Pogranichnik писал(а):
01 июн 2020, 12:14
Бутовецкий - дядька грамотный,
От того что Эйнштейн - дядька грамотный- это не делает его специалистом в садоводческих проблемах.
Ок. Ну если имущество НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ юрику, следовательно это и не ИОП вовсе, а Общее имущество в долевой собственности граждан (а не членов) Так? - так.
С чего так?
Откуда стало известно, что некое имущество, которое не принадлежит юрику стало принадлежать группе физлиц?
Как надлежит выстраивать отношения собственников с бледным подобием УК в образе некоммерческого ТСН?
Вы в этом смысле..
Ну. соблюдая правила и общепринятый порядок- провести котировку и сыграть тендер
Нужна другая модель управления правами на имущество в долевой собственности ГРАЖДАН, которые и должны ДИКТОВАТЬ свои условия УК
ну а я вам про что?
Вы напишите ТУ на управление ОИ граждан к предполагаемому тендеру?
Никто из граждан не принимал решения об УЧРЕЖДЕНИИ ТСН
.
И что?
И оплата содержания и обслуживания имущества в рамках членских отношений (как встарь) - не укладывается в старую модель....
Теперь-то закон четко определил:
КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН....
только вот этот"хозяин" что то никак понять не хочет, что он есть хозяин.
если я сама не до конца не понимаю,
Так что именно не понятно?
НЕОФОРМЛЕННОЕ В ВИДЕ ОБЪЕКТОВ ИМУЩЕСТВО закон признал долевой собственностью граждан....
с какого бодуна?
Поскольку объекты не оформлены, право не закреплено в соответствии с законом о регистрации прав.....то И НЕ ВОЗНИКАЕТ ОБЯЗАННОСТИ оплачивать содержание и обслуживание имущества.
Не совсем так.
Подобная практика давно работает в МКД.
Права собственников МКД на прилегающую территорию существуют вне зависимости от наличия процедуры оформления этих прав.
На что есть разъяснения ВС РФ.
У садоводов то ИНОЙ СЛУЧАЙ.
а вы его лопушите.
ничего же не меняется....но есть движение в сторону создания населённых пунктов
Нет никакого движения.
Законодательно нет движения.
В силу постановлений КС РФ.
И не старайтесь выдать идею фикс за поступательное движение к воплощению в жизнь.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 июн 2020, 02:00

Milita писал(а):
02 июн 2020, 09:19
Kommandor:
Росреестр не уполномочен по регулированию деятельности СНО.
Так что В СИЛУ ЗАКОНА, ИОП, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу фз-217- УЖЕ ПРИНАДЛЕЖИТ не организации и организация не вправе распоряжаться не своим имуществом.
Но.
Это только в границах территории садоводства или огородничества.
Если подобные утверждены.
Из чего следует:
ИМХО:
ДОПУСТИМ (допустим) закон признаёт наличие имущества в долевой собственности граждан,
БЕЗ СОЗДАНИЯ ОБЪЕКТОВ И РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА В ЕГРН,
то такое «безымянное» имущество и способ использования – в любом случае подлежит юридическому оформлению:
• закреплению Соглашением о выделе долей в в праве;
• и фиксации способа управления таким имуществом, закреплённого отдельным положением Устава.
Из этого НИЧЕГО не следует.
Формально нужно признать, что закон ДОПУСКАЕТ наличие имущества в ОБЩЕЙ долевой ( постольку доли равные) собственности граждан.
При этом НЕТ никакого СОГЛАШЕНИЯ о выделе долей, потому как В НАТУРЕ эти доли никто выделять не будет . И законом не предусмотрено.
И нет никакой ФИКСАЦИИ способа управления таким имуществом, закреплённого отдельным положением Устава- это БРЕД, который вы несёте не понимая правовой конструкции.
У этих участников общей собственности нет Устава.
Они являются участниками как физлица, а не как члены организации.
Юридическое оформление правоотношений заключается в необходимости соблюдения:
Вообще ни в чём не нуждается. Ну закрепил закон некое право за некими лицами. Состав этих лиц - определён ...............
Понимаете , суть вопроса - она в ДРУГОМ.
Это нужно понимать.
Много лет назад шли споры о прилегающей территории МКД.
Вот относительно свежее письмо Росреестра
Письмо Росреестра от 20.03.2015 N 14-03669/15 <О государственной регистрации прав на жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме>
https://legalacts.ru/doc/pismo-rosreest ... 0366915-o/
несколько цитат:
Согласно статье 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:...
земельный участок, на котором расположен данный дом с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Согласно статье 23 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о регистрации) государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

В этой связи право общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме возникает у собственников помещений в многоквартирном доме в силу закона. Вместе с тем государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости, являющийся общим имуществом в многоквартирном доме, обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации), и такие сделки (ограничения (обременения) права) подлежат обязательной государственной регистрации; при возведении нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности (статья 219 Гражданского кодекса Российской Федерации).
При этом действующим законодательством не предусмотрены полномочия государственного регистратора самостоятельно вносить в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - ЕГРП) записи о праве собственности на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, собственников жилых помещений при государственной регистрации прав собственности на жилые помещения в многоквартирном доме.
....
Выдача отдельных свидетельств о государственной регистрации права на общее имущество в многоквартирном доме, в том числе отдельных выписок из ЕГРП на объекты недвижимости, составляющие общее имущество в многоквартирном доме, действующим законодательством не предусмотрена.

Также отмечаем, что на основании норм гражданского и жилищного законодательства многоквартирный дом в целом не является объектом гражданских прав, т.е. объектом недвижимости, права на который подлежат государственной регистрации в соответствии с Законом о регистрации. Государственной регистрации подлежат права на жилые и нежилые помещения, расположенные в многоквартирном доме, а также на объекты недвижимости, составляющие общее имущество в многоквартирном доме.
Суть то в чём?
А суть состоит в НАЛИЧИИ объекта недвижимости, являющегося общим имуществом.
А такого ОБЪЕКТА НЕТ.
Понимаете весь казус ситуации?
Права есть, а объекта нет.
Такого дерьма в ФЗ-217 полно.
Потому как писался одними, правился другими, а принимался третьими.
И все они не договорились что поймут друг друга.
.
Это как с юрлицами, которыми реорганизация не требуется...
Ага
ЩАСЪ
Либо четвёртый вариант развития событий:
* Инициировать процедуру признания имущества БЕСХОЗОМ.
Прежде чем крутить варианты- не проще ли почить законодательство.
Понять какие права возникают и на что.
И у КОГО.
Вы пытаетесь выстраивать конструкции надёргав по-чуть-чуть . не понимая как это работает по-отдельности.
А не работает никак.
Можно конечно предположить ещё вариант:
Оформить имущество в виде объектов и «ПОДАРИТЬ» муниципалам
Это всё от понимания , что вы платёжеспособны.
А основная масса наоборот - в средствах ограничена.
Она (масса) не может разбрасываться весьма ограниченными средствами направо и налево для получения выгоды НЕ СЕБЕ.
Этой массе проще всё забыть и имущество БРОСИТЬ, пользуясь им без определения прав.
Типа- ну а кому оно ещё нужно кроме нас?
Дёшево и сердито.
Как сейчас всё и происходит.
А рулит при такой постановке вопроса - ушлый человечек из СНТ, которому все оформления поперёк горла, потому как если всё оформить( разложить по полочкам), то этот человечек окажется не у дел.
И зряплату ему платить никто не будет.
А делать что то другое он не умеет.

Вот суть вопроса.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 июн 2020, 20:45

Milita писал(а):
03 июн 2020, 12:57
Интересный у нас с Вами форум получается…..посты в объёме «Романа с камнем»….
Только прошу Вас не спешить с ответами…сначала дочитать роман до конца….
а то Вы случается отвечаете невпопад….
Отвечаю РОВНО НА ТО, на что нужно ответить.
Отвечать НА БЕСПОЧВЕННЫЕ ФАНТАЗИИ - НЕТ СМЫСЛА
Ну НЕ ПРЕДУСМОТРЕН ЗАКОНОМ выдел долей в натуре на участок общего назначения на территории садоводства…Что из того?
Не предусмотрен законом ВЫДЕЛ ДОЛЕЙ в праве на участок , находящийся в общей собственности членов, входящий в границы участка, являющегося территорией садоводства.
А если нет территории? , то откуда взяться участку , находящемуся в общей собственности членов?
Зато предусмотрен порядок заключения Соглашения об определения долей в праве,
Во первых- кому и с какой целью нужно это СОГЛАШЕНИЕ?
Во вторых- а нет никакого участка в общей собственности членов - чего огород городить?
РАНЬШЕ – ДО МАЯ 2006 Г. - Документ оформлялся согласно требованиям ГК РФ и подлежал нотариальному заверению.
С 31 июля 2019 года отменяется
УЧАСТКА НЕТ- чего отменяется?
Полегче с эпитетами!
Куда легче? можно подумать что вы сознательно провоцируете, стараясь не замечать что вас останавливают
Вы о чём? Об индивидуальных пользователях?
Однако сособственники ИМУЩЕСТВА, являются по совместительству, ещё и ЧЛЕНАМИ организации…
и что с того что они пионеры, скауты и гринписовцы?
и ещё латентные любители бабуинов
которую они якобы СОЗДАЛИ. На самом деле никто из граждан-сособственников никакого СНТ
(тем более ТСН – НЕ СОЗДАВАЛ), - касается СТ, созданных до 1998 г.
Это то тут при чём? Права принадлежат ЛИЦАМ, а нее членам.
Здесь вопрос стоит о наличии ПРАВОПРЕЕМСТВА и переходе прав на имущество СТ к СНТ.
Нет.
Здесь этим даже не пахнет.
вы всё валите в кучу, не понимая СУТИ ВОПРОСА.
НЕТ ОБЪЕКТА.
Не создан.
Объект - территория товарищества или территория садоводства.
Не создан в отличие от прилегающей территории МКД.
Вот по этому вопросу как раз и «оговорился» г-н Бутовецкий в своих «разъяснениях»:
Дался вам этот Бутовецкий.
Очередной не совсем разбирающийся в вопросе чиновник.
НЕ БОЛЕЕ,
У нас в России, как правило стала модной формулировка: "право возникает В СИЛУ ЗАКОНА"
Формулировка существует ДАВНО.
Это вам, плохо знакомой с основами права - такая формула в новинку.
А нам - крайне давно.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 07 июн 2020, 08:56

Продолжим?
Отвечаете ровно на то, что считаете НУЖНЫМ, в своём СУБЪЕКТИВНОМ понимании….
Я поднимаю актуальные вопросы, а в ответ меня награждают «беспочвенной» риторикой и эпитетами….
Видимо других аргументов нет…и не предвидится…
Ну НЕ ПРЕДУСМОТРЕН ЗАКОНОМ выдел долей в натуре на участок общего назначения на территории садоводства…Что из того?
Не предусмотрен законом ВЫДЕЛ ДОЛЕЙ в праве на участок , находящийся в общей собственности членов, входящий в границы участка, являющегося территорией садоводства.
А если нет территории? , то откуда взяться участку , находящемуся в общей собственности членов?
Откуда взяться территории? И участку в общей собственности граждан?
НЕ ЧЛЕНОВ.
Территориальное зонирование
Функциональное зонирование земель (к которой отнесены территории садоводства на землях сельхозназначения), предусмотренное Земельным кодексом РФ, устанавливает категорию земель, но не регламентирует целевое использование земель и земельных участков, и. поэтому, не позволяет создавать условия для устойчивого развития территорий муниципальных образований, требуя большей детализации. Эта задача решается в процессе территориального зонирования земель муниципальных образований.
Таким образом устанавливаются ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ЗОНЫ (в процессе детализации посредством создания планировочной документации отдельных территорий садоводства).
А вот границы территорий садоводства устанавливаются в соответствии с координатной базой, которая отображается в Проектах организации и застройки, Проектах межевания территории, кроме того, закреплённых ранее границах в соответствии с процедурой предварительного согласования места размещения объекта, оформленного Актом выбора участка. ЛЮБОЙ землеотвод закрепляется на основании пакета документации, выполненного в результате землеустроительных работ.

То обстоятельство, что Территории садоводства НЕ ОФОРМЛЕНЫ в соответствии с требованиями ФЗ № 217-ФЗ, - никаким образом не влияют на ситуацию поскольку в базе Управления Архитектуры муниципального образования имеются в наличии картографические материалы и материалы межевания.
На приведение планировочной документации к требованиям современного законодательства предусмотрен переходный период – до 2025 года.
И Вы можете ДО ПОСИНЕНИЯ утверждать, что никаких территорий садоводства – не существует. Увы.
Территории садоводства устанавливаются объективно…независимо от Вашего сознания…в процессе градостроительной деятельности на территориях муниципальных образований и в соответствии с действующим законодательством.
О том, что имеется в виду под понятием территориальных зон, как попадание в одну из них отразится на вашем участке, а также на что ещё влияет разрешение использования земельного участка, - материал далее.
Зато предусмотрен порядок заключения Соглашения об определения долей в праве,
Во первых- кому и с какой целью нужно это СОГЛАШЕНИЕ?
Во вторых- а нет никакого участка в общей собственности членов - чего огород городить?
С чего городить? – А это также не зависит от Ваших персональных хотелок….
Вас УЖЕ ПОСТАВИЛИ перед объективной необходимостью определяться с принадлежностью правообладания и оформления имущества (хоть индивидуальной недвижимости, хоть ИОП) - В ВИДЕ ОБЪЕКТОВ....
https://1k-k.ru/uvedomitelnyj-poryadok-dlya-izhs-podro/
С 4 августа 2018 года индивидуальное жилищное строительство полностью перешло на уведомительный порядок. Получать разрешение на возведение жилого или садового дома на своем участке теперь не нужно, но строительные работы запрещено начинать без предварительного уведомления уполномоченного органа. Невозможно будет также заселиться в готовый дом сразу по завершению работ – прежде потребуется направить ещё одно уведомление, приложив к нему ряд документов. Казалось бы, уведомительный порядок чистая формальность и должен упростить процедуру с контрольными инстанциями, однако в действительности данное уведомление потребует не меньших хлопот и фактически представляет собой аналог прежнего разрешения на строительство. Поясним детали новых положений законодательства.
Федеральный закон № 340-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ», вступивший в силу 3 августа 2018 года, вносит существенные изменения в процедуру строительства.
В этой статье мы рассмотрим только одно из них – переход на уведомительный порядок при возведении жилого или садового дома на земельном участке с разрешённым использованием под ИЖС или для ведения личного подсобного хозяйства. Он затрагивает каждого владельца участка, кто намерен построить жилой или садовый дом на своей земле, либо реконструировать уже имеющуюся старую, ветхую постройку, пришедшую в негодность.
Целью изменений Градостроительного кодекса в указанной части является попытка упорядочить строительство и реконструкцию объектов индивидуального жилищного строительства и садовых домов. При этом данные положения закона не распространяются на нежилые объекты, такие как хозяйственные постройки, бани и тому подобные.
Суть нововведений: до начала строительных работ (возведения нового дома или реконструкции уже имеющейся постройки) необходимо уведомить об этом вышестоящие инстанции, а когда дом будет готов – направить уведомление о том, что работы завершены. Однако упрощение системы здесь не очевидно. Фактически такое уведомление требует собрать значительный пакет документов и соответствует получению разрешения. Все предоставленные документы будут тщательно проверены, соблюдение всех норм и стандартов будет проконтролировано, и только после этого вам разрешат приступать к работам. А вот если будет выявлено несоответствие документации реальному положению дел, чиновники вправе не согласовать постройку либо на первом этапе, либо на финальном, когда собственник посылает уведомление ещё раз – уже об окончании работ. И отстроенный вами с такими усилиями дом в результате могут признать самостроем.
Добавлю, что УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок действует лишь до 01.03.2021 года…
далее придётся оформлять техническую документацию в соответствии с нормами ГрК РФ.
С 4 августа 2018 года, чтобы начать возводить на своей земле жилой дом, собственник земельного участка обязан предварительно уведомить органы архитектуры, приложив к уведомлению необходимые документы. Так, застройщик должен составить в бумажном виде документ по установленной форме (скачать которую можно на сайте kadastr.ru). В уведомлении указывается фамилия, имя и отчество лица, начавшего строителные работ (либо наименование организации-застройщика), адрес проживания или регистрации, кадастровый номер участка и другая предусмотренная законом информация. К данному документы необходимо приложить целый пакет бумаг, в числе которых прежде всего документы, подтверждающие право собственности на земельный участок, а также такие бумаги, как описание описания внешнего облика дома и его графического и схематического изображения.
Пакет собранных собственником документов, попадая в уполномоченный орган, проходит ряд проверок: все указанные сведения тщательно проверяются на предмет соблюдения максимальных параметров строительства, вида землепользования, соответствие будущей постройки всем нормам законодательства. После детального изучения документации заявитель получает ответное уведомление о том, что планируемое им строительство сочтено законным. Только после этого он может приступать к работам.
ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
Если процедура подачи уведомлений, пусть, по сравнению с получением разрешения на строительство, и не облегчает жизнь владельцу земельного участка, но хотя бы не делает её сложнее, то введение дополнительного обязательного уведомления об окончании строительных работ – новшество, которое вряд ли обрадует. Напомним, ранее так называемая дачная амнистии позволяла вводить жилой дом в эксплуатацию без испрашивания на то разрешения. Теперь же заселяться в дом нельзя, пока контролирующие органы не проверят соответствие завершённых работ всем нормам и требованиям закона.
Для этого, как только все работы по возведению дома будут выполнены, собственник обязан составить ещё одно уведомление о завершении строительства (или реконструкции). В таком документе вновь должны быть указаны данные владельца и строительной компании, кадастровый номер земельного участка, на котором возводилось жилое строение, квитанция об оплате государственной пошлины, а также ряд параметров возведённой постройки. В пакет документов, прилагаемый к уведомлению, входит технический план сооружения, доверенность представителя (если уведомление подаёт не сам собственник лично), и соглашение совладельцев участка о размере долей в праве собственности на дом, если им владеют два и более человека.
Если представленный пакет документов будет неполным, его не примут – вернут на доработку. В случае успешной обработки поданной документации чиновники приступают к осмотру завершённого здания, чтобы проверить, соответствуют ли сведения, указанные собственником в уведомлении, реальному положению вещей. На проверку документов и осмотр законодательство отводит 7 рабочих дней. По итогам комплексной проверки составляется уведомление о соответствии или несоответствии построенного дома требованиям и законодательным нормам и направляется на адрес собственника земельного участка.
ЕСЛИ НЕ УВЕДОМИТЬ
Стоит учесть, что данный уведомительный порядок является обязательным. Если уведомление об окончании строительства не было подано, регистрирующий орган вправе приостановить государственную регистрацию права на этот объект недвижимости. В свою очередь, неустранение причины, препятствующей осуществлению государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав, повлечет за собой отказ в предоставлении заявленной госуслуги, в соответствии со статьёй 27 Закона о регистрации.
Таким образом собственник, построивший на своём участке жилой или садовый дом, не сможет зарегистрировать на него права собственности, данный объект недвижимости будет отсутствовать в базе ЕГРП, что означает невозможность распоряжаться им и совершать с ним какие-либо сделки в дальнейшем.
Однако для того, чтобы скачок на новую систему не был столь внезапным и чтобы собственники успели ознакомиться с нововведениями, предусмотрен переходный период: до 1 марта 2019 года владелец участка может получить такое разрешение даже после того, как начал работы по строительству дома. Но начиная с 1 марта решение о вводе в эксплуатацию или сносе строения будет приниматься только в судебном порядке, предупреждают регистрирующие службы.
С 1 марта 2019 года также ликвидируется разница между строительством дома на участках разного назначения. Как уже было сказано, прежде чем построить или реконструировать как жилой, так и садовый дом, гражданин будет обязан направить в орган местного самоуправления уведомление о начале строительства. При изменении характеристик возводимого дома он также должен будет направить уведомление в соответствующей форме. Третье уведомление направляется по окончании строительных работ.
С 1 января 2019 года вступила в силу новая редакция Приказа Минэкономразвития России от 18.12.2015 № 953 «Об утверждении формы технического плана и требований к его подготовке, состава содержащихся в...
© Использование материалов сайта 1k-k.ru разрешается только при ссылке на
ГрК РФ Статья 51.1. Уведомление о планируемых строительстве или реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома
(введена Федеральным законом от 03.08.2018 N 340-ФЗ)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 996a57677/
1. В целях строительства или реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома застройщик подает на бумажном носителе посредством личного обращения в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, в том числе через многофункциональный центр, либо направляет в указанные органы посредством почтового отправления с уведомлением о вручении или единого портала государственных и муниципальных услуг уведомление о планируемых строительстве или реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома (далее также - уведомление о планируемом строительстве), содержащее следующие сведения:
1) фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства застройщика, реквизиты документа, удостоверяющего личность (для физического лица);
2) наименование и место нахождения застройщика (для юридического лица), а также государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации юридического лица в едином государственном реестре юридических лиц и идентификационный номер налогоплательщика, за исключением случая, если заявителем является иностранное юридическое лицо;
3) кадастровый номер земельного участка (при его наличии), адрес или описание местоположения земельного участка;
4) сведения о праве застройщика на земельный участок, а также сведения о наличии прав иных лиц на земельный участок (при наличии таких лиц);
5) сведения о виде разрешенного использования земельного участка и объекта капитального строительства (объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома);
6) сведения о планируемых параметрах объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома, в целях строительства или реконструкции которых подано уведомление о планируемом строительстве, в том числе об отступах от границ земельного участка;
7) сведения о том, что объект индивидуального жилищного строительства или садовый дом не предназначен для раздела на самостоятельные объекты недвижимости;
8) почтовый адрес и (или) адрес электронной почты для связи с застройщиком;
9) способ направления застройщику уведомлений, предусмотренных пунктом 2 части 7 и пунктом 3 части 8 настоящей статьи.
2. Форма уведомления о планируемом строительстве утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства.
3. К уведомлению о планируемом строительстве прилагаются:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок в случае, если права на него не зарегистрированы в Едином государственном реестре недвижимости;
2) документ, подтверждающий полномочия представителя застройщика, в случае, если уведомление о планируемом строительстве направлено представителем застройщика;
3) заверенный перевод на русский язык документов о государственной регистрации юридического лица в соответствии с законодательством иностранного государства в случае, если застройщиком является иностранное юридическое лицо;
4) описание внешнего облика объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома в случае, если строительство или реконструкция объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома планируется в границах территории исторического поселения федерального или регионального значения, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Описание внешнего облика объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома включает в себя описание в текстовой форме и графическое описание. Описание внешнего облика объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома в текстовой форме включает в себя указание на параметры объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома, цветовое решение их внешнего облика, планируемые к использованию строительные материалы, определяющие внешний облик объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома, а также описание иных характеристик объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома, требования к которым установлены градостроительным регламентом в качестве требований к архитектурным решениям объекта капитального строительства. Графическое описание представляет собой изображение внешнего облика объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома, включая фасады и конфигурацию объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома.
У нас в России, как правило стала модной формулировка: "право возникает В СИЛУ ЗАКОНА"
Формулировка существует ДАВНО.
Это вам, плохо знакомой с основами права - такая формула в новинку.
А нам - крайне давно
.
Ну коль скоро Вам такая формулировка известна давно…
Вам, как хорошо знакомому с основами права… неплохо бы видеть перспективы развития ситуации…
А Вы – как спящая красавица….Ваш летаргический сон продлится ровно до того момента когда возникнет объективная необходимость совершить малейшее движение (строительства объектов, реконструкции, при необходимости передачи имущества либо муниципалам, либо профильным организациям…либо хотя бы необходимости оформления на ЗАКОННОМ основании добычи ресурсов, при лицензировании скважин…)
Не стоит ждать «поцелуя Малефисенты»….есть необходимость определиться с принадлежностью ИОП:
• Либо ИОП – долевая собственность граждан (тогда необходимо заключение Соглашения)
• Либо это – собственность организации ТСН (если ЗУОН – УЖЕ зарегистрирован в праве ТСН)
• Либо – ИОП – бесхозяйное имущество – в перспективе – муниципальная собственность.
• Ну а ежели Вы до настоящего времени не определились с правовой принадлежностью ИОП…
то на этот случай и предусмотрена формулировка:
• ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ВОЗНИКЛА В СИЛУ ЗАКОНА.
ОПРЕДЕЛЯЙТЕСЬ.
Полегче с эпитетами!
Куда легче? можно подумать что вы сознательно провоцируете, стараясь не замечать что вас останавливают
А Вы сможете остановить 25-тонный СУ-30СМ на вертикальном взлёте?
Для этого Вам потребуется оспорить инновации в области градостроительной деятельности РФ.
Не сомневаюсь, что с Вашими амбициями и с Вашей харизмой....у Вас - ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ.
Вопрос в том - ЧТО получится?

...…. удалено
«…ты мне друг, но истина дороже…»
Последний раз редактировалось Milita 07 июн 2020, 11:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2020, 10:33

А вот границы территорий садоводства устанавливаются в соответствии с координатной базой, которая отображается в Проектах организации и застройки, Проектах межевания территории, кроме того, закреплённых ранее границах в соответствии с процедурой предварительного согласования места размещения объекта, оформленного Актом выбора участка. ЛЮБОЙ землеотвод закрепляется на основании пакета документации, выполненного в результате землеустроительных работ.

То обстоятельство, что Территории садоводства НЕ ОФОРМЛЕНЫ в соответствии с требованиями ФЗ № 217-ФЗ, - никаким образом не влияют на ситуацию поскольку в базе Управления Архитектуры муниципального образования имеются в наличии картографические материалы и материалы межевания.
Наконец-то Вы увидели территорию садоводства!!! Один вопрос разрешился.

А вот к чему снова ВЫ публикуете множество букв про инд. садовый зем. участок? Вы тему и её название видите? Я прочитал дважды и не понял связи между ЗОП - ЗУОН и инд. зем. участком.
Не стоит ждать «поцелуя Малефисенты»….есть необходимость определиться с принадлежностью ИОП:
• Либо ИОП – долевая собственность граждан (тогда необходимо заключение Соглашения)
• Либо это – собственность организации ТСН (если ЗУОН – УЖЕ зарегистрирован в праве ТСН)
• Либо – ИОП – бесхозяйное имущество – в перспективе – муниципальная собственность.
• Ну а ежели Вы до настоящего времени не определились с правовой принадлежностью ИОП…
то на этот случай и предусмотрена формулировка:
ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ВОЗНИКЛА В СИЛУ ЗАКОНА.
1. Определяться с собственностью - это право граждан согласно Конституции и ГК. Насильно права собственности не возникают, т.к.:
2. Согласно ст. 219 ГК: Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Я выделил то, что в вашем тексте закону не соответствует и вводит в заблуждение сограждан. Аналогичная норма есть и в ст. 25 217-фз от 29.07.17 г.:

2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

Норма ПОДЧЕРКИВАЕТ то, что говорить о принадлежности имущества лицу (юридическому или физическому) можно только после регистрации на него права собственности либо др. вещного права (ст. 1, ч. 5 ФЗ-218 от 13.07.15 г.)
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 07 июн 2020, 11:32

Сообщение Pogranichnik » 17 минут назад
То обстоятельство, что Территории садоводства НЕ ОФОРМЛЕНЫ в соответствии с требованиями ФЗ № 217-ФЗ, - никаким образом не влияют на ситуацию поскольку в базе Управления Архитектуры муниципального образования имеются в наличии картографические материалы и материалы межевания.
Наконец-то Вы увидели территорию садоводства!!! Один вопрос разрешился.
Да нет….боюсь что ситуация с формированием и утверждением проектной документации – значительно сложнее. Я–то обрисовала ИДЕАЛЬНУЮ картинку…У одних она уже оформлена в золочёной рамке…
другим предстоит пройти тернистый путь и сложить мозаику из множества составляющих компонентов…

В основной массе, документация на территории - на НАЧАЛЬНОЙ стадии…на уровне эскизов и набросков…
Скажем:
• Изначальная графика выполнена в другой (не принятой) системе координат…соответственно данные – не внесены в ГКН…
• Как правило, вносятся ПО ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ ПРИНЦИПУ…в момент оформления ПОЗТ или ПМТ.
• В большинстве регионов, в отношении функциональных зон на сельхозке, - не проводилось и не утверждено территориальное зонирование;
• Да и границы самих территориальных зон – не принято выносить в натуру, эти границы существуют виртуально… а иной проектной документации – не оформлялось…
• Либо изначально утверждённые Актом выбора границы – трансформировались со временем…тогда потребуется проведение комплексных кадастровых работ…
• Я уже не говорю о вопросе неопределённости с субъектной принадлежностью территории.
То есть, потребуется индивидуальный подход к рассмотрению вопроса в отношении наличия конкретных территорий садоводства…
А вот к чему снова ВЫ публикуете множество букв про инд. садовый зем. участок? Вы тему и её название видите? Я прочитал дважды и не понял связи между ЗОП - ЗУОН и инд. зем. участком.
А напрасно – НЕ УВИДЕЛИ.
Вопрос о наличии территории садоводства подразумевает КОМПЛЕКСНЫЙ подход: это – совокупность индивидуальных участков и ЗУОН. То есть – создание территории в виде ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ, что собственно и подтверждается трактовкой в интерпретации Хорошевского суда г. Москвы:
Решение суда о признании недействительным пункта устава
в части определения территории № 02-1046/2016

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
27 апреля 2016 года
Хорошевский районный суд г.Москвы
Границы земельного участка на котором дачное некоммерческое партнерство может выдвигать свои требования по использованию территории, определяются совокупностью территорий общего пользования, находящихся в законном владении дачного некоммерческого партнерства и территориями индивидуальных участков членов дачного некоммерческого партнерства, в границах, согласованных с органами архитектуры и градостроительства соответствующего органа муниципального управления, а документом, подтверждающим данное право в соответствии с законом является Проект организации и застройки (проекты планировки и межевания), согласованный установленным порядком со всеми заинтересованными лицами
И потом мне хотелось донести до сознания пользователей наличие взаимосвязи между Планировочной документацией территорий садоводства, выполненной в соответствии с нормами ГрК (то есть, при наличии Градостроительных регламентов) и уведомительным порядком оформления прав на индивидуальную недвижимость, максимально приближенном к тем же нормам ГрК РФ.
Иначе есть риск всем товариществом оказаться самостроем, который заставят сносить за свои же деньги.
Не стоит ждать «поцелуя Малефисенты»….есть необходимость определиться с принадлежностью ИОП:
• Либо ИОП – долевая собственность граждан (тогда необходимо заключение Соглашения)
• Либо это – собственность организации ТСН (если ЗУОН – УЖЕ зарегистрирован в праве ТСН)
• Либо – ИОП – бесхозяйное имущество – в перспективе – муниципальная собственность.
• Ну а ежели Вы до настоящего времени не определились с правовой принадлежностью ИОП…
то на этот случай и предусмотрена формулировка:
• ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ВОЗНИКЛА В СИЛУ ЗАКОНА.
1. Определяться с собственностью - это право граждан согласно Конституции и ГК. Насильно права собственности не возникают, т.к.:
2. Согласно ст. 219 ГК: Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Я выделил то, что в вашем тексте закону не соответствует и вводит в заблуждение сограждан. Аналогичная норма есть и в ст. 25 217-фз от 29.07.17 г.:
2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

Норма ПОДЧЕРКИВАЕТ то, что говорить о принадлежности имущества лицу (юридическому или физическому) можно только после регистрации на него права собственности либо др. вещного права (ст. 1, ч. 5 ФЗ-218 от 13.07.15 г.)
Да не вопрос! Не оспариваю я Ваши теории…
Да…ПРАВО ВОЗНИКАЕТ С МОМЕНТА ГОСРЕГИСТРАЦИИ.
И сколько бы Вы ни прятались за обтекаемую формулировку…
Рано или поздно Вам ПРИДЁТСЯ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ с субъектной принадлежностью ИОП…
Хотя бы после МАССОВЫХ ОТКАЗОВ в регистрации прав граждан на индивидуальную недвижимость вследствие несоблюдения норм СНиПа…. – отсутствия Красных линий участка ЗУОН…ГПЗУ с Градрегламентами...
либо ЛЮБЫХ манипуляций с ИОП.
Особенно ПОСЛЕ 01.03.2021 года...
Вот тогда вопрос о наличии утверждённого ПМТ на ВСЮ территорию
(соответственно вопрос СУБЪЕКТНОЙ принадлежности участка ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ) -
ВСТАНЕТ РЕБРОМ!
Хотя и по уведомительному принципу (при узаконении построек на участке) в настоящее время,
следует формировать далеко не простой пакет документов!
Последний раз редактировалось Milita 07 июн 2020, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 07 июн 2020, 12:24

Удалено. Ваши вопросы об удалении части постов или фраз из них можно задавать в личку. К теме они не относятся.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2020, 17:09

Вы хотите сказать о том, что я ЛИЧНО координаты своего участка не смогу оформить из-за отсутствия документации по планировке садоводства? Норму закона в студию, иначе снова Вы пытаетесь выдать свои мысли, желаемое, чтобы им "садоводам так и надо", за истину.
Вам не кажется, что таким образом ВЫ ставите права гражданина на свою собственность, на право ей владеть, распоряжаться и пользоваться в зависимость от неких чёрных сил. И Вы полагаете, что гос-во на это пойдёт?
Я так не только не считаю, но даже не думаю так считать. БРЕДЯТИНА!!! Нужно от неё избавляться.
И да, нет МОИХ теорий. Есть НПА. В противовес им есть ВАШИ теории, не подтверждаемые НПА.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»