Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 июл 2020, 11:34

Без комментариев. Всё что нужно выше красным.........................................................................................................................

истор. Ментор — имя друга греческого героя Одиссея, которому, зная его ум и рассудительность, Одиссей, уходя на войну с Троей, поручил воспитание своего сына Телемаха и надзор за ним. В нашей речи слово "ментор" равносильно слову "наставник", "руководитель". Употребляется обычно с несколько неприязненным оттенком, как "надоедливый и педантичный советчик".
"Менторский тон" — наставнический, высокомерный.

Вы когда на себя посмотрите? И узнаете СЕБЯ в тех грехах, в к-х обвиняете других.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июл 2020, 12:10

Пусть так. Под линию электропередач землеотвод не требуется. Ну это я так, к примеру. А другие объекты оформлены?
Я просто хочу разобраться.
Если ничего нет, ничего не оформлено....
Тогда ЗАЧЕМ - Устав СНТСН?! - ОБРАЗЕЦ даже...
в подробностях с комментами?
Последний раз редактировалось Milita 10 июл 2020, 16:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 июл 2020, 12:26

Зачем Вам др. объекты. Я про них ничего не пишу. Значит с ними нет проблем.
Не я признаю тер. сад-ва, а мэрия и закон. Меня спросят в последнюю очередь.
А Вы не привязывайте рыбу (шаблон) устава СНТ к Пищевику и будет Вам счастье. И кого я в этом случае обманул? В Пищевике действует др. устав. Он Вам не понравится. От слова совсем: от первого слова и до последнего. А про устав на сайте Вы словами-то не бросайтесь. А то последует совсем др. реакция. Вам не понравится. Зачем так делать?

Я повторюсь, уж не обижайтесь:

истор. Ментор — имя друга греческого героя Одиссея, которому, зная его ум и рассудительность, Одиссей, уходя на войну с Троей, поручил воспитание своего сына Телемаха и надзор за ним. В нашей речи слово "ментор" равносильно слову "наставник", "руководитель". Употребляется обычно с несколько неприязненным оттенком, как "надоедливый и педантичный советчик".
"Менторский тон" — наставнический, высокомерный.


Вы когда на себя посмотрите? И узнайте СЕБЯ в тех грехах, в к-х обвиняете других.
Вы начинаете переходить на личность, а потом обижаетесь. Простите, но каков подход, таков ответ. И, боже упаси, Вас воспитывать. И да, Вы понятия не имеете про армейские порядки, потому не судите, да не судимы будете.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июл 2020, 14:16

Milita писал(а):
10 июл 2020, 09:29
Pogranichnik » Вчера, 14:10
Вас, уважаемая Милита, бьют аргументами. А Вы их игнорируете.
Меня, уважаемые оппоненты, ПЫТАЮТСЯ бить БЫТОВЫМИ представлениями о законом предусмотренных процедурах формирования участков и перехода прав на землю.
Участки (ДО 1998 Г.) оформлялись либо:
* По процедуре РАЗДЕЛА исходного участка;
* Либо в по процедуре уточнения границ;
Не ПЫТАЮТСЯ бить, а просто бьют
Вот скажите по вашей логике - откуда взялся ИСХОДНЫЙ участок?
Остальное словоблудие не существенно и могло не писаться - Вы в очередной раз пытаетесь проехать по вопросам, неоднократно освещавшимся на форуме

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июл 2020, 17:35

Коммандор:
Не ПЫТАЮТСЯ бить, а просто бьют
Вот скажите по вашей логике - откуда взялся ИСХОДНЫЙ участок?
Какие тексты! - козырей маловато для подобных высказываний.
Нет ничего проще:
ЗАКОН О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ (в ред. - Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1, Законов РФ от 24.06.92 N 3119-1, от 20.11.92 N 3936-1, от 28.04.93 N 4888-1)
Статья 15. Местными Советами народных депутатов для рассмотрения вопросов, связанных с земельными отношениями, создаются депутатские земельные комиссии, работающие в тесном взаимодействии с местными органами Государственного комитета РСФСР по земельной реформе.
Статья 16. Земельная реформа проводится поэтапно. На первом этапе осуществляется закрепление за местными Советами народных депутатов прав по распоряжению землей. Одновременно происходит уточнение административных границ, выявление потребности в земле граждан, предприятий, учреждений и организаций, формирование специального фонда земель для их последующего перераспределения, установление ставок земельного налога и цены земли.
На втором этапе местными Советами народных депутатов и органами Государственного комитета РСФСР по земельной реформе осуществляется передача и закрепление земель в собственность, пользование, в том числе в аренду, владение гражданам, предприятиям, организациям и учреждениям в соответствии с законодательством РСФСР. (в ред. Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1)
Постановление СМ РСФСР от 22 февраля 1991 г. N 110
"О предоставлении гражданам земельных участков для ведения садоводства, огородничества и животноводства"
1. Советам Министров республик, входящих в состав РСФСР, крайисполкомам, облисполкомам, исполкомам Советов народных депутатов автономных областей и автономных округов, райисполкомам и горисполкомам провести работу, связанную с выделением до 15 апреля 1991 г. желающим гражданам республики земельных участков для ведения садоводства, огородничества и животноводства в размере до 0,15 гектара на семью. Конкретные размеры земельных участков определяются местными Советами народных депутатов с учетом региональных возможностей.
2. Государственному комитету РСФСР по земельной реформе и его органам на местах совместно с Министерством сельского хозяйства и продовольствия РСФСР, Министерством лесного хозяйства РСФСР и другими заинтересованными министерствами и ведомствами обеспечить проведение землеустроительных и иных работ, связанных с выделением гражданам земельных участков для садоводства, огородничества и животноводства.
В силу пункта 9 статьи 3 Федерального закона от 25 октября 2001 г. № 137-ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам до введения в действие Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (до 1998 года), имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Признаются действительными и имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним выданные после введения в действие Федерального закона от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 1998 года №219 "Об утверждении Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним",
- свидетельства о праве собственности на землю по форме, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 года № 1767 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России", а также
- государственные акты о праве пожизненного наследуемого владения земельными участками, праве постоянного (бессрочного) пользования земельными участками по формам, утвержденным постановлением Совета Министров РСФСР от 17 сентября 1991 года № 493 "Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей",
- свидетельства о праве собственности на землю по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 1992 года № 177 "Об утверждении форм свидетельства о праве собственности на землю,
- договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения.
Письмо Минэкономразвития России от 10.09.2019 N Д23и-30808 <Относительно ранее действовавшего порядка внесения в государственный земельный кадастр сведений о ранее учтенных земельных участках, а также о снятии с учета земельных участков, государственный кадастровый учет которых осуществлен до 1 марта 2008 г.>
В соответствии с пунктом 1 статьи 14 Федерального закона от 2 января 2000 г. N 28-ФЗ "О государственном земельном кадастре" (далее - Закон N 28-ФЗ, утратил силу в связи с принятием Федерального закона от 13 мая 2008 г. N 66-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости")
Единый государственный реестр земель (далее - ЕГРЗ) представлял собой документ, который был предназначен для проведения государственного кадастрового учета земельных участков.
ЕГРЗ содержал сведения о существующих и прекративших существование земельных участках.
Согласно Порядку ведения государственного реестра земель кадастрового района, утвержденного приказом Федеральной службы земельного кадастра России от 15 июня 2001 г. N П/119 "Об утверждении документов государственного земельного кадастра" (далее - Порядок ведения ГРЗ КР, утратил силу в связи с изданием приказа Минэкономразвития России от 12 января 2010 г. N 2), государственный реестр земель кадастрового района (далее - ГРЗ КР) являлся составной частью ЕГРЗ и был предназначен для постановки на государственный кадастровый учет земельных участков, находящихся на территории кадастрового района, а также отражения сведений о территориальных зонах.
Ведение раздела ГРЗ КР "Земельные участки" (раздела ГРЗ КР, предназначенного для постановки на государственный кадастровый учет земельных участков) согласно подпункту 2.1.1 пункта 2.1 Порядка ведения ГРЗ КР осуществлялось путем выполнения следующих кадастровых процедур:
- внесения сведений о ранее учтенных земельных участках;
- выполнения учетных кадастровых записей о возникновении новых земельных участков (постановка на кадастровый учет), а также об изменении отдельных характеристик существующих земельных участков (кадастровый учет текущих изменений) или о прекращении их существования (снятие с кадастрового учета);
отражения сведений о зарегистрированных в установленном порядке правах на земельный участок и (или) их ограничениях.

Согласно пункту 3 Порядка ведения ГРЗ КР:
заполнение форм ГРЗ КР при выполнении учетных кадастровых записей осуществлялось на основании и в соответствии с документами, представленными заявителем согласно статье 19 Закона N 28-ФЗ (подпункт 3.1);
внесение сведений о ранее учтенных земельных участках, находящихся в государственной собственности и закрепленных за конкретными лицами в установленном порядке или находящихся в собственности конкретных лиц, осуществлялось только на основании и в соответствии с инвентаризационной описью (подпункт 3.2).

Таким образом, внесение сведений о ранее учтенных земельных участках и осуществление государственного кадастрового учета земельных участков являлись разными кадастровыми процедурами.
Необходимо отметить, что согласно положениям статей 1, 16 и 45 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О кадастровой деятельности" (в редакции, действовавшей до 1 января 2017 г., далее - Закон N 221-ФЗ) и статей 13 и 69 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Закон N 218-ФЗ) внесение до 1 января 2017 г. в государственный кадастр недвижимости (далее - ГКН), а с 1 января 2017 г. в Единый государственный реестр недвижимости (далее - ЕГРН) сведений о ранее учтенных объектах недвижимости также являлось и является самостоятельной процедурой, отличной от государственного кадастрового учета объектов недвижимости.

Согласно подпункту 2.1.2 пункта 2.1 Порядка ведения ГРЗ КР внесение сведений о ранее учтенных (в том числе прекращающих существование) земельных участках осуществлялось на основании и в соответствии с документами, оформленными согласно Указаниям для территориальных органов Росземкадастра по проведению работ по инвентаризации сведений о ранее учтенных земельных участках.
Пунктом 5 Порядка ведения государственного кадастра недвижимости, утвержденного приказом Минэкономразвития России от 4 февраля 2010 г. N 42 (далее - Порядок ведения ГКН, утратил силу с 1 января 2017 г. в связи с изданием приказа Минэкономразвития России от 21 ноября 2016 г. N 733) формы ГРЗ КР, содержащие сведения о ранее учтенных земельных участках (сведения государственного земельного кадастра, далее - ГЗК), и журналы учета кадастровых номеров кадастровых районов на бумажных носителях были определены в качестве составной части Реестра объектов недвижимости, являвшегося согласно части 1 статьи 13 Закона N 221-ФЗ одним из разделов ГКН.
Согласно пункту 85 Порядка ведения ГКН кадастровые дела учтенных ранее в ГЗК земельных участков являлись составной частью кадастровых дел объектов недвижимости в ГКН.

В соответствии с частью 6 статьи 72 Закона N 218-ФЗ со дня вступления в силу Закона N 218-ФЗ сведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним и сведения ГКН считаются сведениями, содержащимися в ЕГРН и не требующими дополнительного подтверждения, в том числе указанными в статье 4 Закона N 218-ФЗ участниками отношений, возникающих при осуществлении государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав.

Следовательно, все внесенные в ГЗК (формы ГРЗ КР) сведения о земельных участках (в том числе о правах на такие земельные участки и ограничениях таких прав), и соответственно документы, на основании которых такие сведения были внесены в ГЗК, с 1 марта 2008 стали сведениями ГКН, а с 1 января 2017 г., соответственно, сведениями ЕГРН (как в электронном виде, так и на бумажных носителях)
Речь идёт ИМЕННО об ИСХОДНЫХ участках.....сведения о которых ЕЖЕГОДНО подавались в Комитеты по земельным ресурсам и землеустройству в период 1990-2003 г.г. в виде ИНВЕНТАРИЗАЦИОННЫХ ОПИСЕЙ,
которые в настоящее время ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ и не требуют дополнительного подтверждения…
кроме того – ХРАНЯТСЯ ВЕЧНО, являются частью Государственного кадастра недвижимости.

У меня имеется образец такой инвентаризационной описи на ВСЕ землеотводы ОБЛАСТИ СТ за 2002 г. – полученный по ходатайству в судебном процессе.

Далее история и судьба ИСХОДНЫХ участков связана непосредственно с процедурами присвоения статуса, регистрации, перехода прав, а также чисто технических процедур формирования, раздела, выдела, объединения, перераспределения и т.д.
Коллективный сад (Садоводческое товарищество) – ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНАЯ ЛЕГИТИМНАЯ ФОРМА получения земельных участков гражданами, В ПЕРИОД 1966 – 1998 г.г.
Коммандор:
Вы бы для приличия ЗАКОН ( цитату привели) про единственно возможную форму.
БРЕД
Ну и разве что «для приличия»:
В конце 1960 года было запрещено выделение участков под индивидуальное строительство дач, что усилило интерес к садоводческим участкам. Следует отметить, что дачные участки "породнились" с садоводческими только в 1998 году с принятием ФЗ 66-ФЗ. До этого времени дачи относились к поселениям.
Для укрепления социалистической дисциплины в 1966 году правила пользования землей были ужесточены - садоводческое товарищество стало единственной формой реализации прав на получение земельных садоводческих наделов.
Устав садоводческого товарищества 1966 года существенно ограничил права граждан на землю, так как содержит самую крупную юридическую ошибку, не исправленную до настоящего времени:
1. Садоводческое объединение уже не приравнено к правам юридического лица, а является юридическим лицом.
Однако оно не является «настоящим» юридическим лицом в современном понимании – при наличии приходно-расходной сметы оно действует под жестким контролем предприятия, «при котором организовано садоводческое товарищество» и его профсоюзного комитета.
То есть не имеет право на самостоятельное хозяйствование. И главное, садоводческое товарищество не является официальным (титульным) землепользователем как юридическое лицо.
Право бессрочного пользования на землю закрепляется за предприятием, при котором организуется садоводческое товарищество.
Право бессрочного пользования на отдельные участки внутри садоводческого товарищества гражданам не предоставляется.
Таким образом нарушена юридическая связь между законным и фактическим землепользователями.
Данный порядок с нарушенной логикой был без изменений в ключен в Земельный Кодекс 1970 года (ст.76-77). После вступления в силу Гражданского Кодекса 01.01.1995 года эта чудовищная ошибка повлекла катастрофические последствия не только для СНТ, но и для всех некоммерческих товариществ.
В настоящее время все некоммерческие товарищества являются не законными образованиями с точки зрения гражданского законодательства (ст.48 ГК РФ).
2. Членам садоводческого товарищества Правление садоводческого товарищества в соответствии с решением администрации и профсоюзного комитета предприятия, учреждения, организации выделяются земельные участки. Пользование участком зависит от факта членства в садоводческом товариществе. Обжалование исключения из членов Товарищества в судебном порядке не возможно.
3. Возведение изгородей между участками не допускается.
4. Освоение территории коллективного сада может быть начато только после утверждения единого проекта его организации и застройки.
Св. Мухина

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июл 2020, 21:52

Как много СЛОВ - НИ О ЧЕМ.
Как вопрос звучал?
Напомню
откуда взялся ИСХОДНЫЙ участок?
и вот на это вопрос ответа нет.
Пичалька.
А о том что вы любите заболтать вопрос, а не ответить на него - Это уже всем известно.
Что тоже пичалька.

Предупреждаю: читаю ТОЛЬКО ОТВЕТ НА ВОПРОС.
Остальное можете даже не писать.
Посчитаю МУСОРОМ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июл 2020, 22:02

Что за ребусы? формулируйте вопрос корректно.
Не можете? - пичалька.
Откуда мне знать: что там созрело в Вашем воспалённом воображении?
На сей раз "заболтать" мне не удалось: моего личного текста - МИНИМУМ.
В основном - ссылки на НПА.
Не можете ВНИКНУТЬ: откуда брались и как учитывались ИСХОДНЫЕ участки? -
НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ.
Вы не первый на форуме, кто не в состоянии прочесть более 2-х строк...
особенно, если смысл текста не совпадает с Вашим представлением о предмете.
ПИЧАЛЬКА.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 июл 2020, 23:07

Букв и правда много. А толку-то? Вы всего лишь подтвердили то, что земля в постоянном бессрочном пользовании Мясокомбината была правильно оформлена, а позже передана частями в собственность СНТ и гражданам. А прежний как бы хозяин - комбинат лишён этого выдела. Тоже правильно. В это же время выдел был до передачи разделён на мелкие участки для передачи др. лицам согласно плану межевания всего выдела. А зачем Вам, мне, другим пользователям это было нужно? Я в действиях мэрии не сомневаюсь. Вы похоже тоже. Тогда чего "шумим братцы"?
Ну, допустим, Вы сейчас поправите меня в части технических терминов. Но от этого смысл всей этой кутерьмы вокруг сад-ва не изменится.
А вот в других случаях, где ... меняется весь смысл действий по НПА есть смысл воевать за понимание, единое понимание НПА.
По сему: "Пичалек" нет. Но есть непонимание того, за что воюет каждый.
Предлагаю тему с Пищевиком прикрыть. Если нужно то перейти к другим примерам. Там могут быть совсем другие условия решения задачи по территории садоводства.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июл 2020, 23:58

Pogranichnik » 19 минут назад
Букв и правда много
.
Ну нельзя о СЛОЖНЕЙШИХ вещах говорить в 2-х словах! Нельзя произвольно сокращать нормы НПА...
Выдёргивать фразы из контекста...
А толку-то? Вы всего лишь подтвердили то, что земля в постоянном бессрочном пользовании Мясокомбината была правильно оформлена, а позже передана частями в собственность СНТ и гражданам.
Нет-нет, уважаемый Пограничник…вопрос не стоял конкретно о Пищевике.
Напротив, - описана ЕДИНАЯ для всех СТ процедура закрепления и постановки на кадастр землеотводов.
Переход прав на исходный участок в Пищевике осуществлён на удивление ГРАМОТНО. Только от Мясокомбината был передан ВЕСЬ ИСХОДНЫЙ участок, но ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
и закреплён за ГРАЖДАНАМИ.
А прежний как бы хозяин - комбинат лишён этого выдела. Тоже правильно. В это же время выдел был до передачи разделён на мелкие участки для передачи др. лицам согласно плану межевания всего выдела.
А зачем Вам, мне, другим пользователям это было нужно? Я в действиях мэрии не сомневаюсь. Вы похоже тоже. Тогда чего "шумим братцы"?
Чего шумим?
Позднее был произведён РАЗДЕЛ с сохранением исходного в изменённых границах, согласно Схемы расположения участков.
Вопрос в другом: был ли после 2000 года исходному участку присвоен статус «ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ»? – этого мы не знаем. Кадастровые формы изменились…и я не увидела в КПТ предыдущего кадастрового номера.
А это – принципиально в отношении правовой принадлежности ЗОП.
Оставим вопрос открытым.
Ну, допустим, Вы сейчас поправите меня в части технических терминов. Но от этого смысл всей этой кутерьмы вокруг сад-ва не изменится.
Я ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮСЬ приводить специальные технические термины. Ни к чему это. И так голова кругом…
А вот в других случаях, где ... меняется весь смысл действий по НПА есть смысл воевать за понимание, единое понимание НПА.
Я вижу конечную цель дискуссии по этой теме в формировании доказательной базы по вопросу НЕПРАВОМЕРНОСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ «В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА» (любого)
По сему: "Пичалек" нет. Но есть непонимание того, за что воюет каждый.
Дискуссию направляет Коммандор наводящими вопросами.
В этом отдаю Коммандору приоритет, поскольку с уважением отношусь к его аналитическим способностям.
Он лучше меня знает, что делает и в каком направлении продвигать тему по болевым точкам.
Предлагаю тему с Пищевиком прикрыть. Если нужно то перейти к другим примерам. Там могут быть совсем другие условия решения задачи по территории садоводства.
На усмотрение уважаемого суда…

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июл 2020, 05:55

Milita писал(а):
10 июл 2020, 22:02
Что за ребусы? формулируйте вопрос корректно.
Не можете? - пичалька.
Откуда мне знать: что там созрело в Вашем воспалённом воображении?
На сей раз "заболтать" мне не удалось: моего личного текста - МИНИМУМ.
В основном - ссылки на НПА.
Не можете ВНИКНУТЬ: откуда брались и как учитывались ИСХОДНЫЕ участки? -
НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ.
Вы не первый на форуме, кто не в состоянии прочесть более 2-х строк...
особенно, если смысл текста не совпадает с Вашим представлением о предмете.
ПИЧАЛЬКА
.
В данном тексте нет ответа на вопрос
откуда взялся ИСХОДНЫЙ участок?
Следовательно его не читаем.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июл 2020, 06:05

Pogranichnik писал(а):
10 июл 2020, 23:07
Букв и правда много. А толку-то? Вы всего лишь подтвердили то, что земля в постоянном бессрочном пользовании Мясокомбината была правильно оформлена, а позже передана частями в собственность СНТ и гражданам. А прежний как бы хозяин - комбинат лишён этого выдела. Тоже правильно. В это же время выдел был до передачи разделён на мелкие участки для передачи др. лицам согласно плану межевания всего выдела. А зачем Вам, мне, другим пользователям это было нужно? Я в действиях мэрии не сомневаюсь. Вы похоже тоже. Тогда чего "шумим братцы"?
Ну, допустим, Вы сейчас поправите меня в части технических терминов. Но от этого смысл всей этой кутерьмы вокруг сад-ва не изменится.
А вот в других случаях, где ... меняется весь смысл действий по НПА есть смысл воевать за понимание, единое понимание НПА.
По сему: "Пичалек" нет. Но есть непонимание того, за что воюет каждый.
Предлагаю тему с Пищевиком прикрыть. Если нужно то перейти к другим примерам. Там могут быть совсем другие условия решения задачи по территории садоводства.
я то говорю несколько об ином.
Постановление о выделении земельного участка Мясокомбинату отменено.
Следовательно отменено формирование самого участка, что не повлекло реального изменения положения пользователей земли.
Это реальное положение было исправлено владельцем( ОМСУ) постановлением 334, которым не был произведён раздел земельного участка( поскольку отменено решение о его выделении), а принято решение о формировании земельного участка под ЗОП, с передачей его юрлицу и принято решение о формировании земельных участков и оформлении прав на них, по факту пользования землёй садоводами, являвшимися работниками Мясокомбината.
То есть земля садоводам оформлялась по факту ПОЛЬЗОВАНИЯ.
И не одним участком, а множеством участков.
Вот что следует из постановления.

Существующая схема планирования отражает ситуацию с участком, выделенным Мясокомбинату и не отражает произошедшие изменения в землепользовании.


И, собственно, мы не рассматриваем ситуацию Пищевика.
Она понятна .
Мы на примере участка, выделенного Мясокомбинату рассматриваем ситуацию, когда распоряжения чиновников, существующие на бумаге, превращаются в реальность.
Можно подобный пример рассматривать на примере СНТ ГОРСКОЕ.
Там ситуация ещё запутанней и сложнее, но пока все въедут в суть существующих документов и число и роль участников - пройдёт очень много времени.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июл 2020, 06:58

Коммандор:
Тут собственно, никто не ставит целью кого то заткнуть.
Так ли?
В данном тексте нет ответа на вопрос
откуда взялся ИСХОДНЫЙ участок?
Следовательно его не читаем.
В смысле: можно дальше не излагать СВОЮ точку зрения со ссылками на НПА?
Может вообще – СРАЗУ – общаться с Вами исключительно нормами НПА? – без комментариев?
Это же очень удобно, - НЕ ЧИТАЯ – доводов оппонента, дискутировать сам с собой!
Коммандор:
я то говорю несколько об ином.
Постановление о выделении земельного участка Мясокомбинату отменено.
Следовательно отменено формирование самого участка, что не повлекло реального изменения положения пользователей земли.
Это реальное положение было исправлено владельцем( ОМСУ) постановлением 334, которым не был произведён раздел земельного участка( поскольку отменено решение о его выделении), а принято решение о формировании земельного участка под ЗОП, с передачей его юрлицу и принято решение о формировании земельных участков и оформлении прав на них, по факту пользования землёй садоводами, являвшимися работниками Мясокомбината.
То есть земля садоводам оформлялась по факту ПОЛЬЗОВАНИЯ.
И не одним участком, а множеством участков.
Вот что следует из постановления.
В яблочко...осталось выяснить, - на основании чего последовали глобальные выводы?
Это сугубо Ваше мнение, а согласно НПА нет.
Отвечу Вашими же текстами:
Коммандор:
Вы бы для приличия ЗАКОН ( цитату привели)...
БРЕД
Можно подобный пример рассматривать на примере СНТ ГОРСКОЕ.
Там ситуация ещё запутанней и сложнее, но пока все въедут в суть существующих документов и число и роль участников - пройдёт очень много времени.
А давайте попробуем…Если имеется ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ исходная информация.
Уже заинтриговали. А вдруг?..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июл 2020, 11:23

Постановление о выделении земельного участка Мясокомбинату отменено.
Следовательно отменено формирование самого участка, что не повлекло реального изменения положения пользователей земли.
Это реальное положение было исправлено владельцем( ОМСУ) постановлением 334, которым не был произведён раздел земельного участка( поскольку отменено решение о его выделении), а принято решение о формировании земельного участка под ЗОП, с передачей его юрлицу и принято решение о формировании земельных участков и оформлении прав на них, по факту пользования землёй садоводами, являвшимися работниками Мясокомбината.
То есть земля садоводам оформлялась по факту ПОЛЬЗОВАНИЯ.
И не одним участком, а множеством участков.
Вот что следует из постановления.
Именно так всё и произошло!!!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июл 2020, 11:40

Pogranichnik » 8 минут назад
Постановление о выделении земельного участка Мясокомбинату отменено.
Следовательно отменено формирование самого участка, что не повлекло реального изменения положения пользователей земли.
Это реальное положение было исправлено владельцем( ОМСУ) постановлением 334, которым не был произведён раздел земельного участка( поскольку отменено решение о его выделении), а принято решение о формировании земельного участка под ЗОП, с передачей его юрлицу и принято решение о формировании земельных участков и оформлении прав на них, по факту пользования землёй садоводами, являвшимися работниками Мясокомбината.
То есть земля садоводам оформлялась по факту ПОЛЬЗОВАНИЯ.
И не одним участком, а множеством участков.
Вот что следует из постановления.
Именно так всё и произошло!!!
НЕ ДУМАЮ….."ЧТО "ТАК" ВСЁ И ПРОИЗОШЛО"...

В соответствии с мною приведёнными процедурами, земельные наделы СТ, закреплённым на каком-либо праве, ПОДЛЕЖАЛИ ПОСТАНОВКЕ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ (в соответствии с ИНВЕНТАРИЗАЦИОННЫМИ ОПИСЯМИ), им присваивался уникальный кадастровый номер, благодаря которому они становились самостоятельными объектами правоотношений.

Снятие с государственного кадастрового учета объекта недвижимости подразумевает прекращение актуальности сведений о самом объекте, прекращение права.
Под прекращением права на земельный участок следует понимать совокупность действий, событий и норм, в результате которых право на землю у одного лица утрачивается, а у другого –приобретается.

Согласно Земельному кодексу РФ и федеральному закону «О государственной регистрации недвижимости» снятие с кадастрового учета земельного участка может производиться только в ряде определенных случаев, в т.ч. при проведении процедуры раздела, объединения или перераспределения,
Такой земельный участок утрачивает актуальность и прекращает существование.
Запись о нем в реестре недвижимости переходит в статус «архивная», а для вновь образованных участков он становится ИСХОДНЫМ.

При проведении процедуры раздела, исходный участок СОХРАНЯЕТСЯ в изменённых контурах, при НЕИЗМЕННОЙ внешней границе.

Границы участка можно удалить из ЕГРН только по решению суда.
При этом в Росреестре остается вся текстовая информация об участке, включая данные о правообладателе, а графическая исключается. Площадь земельного надела становится декларированной, то есть подлежащей уточнению.

Что собственно и подтверждается Федеральным законом «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 29.07.2017 N 217-ФЗ ст 53 (ред. от 25.05.2020)
Статья 54. Переходные положения
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, В СООТВЕТСТВИИ С ГРАНИЦАМИ земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
В совокупности с наличием сведений в ЕГРЮЛ о юридическом лице по следующим пунктам:
Kommandor:
-организационно-правовая форма;
-способ образования юридического лица (создание или реорганизация);
-подлинник или засвидетельствованная в нотариальном порядке копия учредительного документа юридического лица;
-сведения о лицензиях, полученных юридическим лицом;
- сведения о филиалах и представительствах юридического лица,
В данном контексте, - НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ.
Вся информация, изложенная выше, имеет отношение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ИДЕАЛЬНО созданным ТСН.
Последний раз редактировалось Milita 11 июл 2020, 13:59, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июл 2020, 11:53

Не возражаю. Именно на основании тех данных осталась внешняя граница первоначального выдела и, как следствие, сегодня есть граница сад-ва. Др. вопрос, что в реестре границ сад-ва ЭПС "СНТ Пищевик" граница отсутствует. Кто это должен сделать? Документально. Мэрия? Ей не нужно по всей видимости. Бабок нет. Садоводы? А им это зачем? Бабки свои тратить? Для каких целей? А сама по себе граница ДОЛЖНА быть уточнена согласно действующему зак-ву. Т.е. точка с координатами +-10 см для города. А сейчас это +-30 см.

Это примерно, как несколько лет назад проведённая, в т.ч. с моей помощью, компания в Пищевике по уточнению границ каждого участка с получением межевого дела и акта выноса границ в натуру. Не так много денег ушло у каждого. Зато теперь каждый знает точно, где его границы и может ориентироваться на них при строительстве на участке капитальных строений.

Для ЭПС "СНТ ПИЩЕВИК" я такой надобности не вижу. ЗОП СНТ не принадлежит. И по ЗК. ст. 85, ч. 12 не должна ему принадлежать. И дело медленно двигается к ликвидации юрика. Правление и им сочувствующие упираются. И это ещё недолго будет происходить. Всё будет решаться после перевода всех граждан на прямые договоры с сетевой компанией.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»