Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 07 июл 2020, 07:14

Пограничник:
Есть такая штука в городе Калининграде. Некторое время назад все наши садоводы в Пищевике оформляли документы на участки, а именно, оформляли межевые планы и устраняли ошибки в границах, к-е по разным причинам были нарушены. Согласно ФЗ-218 от 13.07.15 г. кадастровый инженер (таких контор в городе много) обязан согласовать границы оформляемого участка с соседями. Один из таких соседей - это граница участка ЗОП. Но она в нашем случае в собственность СНТ не оформлена.
В Вашем случае, при разделе ИСХОДНОГО участка, Схема расположения уже была изначально подготовлена собственником – ОМСУ. Иначе и быть не могло, при ВОЗМЕЗДНОМ закреплении участков.
Внешние границы ИСХОДНОГО ранее учтённого участка и границы ЗОП – УЖЕ стояли в координатах в кадастре И КОРРЕКТИРОВКЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛИ.
То есть Межевой план формировался на РАЗДЕЛ исходного участка, с сохранением изменённого участка.
А при РАЗДЕЛЕ границы участка не уточняются. Акт не нужен.

Схема раздела ИЗНАЧАЛЬНО согласовывается с собственником – ОМСУ (перед тем, как произвести раздел) и является неотъемлемой частью Межевого плана.
Не знаю я таких законов, что бы единственный собственник (ОМСУ) согласовал схему раздела своего участка.

Ни один кадастровый инженер не начнёт работу, не заказав КПТ квартала с каталогом координат.
И не стал бы формировать участок с наложением на границы ЗОП….в лучшем случае – с пометкой «для получения решения суда»….который бы благополучно ОТКАЗАЛ в споре по границам по причине наложения на границы ЗОП.
Пограничник:
Вы, коллега, даже себе не представляете сколько было скандалов с долбо… кад. инженерами по поводу того, что согласование границ ЗОП должна проводить мэрия в лице нач. управления зем. ресурсов З.П. Гущиной.
Ну делегировал ОМСУ полномочия гос. З.П. Гущиной….ну есть такой приказ (также прилагается к Межевому плану)…но не для случая с Пищевиком:
• Приказ 412 п.83:
В случае, если межевой план оформляется в результате кадастровых работ по уточнению местоположения границы земельного участка или в результате кадастровых работ по образованию земельных участков уточнено местоположение границ смежных земельных участков, на обороте Чертежа оформляется акт согласования местоположения границы земельного участка.
В акте необходима подпись собственника ЗУ, а так же согласие собственника на раздел.
То есть в случаях:
* формирования МП по УТОЧНЕНИЮ ГРАНИЦ участка
* При условии, что «ЗОП» закреплены на праве пользования, либо аренды;
* Отсутствует утверждённая Схема расположения участков.
В акте необходима подпись собственника ЗУ, а так же согласие собственника на раздел.
Пограничник:
Не понимали эти инженеры даже после того, как им в нос пихали выписку из приказа о праве Гущиной это делать.
Что за манера кому-то что-то куда-то ПИХАТЬ?
Не лучше бы посоветоваться с кадастровыми инженерами….сделать там запросик в Росреестр…..
они вроде бы тоже «НЕ ЛОХИ» в таких делах…
А Вы утверждаете, что кад. инженеры доки в НПА.
Смею надеяться. Если конечно не на «двоечников» напали….

Приведу диалог кадастровых инженеров с форума «Геодезист».
На мой взгляд, имеет непосредственное отношение к ситуации Пищевика.
И здесь не подходит слово «согласование»… здесь будет более актуальным решение о разделе ЗУ, но оно обязательно т.к. данное решение является неотъемлемой частью Межевого плана и включается в приложение.
На основании этого можно признать МП не соответствующим приказу 412. что в последствии влечет снятия графической части с кадастрового учета!
но оно обязательно.
нет уважаемый..... вы не правы КП как раз то и требует соглашение, а точнее решение собственников о разделе ЗУ.
Как никак в случае раздела с изменённым ЗУ его границы уточняются.
не надо подменять понятия "изменение" и "уточнение"
если не ошибаюсь то ЗК РФ статья о разделе ЗУ ст. 11.
Образование земельных участков из земельных участков, находящихся в частной собственности и принадлежащих нескольким собственникам, осуществляется по соглашению между ними об образовании земельного участка, за исключением выдела земельных участков в счет доли в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 24 июля 2002 года N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" (далее - Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения").
А самому себе зачем соглашение давать? на случай если с головой мнения разойдутся в будущем?
читайте статью где говорится о разделе ЗУ
В Земельном кодексе нет общего требования относительно того, что земельные участки образуются по решению их собственников. Есть только такое требование относительно участков, находящихся в гос. собственности.
При этом ни из ЗК, ни из закона о кадастре не вытекает необходимость подготовки такого решения ДО кадастрового учета участков, на стадии выполнения кадастровых работ.
Более того, открою вам большой секрет: если буквально руководствоваться нормами законодательства, то межевой план по образованию ЗУ (в т.ч. из земель) можно подготовить вообще без приложений (за исключением случая, когда у исходного участка имеются арендаторы и пр.).
Решение собственника об образовании участков нужно готовить лишь на стадии регистрации права
(ст. 22.2 122-ФЗ).
Оно и понятно: до регистрации прав образованный участок - не участок, с ним ничего нельзя сделать, кроме как снять с учета.
Решение собственника при разделе в межевой план не включается. Инфа 100%
в Земельном кодексе нет общего требования относительно того, что земельные участки образуются по решению их собственников.
там упоминается о соглашении.
1. согласие землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей земельных участков;
2. соглашение собственников;
3. решение органа власти,
и соответственно в ст. 22.2
:
Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 03.07.2016) О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.07.2016)>
Глава IV. Государственная регистрация отдельных видов прав на недвижимое имущество и сделок с ним>Статья 22.2. Особенности государственной регистрации прав на земельные участки, образуемые при разделе, объединении, перераспределении земельных участков или выделе из земельных участков
При этом в состав МП из вышеперечисленных документов обязательному включению подлежит только согласие (п.26)
Возможно ЗКПшник имел ввиду, что надо акт согласования на изменённый при разделе ЗУ. Как никак в случае раздела с изменённым ЗУ его границы уточняются.
Но не в случае с УСТАНОВЛЕННЫМИ в соответствии со Схемой расположения участков, границами ЗОП
.
Как видим, вопрос достаточно сложный.
Чтобы разбираться во всех тонкостях, необходимо обратиться к профессионалам.
ИМХО.
(если уважаемый Администратор сайта сочтёт нужным удалить многобуквенный текст, - я возражать не стану.
Но текст даёт представление о неоднозначности суждений по спорному вопросу)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июл 2020, 10:49

Milita писал(а):
07 июл 2020, 07:14

В Вашем случае, при разделе ИСХОДНОГО участка, Схема расположения уже была изначально подготовлена собственником – ОМСУ. Иначе и быть не могло, при ВОЗМЕЗДНОМ закреплении участков.
Внешние границы ИСХОДНОГО ранее учтённого участка и границы ЗОП – УЖЕ стояли в координатах в кадастре И КОРРЕКТИРОВКЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛИ.
Людмила, вы вроде как считаете себя специалистом в земельных делах
Не оспариваю
И вроде как считаете себя не безграмотной в правовом отношении
Вы где ИСхОДНЫЙ участок в данной ситуации узрели?
Вадим предоставил постановление 334
Из которого ясно:
- юрлицо занимает площадь 16,326 га
Значит имеет линейные размеры, что само по себе является нонсенсом
Право на котором Юрика занимает площадь - неопределённа
Где находится эта площадь- не известно
- второе:
Юрику предоставлен земельный участок площадью1,32588га
-гражданам предоставить занимаемые ими участки

При этом решение исполкома о перезакреплении земель считать утратившим силу
Где тут про выделение исходного участка?
Решение исполкома о формировании такого участка отменено
Исходного участка нет
Юрику дали участок и гражданам дали участки
это РАЗНЫЕ участки
Все

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июл 2020, 12:08

Милите: Когда гражданин делает для себя межевой план участка, а он имеет на это право, то ВСЕГДА делается акт согласования границ. Верно? До недавнего времени таких межевых планов у граждан не было. Поэтому мэрия в лице Гущиной и согласовывала границу каждого инд. участка с границей ЗОП. При одном таком согласовании я присутствовал. Она спросила у кад. инженера: "Есть ли расхождения с координатами на рабочей карте". Тот ответил: "Нет, всё согласно первоначальным данным". После она поставила подпись и печать. Вопрос был решён.
Фактически граждане уточняли границы своих участков, многие с выносом в натуру. Насколько мне известно ни одного суда не было. Все нарушения границ решались мирным путём. А вот в некоторых местах есть захват ЗОП. Но это проблемы мэрии. Не мои и не СНТ. Нарушения все в тупиках.
Коммандору: Я полагаю, что эта фраза из п. 2 постановления мэрии про 16,326 га относится к территории садоводства в его нынешнем понимании ФЗ-217. По другому это никак нельзя понимать. То, что это неверно, вопрос второй. Термин тупо применён в документе, но не соответствует факту. Т.е. юрику эта земля в 16.326 не принадлежит и не принадлежала.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 июл 2020, 02:30

Pogranichnik писал(а):
07 июл 2020, 12:08
Коммандору: Я полагаю, что эта фраза из п. 2 постановления мэрии про 16,326 га относится к территории садоводства в его нынешнем понимании ФЗ-217. По другому это никак нельзя понимать. То, что это неверно, вопрос второй. Термин тупо применён в документе, но не соответствует факту. Т.е. юрику эта земля в 16.326 не принадлежит и не принадлежала.
Замените слова ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА на слова - ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК и вы получаете КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ.

Вы пишите про отсутствие прав, а тут именно конфликт ИНТЕРЕСОВ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 08 июл 2020, 07:33

Kommandor » Вчера, 12:49
Milita писал(а): ↑
Вчера, 09:14
В Вашем случае, при разделе ИСХОДНОГО участка, Схема расположения уже была изначально подготовлена собственником – ОМСУ. Иначе и быть не могло, при ВОЗМЕЗДНОМ закреплении участков.
Внешние границы ИСХОДНОГО ранее учтённого участка и границы ЗОП – УЖЕ стояли в координатах в кадастре И КОРРЕКТИРОВКЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛИ
.
Людмила, вы вроде как считаете себя специалистом в земельных делах
Не оспариваю.
Звучит неплохо для начала.
И вроде как считаете себя не безграмотной в правовом отношении
Вроде как.
Вы где ИСХОДНЫЙ участок в данной ситуации узрели?
Это зависит от КОНКРЕТНОЙ кадастровой ситуации.
Надо направить запросы по конкретному землеотводу.
Информации не достаточно для выводов.
Вадим предоставил постановление 334
Из которого ясно:
- юрлицо занимает площадь 16,326 га
Значит имеет линейные размеры, что само по себе является нонсенсом
Гeктap — внecиcтeмнaя eдиницa измepeния плoщaди. Oн paвeн плoщaди квaдpaтa co cтopoнoй 100 мeтpoв. 10 000 квaдpaтныx мeтpoв — этo 1 гeктap зeмли. Гeктapы иcпoльзyют для oбoзнaчeния плoщaди бoльшиx yчacткoв, пpeимyщecтвeннo ceльcкoxoзяйcтвeннoгo нaзнaчeния. B нacтoящee вpeмя в Poccии этa eдиницa измepeния плoщaди ввeдeнa в кaчecтвe внecиcтeмнoй eдиницы бeз oгpaничeния cpoкa иcпoльзoвaния в oблacтяx пpимeнeния «ceльcкoe и лecнoe xoзяйcтвo». MOЗM — Meждyнapoднaя opгaнизaция зaкoнoдaтeльнoй мeтpoлoгии — oтнocит в cвoиx peкoмeндaцияx гeктap к eдиницaм измepeния, «кoтopыe мoгyт вpeмeннo пpимeнятьcя дo дaты, ycтaнoвлeннoй нaциoнaльными пpeдпиcaниями, нo кoтopыe нe дoлжны ввoдитьcя, ecли oни нe иcпoльзyютcя».
https://j.etagi.com/ps/chto-takoe-gektar-zemli/
Право на котором Юрика занимает площадь – неопределённа
См. землеотводные (правоустанавливающие и правоудостоверяющие документы)
В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.
А также – цепочку перехода прав на землю.
Где находится эта площадь- не известно
Координаты Акта выбора участка – НА ЧТО?
Проект организации и застройки в координатах – НА ЧТО?
Адрес местоположения изначального участка – НА ЧТО?
- второе:
Юрику предоставлен земельный участок площадью1,32588га
-гражданам предоставить занимаемые ими участки
Необходимо выяснить: оформлялся ли земельный надел в статусе ЕДИНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ (многоконтурного участка) после вступления в силу ФЗ от 01.01.2000 г. № 28-ФЗ (ЗК РФ)
Это – принципиальный вопрос, поскольку в этом случае участки гражданам закреплялись посредством деления ИСХОДНОГО участка со своим кадастровым номером с сохранением исходного в изменённых границах, с указанием в кадастровом паспорте индивидуального участка ПРЕДЫДУЩЕГО кадастрового номера (номера исходного участка)
При этом решение исполкома о перезакреплении земель считать утратившим силу
Где тут про выделение исходного участка?
Графические данные исходного участка при этом НЕ УТРАЧИВАЮТ СИЛУ.
Происходит переход права к новому правообладателю на уже СФОРМИРОВАННЫЙ исходный участок.
Решение исполкома о формировании такого участка отменено
Отменено ПРАВО предыдущего правообладателя и произведено ИЗЪЯТИЕ СФОРМИРОВАННОГО исходного участка с закреплением на каком-либо праве за новым правообладателем.
Исходного участка нет
ЕСТЬ.
Юрику дали участок и гражданам дали участки
это РАЗНЫЕ участки
Произошло ДЕЛЕНИЕ исходного и формирование МНОГОКОНТУРНОГО УЧАСТКА в исходных границах.
Не более.
Все
НЕ ВСЁ.
История формирования территории садоводства продолжается и информация конкретизируется в соответствии с современными нормами НПА
(ФЗ № 217-ФЗ и в перспективе + «Закон о территориальном зонировании + Закон о кадастровой деятельности (ЗК РФ 137).
Цепочка перехода прав на КОНКРЕТНУЮ территорию НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ.
Последний раз редактировалось Milita 08 июл 2020, 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 08 июл 2020, 08:02

Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 14:08
Коммандору: Я полагаю, что эта фраза из п. 2 постановления мэрии про 16,326 га относится к территории садоводства в его нынешнем понимании ФЗ-217. По другому это никак нельзя понимать. То, что это неверно, вопрос второй. Термин тупо применён в документе, но не соответствует факту. Т.е. юрику эта земля в 16.326 не принадлежит и не принадлежала.
Коммандор: Замените слова ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА на слова - ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК и вы получаете КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ.
Поставьте в зависимость от наличия признаков ПРАВОПРЕЕМСТВА при реорганизации в форме преобразования юридического лица СТ со сменой ОПФ на СНТ.
А также – о наличии Реестра УЧРЕДИТЕЛЕЙ – ГРАЖДАН (членов СТ), принявших решение о реорганизации юридического лица. С переходом прав на земельный надел, согласно передаточного акта.
Всё встанет на свои места.
Коммандор:
Замените слова ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА на слова - ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК и вы получаете
КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ.
Территория садоводства в современном техническом контексте является МНОГОКОНТУРНЫМ участком, закреплённым за ОДНИМ правообладателем, - на праве ДОЛЕВОЙ собственности граждан.

Однако при наличии ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права собственности организации на УЧАСТОК ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ, а также проведении процедуры ДЕЛЕНИЯ ИСХОДНОГО УЧАСТКА С СОХРАНЕНИЕМ В ИЗМЕНЁННЫХ ГРАНИЦАХ, - вопрос рассматривается ИНАЧЕ:
ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА ТОТАЛЬНО ПОДКОНТРОЛЬНА ОРГАНИЗАЦИИ «ТСН»,
у которой ОТСУТСТВУЮТ учредители ГРАЖДАНЕ.
Как Вам такой подход?
Вот здесь «собака порылась» - КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ.
Но не там, где Вы его усматриваете.
ИМХО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 июл 2020, 11:56

Поставьте в зависимость от наличия признаков ПРАВОПРЕЕМСТВА при реорганизации в форме преобразования юридического лица СТ со сменой ОПФ на СНТ.
А также – о наличии Реестра УЧРЕДИТЕЛЕЙ – ГРАЖДАН (членов СТ), принявших решение о реорганизации юридического лица. С переходом прав на земельный надел, согласно передаточного акта.
Всё встанет на свои места.
Не встанет, т.к. реорганизации не было.
Территория садоводства в современном техническом контексте является МНОГОКОНТУРНЫМ участком, закреплённым за ОДНИМ правообладателем, - на праве ДОЛЕВОЙ собственности граждан.
Вы сами поняли что написали? Один правообладатель - это всегда ОДНО лицо. В вашем случае, как написано, правообладателей много.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 08 июл 2020, 13:11

Гениальная догадка...
Правильно: реорганизации не было, граждане не вошли в реестр учредителей, исходный участок закреплен за юриком.
За каким? - за СТ....
А кто вникает в вопросы перехода прав на землю от одного Юрика к другому...при отсутствии признаков реорганизации?
Это только сейчас в интернете стали мелькать сообщения из некоторых регионов:
за регистрацией права на участок обратилось НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ лицо....
Росреестр направляет заявителей в суды. - ДОКАЗЫВАТЬ ПРИЗНАКИ ПРАВОПРЕЕМСТВА от СТ к СНТ
и законом предусмотренную процедуру ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ЗЕМЛЮ.
Поскольку надел выделялся СТ, а заявление подано от члена СНТ...
Граждан лишили права собственности не только на общее имущество, но и на землю.
(при статусе надела Единое землепользование - право граждан на участки - ВТОРИЧНО)

Ну а уж если Росреестр, не вникая в существо вопроса, зарегистрировал право на ЗУОН за юриком СНТ.....тушите свет!
В этом случае исходный участок, в измененных внутренних границах и НЕИЗМЕННЫХ внешних границах,, НАВЕЧНО закреплен за СНТ....
Кто бы это понимал!

Что касается второго вопроса.....
Увы. Это ТАК:
Правообладатель - ОДИН: коллектив собственников:
Единый земельный надел - это площадь земли, состоящая из нескольких территорий, имеющих либо совместные границы, либо территориально разграниченные части.
Каждый контур земли учитывается под индивидуальным кадастровым обозначением.
Соответственно, единым наделом следует называть совокупность земельных участков,
имеющих общую принадлежность и находящихся во владении у одного хозяина.
В отношении Пищевика, - неизвестно: -
* Сформирован ли исходный участок в статусе ЕЗП (Единого землепользования)
* По какому сценарию производился раздел исходного участка;
* Что соответственно определяет правовую принадлежность Земель общего пользования (ЗОП)
Последний раз редактировалось Milita 09 июл 2020, 06:46, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 июл 2020, 14:23

Это снова Ваши, коллега, фантазии. Не было никогда исходного участка в ЛЮБОМ праве за СТ "Пищевик". Вы постановление № 334 читаете, но почему-то между строк. Остальное без комментариев.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 08 июл 2020, 14:55

В Пищевике БЫЛ исходный участок, сформированный и закреплённый в пользование Мясокомбината.
* Право на участок - НЕ ПЕРЕШЛО К САДОВОДЧЕСКОМУ ТОВАРИЩЕСТВУ, как к организации - НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
* Право на исходный участок ЗАКРЕПЛЕНО ЗА ГРАЖДАНАМИ (по совместительству - членами СТ) - КОНСТАНТА.
* СНТ к исходному участку отношения не имеет, поскольку признаки реорганизации отсутствуют, граждане - члены СТ - НЕ ВОШЛИ В РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ (не создали СНТ);
* Дальше - раздел исходного участка и закрепление индивидуальных участков за гражданами;
* ТУМАН в отношении ЗОП, поскольку право на ЗОП не закреплено ни за СНТ, ни за ГРАЖДАНАМИ, ни за МУНИЦИПАЛАМИ.
* ПОЛНЫЙ туман: НА КАКОМ ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ СНТ "управляет правами на имущество граждан"?
Надо смотреть ТЕХНИКУ РАЗДЕЛА ИСХОДНОГО.
Информации нет.

Кстати, специалист, подписавший Акт согласования с границами ЗОП, - может и не разбираться в тонкостях землеустроительных норм...только задала вопрос: "Наложений нет?" - и подмахнула согласование границ....
которое (возможно) - и НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ вследствие особенностей процедуры раздела исходного участка.
За это - НЕ САЖАЮТ. С безграмотностью сотрудников земельной группы ОМСУ мы сталкиваемся постоянно.
Помнится, подмахнули краткосрочную аренду на участки под строительство коттеджей в элитном пос. Малиновка (целую улицу), когда мы положили перед ними пачку Свидетельств о праве собственности в ранее возникшем праве (90-х годов) на эти же самые участки.

Недостаточно информации о формировании земельного надела Пищевика.
Надо делать запросы и пообщаться с Вашими кадастровыми инженерами: КАК ФОРМИРОВАЛСЯ НАДЕЛ? Как образовывались индивидуальные участки?
Графическая часть - была сформирована и утверждена ИЗНАЧАЛЬНО в виде ИСХОДНОГО участка ещё при Мясокомбинате. Разве что имеется несколько дополнительных отводов. А как оформлялось дальше...?
Но есть ещё великое множество ситуаций:
* Наделу присвоен статус: ЕЗП, при этом ЗУОН - в долевой собственности граждан;
* Надел в статусе ЕЗП, при этом ЗУОН - в зарегистрированной собственности Юрика;
* Иные ситуации с непредсказуемым сценарием ( скажем землеотводные документы недооформлены в соответствии с НПА, или вообще ПРАВО не перешло от предприятий к СТ)...
* Или земнадел числится в ГЗК со статусом записи "временный", а то и вовсе снят с кадастра и числится как "архивный"... - кто его знает?
* Или ситуация с землеотводом Коммандора - вообще разбираться надо...
* Или ситуация "РАЗ", - описанная Коммандором;
* Или надел приобретен у девелоперов.
Сколько землеотводов - СТОЛЬКО И СИТУАЦИЙ.
Последний раз редактировалось Milita 09 июл 2020, 10:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 июл 2020, 07:01

Milita писал(а):
08 июл 2020, 07:33
Kommandor » Вчера, 12:49
Milita писал(а): ↑
Вчера, 09:14
В Вашем случае, при разделе ИСХОДНОГО участка, Схема расположения уже была изначально подготовлена собственником – ОМСУ. Иначе и быть не могло, при ВОЗМЕЗДНОМ закреплении участков.
Внешние границы ИСХОДНОГО ранее учтённого участка и границы ЗОП – УЖЕ стояли в координатах в кадастре И КОРРЕКТИРОВКЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛИ
.
Людмила, вы вроде как считаете себя специалистом в земельных делах
Не оспариваю.
Звучит неплохо для начала.
И вроде как считаете себя не безграмотной в правовом отношении
Вроде как.
Вы где ИСХОДНЫЙ участок в данной ситуации узрели?
Это зависит от КОНКРЕТНОЙ кадастровой ситуации.
Надо направить запросы по конкретному землеотводу.
Информации не достаточно для выводов.
Куда уж конкретней?
Вы сами завели разговор о неком земельном участке предоставленном СНТ ПИЩЕВИК
И теперь пытаетесь сказать что вам мало информации и нужны сведения на КОНКРЕТНУЮ КАДАСТРОВУЮ СИТУАЦИЮ.
У вас мало информации.
МАЛО?
А информации БОЛЕЕ ЧЕМ ПРЕДОСТАТОЧНО.
Вот только вы эту информацию не можете обработать.
Противоречит информация вашим выводам.
См. землеотводные (правоустанавливающие и правоудостоверяющие документы)
В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.
Вы о каких правах говорите? Ранее КАКИХ ПРАВ возникшие права?
Где находится эта площадь- не известно
Координаты Акта выбора участка – НА ЧТО?
Да, на что? Откуда вы взяли, что участок , обозначенный в Акте выбора участка и то участок о котором идёт речь в постановлении 334- это один и тот же участок?
Проект организации и застройки в координатах – НА ЧТО?
Какого участка?
Адрес местоположения изначального участка – НА ЧТО?
что, есть документ о присвоении адреса участку, предоставленного ПРЕДПРИЯТИЮ?
Сомневаюсь.
Вы сейчас о чём?
второе:
Юрику предоставлен земельный участок площадью1,32588га
-гражданам предоставить занимаемые ими участки
Необходимо выяснить: оформлялся ли земельный надел в статусе ЕДИНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ (многоконтурного участка) после вступления в силу ФЗ от 01.01.2000 г. № 28-ФЗ (ЗК РФ)
Кому это необходимо?
Вот у Вадима есть ДОКУМЕНТ( свидетельство о праве на землю).
В этом документе нет ни слова об обременении участка правами третьих лиц на вхождение участка Вадима в состав ДРУГОГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА.
Но вы выражаете СОМНЕНИЕ.
Якобы некие кадастровые инженеры не лохи, но проинформировать собственника об обременениях они посчитали лишним.
Так?
Это – принципиальный вопрос, поскольку в этом случае участки гражданам закреплялись посредством деления ИСХОДНОГО участка со своим кадастровым номером с сохранением исходного в изменённых границах, с указанием в кадастровом паспорте индивидуального участка ПРЕДЫДУЩЕГО кадастрового номера (номера исходного участка)
А для них- ИСХОДНЫЙ участок это тот, который указан в ПОСТАНОВЛЕНИИ 334.
А какой там участок в 1837 г принадлежал купцу Морозову- их не интересует.
При этом решение исполкома о перезакреплении земель считать утратившим силу
Где тут про выделение исходного участка?
Графические данные исходного участка при этом НЕ УТРАЧИВАЮТ СИЛУ.
Графические данные НА КАКОЙ УЧАСТОК?
Никто не формировал участка, но он неведомым образом появился в мозгах кадастровых инженеров?
А на каком основании появился?
Они что - творят что хотят?
Решение исполкома о формировании такого участка отменено
Отменено ПРАВО предыдущего правообладателя и произведено ИЗЪЯТИЕ СФОРМИРОВАННОГО исходного участка с закреплением на каком-либо праве за новым правообладателем.
Нет.
Отменено не ПРАВО, а РЕШЕНИЕ.
Существенная разница.
И не нужно тут подменять понятия.
Исходного участка нет
ЕСТЬ.
Где документ, если Решение Исполкома ОТМЕНЕНО?
Юрику дали участок и гражданам дали участки
это РАЗНЫЕ участки
Произошло ДЕЛЕНИЕ исходного и формирование МНОГОКОНТУРНОГО УЧАСТКА в исходных границах.
Не более.
На основании ЧЕГО вы решили что произошло ДЕЛЕНИЕ участка? Где документ о разделе ? Нет такого документа.
Зато есть решение о выделении УЧАСТКОВ: юрику свой участок и ГРАЖДАНАМ- СВОИ ( а не свой) - УЧАСТКИ( а не участок)
История формирования территории садоводства продолжается и информация конкретизируется в соответствии с современными нормами НПА
(ФЗ № 217-ФЗ и в перспективе + «Закон о территориальном зонировании + Закон о кадастровой деятельности (ЗК РФ 137).
Цепочка перехода прав на КОНКРЕТНУЮ территорию НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ.
историю никто не переписывает вслед за изменением законодательства. Законы обратной силы не имеют.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 09 июл 2020, 10:39

Всё. Каша в голове оппонента полнейшая.
Вижу необходимость ДЕТАЛЬНО (со ссылками на НПА) разбираться с историей возникновения, закрепления и перехода прав на землеотводы.
Переезжаем в тему "Земельный вопрос".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 июл 2020, 11:44

Пока что наблюдается не желание вами рассматривать реальные документы и реальное законодательство периода оформления прав граждан на участки
Как установлено ранее- с основами права вы не дружите, документы желаете рассматривать в одной вам угодном понимании и непонятно на чем основанном отрицании реальных документов по формированию земельных участков

Соответственно, предлагается вам подтянуть пробелы в знании основ права, не увлекаться своими теориями в ущерб рассмотрения реальных документов

С вопросами данной темы в теме Земельный вопрос делать нечего
Вы там разберитесь с тем что анонсировали, а не пытайтесь прыгать к другим вопросам

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 июл 2020, 12:10

Вас, уважаемая Милита, бьют аргументами. А Вы их игнорируете. Продолжаете развивать какие-то свои теории в отношении того, что давно всем понятно и не вызывает ни у кого никаких земельных вопросов. Флаг в руки, однако. Имеете право продолжить. И никак в голове не укладываются факты. Простые факты. Земля в размере большого участка была в бессрочном пользовании Мясокомбината, данная Советом депутатов. Свидетельство дано на весь выдел Мясокомбинату для организации кол-го садоводства. Было СТ, к-е не было юриком. Жило СТ по типовому уставу и под управлением профсоюза комбината. Но в 95 г. вышло постановление мэрии, к-е одновременно, зарегило создание юрика СТ "Пищевик", отменило дачу земли Мясокомбинату, передало часть (ЗОП) для оформления в собственность юрику, а остальные участки гражданам. До постановления выдел размежован на ЗОП и инд. участки по фактически сложившимся границам. Подготовлен межевой план на всю территорию сад-ва.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 10 июл 2020, 09:29

Pogranichnik » Вчера, 14:10
Вас, уважаемая Милита, бьют аргументами. А Вы их игнорируете.
Меня, уважаемые оппоненты, ПЫТАЮТСЯ бить БЫТОВЫМИ представлениями о законом предусмотренных процедурах формирования участков и перехода прав на землю.
Участки (ДО 1998 Г.) оформлялись либо:
* По процедуре РАЗДЕЛА исходного участка;
* Либо в по процедуре уточнения границ;
Это - разные процедуры и разные формы (модули) межевых планов.
В прямой зависимости от СТАТУСА изначального участка и соответствия ПОРЯДКУ оформления землеотводных документов, (процедуры на каждый период прописаны чётко)
Продолжаете развивать какие-то свои теории в отношении того, что давно всем понятно и не вызывает ни у кого никаких земельных вопросов.
Чем подтверждается достоверность ВАШИХ теорий при сопоставлении с МОИМИ теориями?
ВАШИ - не подкреплены нормами законов. А документы, Вами опубликованные, не дают ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ информации, чтобы прийти к ОДНОЗНАЧНЫМ выводам.
Флаг в руки, однако. Имеете право продолжить
А смысл? - слишком сильны стереотипы, что так "греют" Вашу душу...
при желании "притянуть за уши" ситуацию и документы к Вашим хотелкам...
Ведь все спорные моменты не раз рассматривались в различных темах форума....со ссылками на нормы НПА...
Однако ВЫВОДОВ не последовало. Зачем повторяться? Разве что выстроить в логической последовательности?
Ну так у оппонентов не наблюдается большой охоты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разобраться в клубке противоречивых мнений....И менторский тон (ИМХО) - здесь не уместен.
И никак в голове не укладываются факты. Простые факты.
В земельной теме нет "ПРОСТЫХ" фактов....есть сложные причинно-следственные взаимосвязи, которые необходимо рассматривать в комплексе с вопросами регистрации организаций, смены ОПФ, формирования имущества, перехода прав, правовой принадлежности (поскольку - принцип единства объектов), соответствия деятельности заявленному коду ОКВЭД и т.д.
Земля в размере большого участка была в бессрочном пользовании Мясокомбината, данная Советом депутатов. Свидетельство дано на весь выдел Мясокомбинату для организации кол-го садоводства.
Не оспаривается.
Было СТ, к-е не было юриком. Жило СТ по типовому уставу и под управлением профсоюза комбината.
Последний ТИПОВОЙ устав (из трёх), утратил силу, если не ошибаюсь, в 1992 году.
Но в 95 г. вышло постановление мэрии, к-е одновременно, зарегило создание юрика СТ "Пищевик",
А чем ОНО занималось с недействующим Типовым уставом ДО 1995 года? Куда смотрел профком?
Постановление Мэрии - об ИЗЪЯТИИ исходного участка у Мясокомбината и закрепления ТОГО ЖЕ САМОГО исходного в УТОЧНЁННЫХ ГРАНИЦАХ - гражданам, но не СТ.
Поскольку индивидуальные участки предоставлялись ВОЗМЕЗДНО, сразу в координатах, - следовательно была в наличии СХЕМА расположения участков, и ЗОП в установленных границах, согласно экспликации земель.
отменило дачу земли Мясокомбинату
* Неверно. Отменило не "ДАЧУ" земли Мясокомбинату", а ПРАВО постоянного бессрочного пользования Мясокомбината на землю с последующим закреплением ИСХОДНОГО (того же самого) участка в уточнённых границах, за ГРАЖДАНАМИ.
передало часть (ЗОП) для оформления в собственность юрику,
Ага. В СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ юрику.
Между кем-и-кем у ЮРИКА возникла СОВМЕСТНАЯ собственность?
Тем более, что согласно действующим нормам 90-х годов, - ЮРИКУ земля предоставлялась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на праве пользования, но не в "совместную собственность"
а остальные участки гражданам.
Не вопрос. Вопрос в другом: по какой процедуре выделялись участки:
* По процедуре РАЗДЕЛА исходного?
* Или по процедуре раздела с УТОЧНЕНИЕМ границ участков?
РАЗНЫЕ однако процедуры.
О том ведают только Ваши кадастровые инженеры.
До постановления выдел размежован на ЗОП и инд. участки по фактически сложившимся границам
.
ДО ПОСТАНОВЛЕНИЯ размежёван ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно картинки: СХЕМЫ расположения участков, изготовленной Архитектурой.
Подготовлен межевой план на всю территорию сад-ва.
СХЕМАТИЧЕСКАЯ КАРТИНКА подготовлена, а МЕЖЕВОЙ ПЛАН - это при уточнении границ участков по фактическому использованию готовится.
КАК ЭТО - МЕЖЕВОЙ ПЛАН НА ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ? - если по Вашему мнению - индивидуальные участки в собственности граждан, а ЗОП - в "совместной собственности юрика"?
Нет-уж-нет-уж!
Есть межевые планы на индивидуальные, и межевой план на ЗОП.....с РАЗДЕЛЬНОЙ постановкой на кадастр.
Или - НИКАК. Разные однако МЕЖЕВЫЕ ПЛАНЫ.
А вот проект организации и застройки (или проект межевания территории) - это документ уже на ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ. ЕСЛИ КОНЕЧНО ОН ИЗГОТОВЛЕН И УТВЕРЖДЁН.

А вот следующий интригующий вопрос:
* Ну с индивидуальными участками понятно - закреплены в собственность граждан.
* РАЗБИРАЕМСЯ С ЗОП.
Следуя Вашим умозаключениям:
* Реорганизации СТ в СНТ в форме преобразования (со сменой ОПФ- не было);
* То есть право на ЗОП - не перешло ни к юрику СНТ, ни к гражданам (членам СНТ) по передаточному акту;
* Соответственно, право на ЗОП не возникло ни у граждан, ни у юрика СНТ (отсутствие записи о регистрации в ЕГРН)
* Из чего следует, что ЗОП - до настоящего времени числится в статусе собственности муниципалов.
Вам о том уже много времени гутарю.
Так? Тогда вопросы:
* Электросетевое хозяйство у Вас создано в виде объектов?
Нет.
* Право зарегистрировано?
Нет.
* Принадлежность права?
* Или это - бесхозяйное имущество? Какими документами подтверждается статус?
Нет.
Если у Вашей организации имеются документы и ввод в эксплуатацию на ОЭСХ, следовательно участок под линейными объектами надлежит быть оформленным на каком-либо праве (хотя бы аренды)...из чего следует ОБЯЗАННОСТЬ оплачивать либо земналог, либо арендную плату за землю под линейными.
Под линейным объектом ВЛ-0,4 кВ земля не регистрируется. А сам объект должен быть зареган (ст. 133.1 ГК)
Или у Вас самовольный захват земли?

Ок. если отсутствует статус объектов, земля под линейными не оформлена, то с КАКОГО БОДУНА ваша организация присвоила себе гордое имя "СНТСН"?
Какое отношение имеет СНТСН к линейным объектам, к-х нет?
ЧЕМ ОНА "УПРАВЛЯЕТ"?! На каком правовом основании осуществляет деятельность и собирает денежные средства с граждан?
Это Вы сейчас зачем спрашиваете? Вы меня за кого принимаете? За новичка, к-й вчера приобрёл участок в сад-ве и начал вникать в вопросы СНТ и сад-ва? Или с др. целью интересуетесь?

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»