Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 19 июн 2020, 22:07

Юлико:
У меня и у других граждан-соседей право собственности зарегистрировано. У Вас не так?
И у меня ТАК. Зарегистрировано право. Закон ДОПУСКАЕТ.
ПОКА. А дальше – неизвестно что будет.
Даже если имеется запись в ЕГРП, - то она отсутствует в ЕГРН…Это о чём-то говорит?
Поскольку (повторяю):
Наши индивидуальные участки – являются ЧАСТЬЮ ИСХОДНОГО земельного надела В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
ЧАСТЬЮ!

Но существует также негласное правило:
Части земельных участков в прямом своем значении не оформляются в собственность, так как это приведет к задвоению прав (а говоря кадастровым языком - наложению земельных участков друг на друга (индивидуальных участков в собственности правообладателей и исходного участка, не снятого с кадастра, - в собственности юрика), что априори невозможно и недопустимо с точки зрения ЕГРН),
Вот у многих декларативные участки зарегистрированы записью в ЕГРП. «Собственники» сидят…
любуются на «зелёнки» (Свидетельства ФРС)
И где сейчас эти участки? – сняты с кадастра. Значит – само ПРАВО – под большим вопросом…
И с нашими дальнейшая судьба – видится в тумане.
Во всяком случае – пришпилены к исходному участку в собственности юрика.
ПРИНАДЛЕЖАТ ТЕРРИТОРИИ.
Как ИЗБЕЖАТЬ? – это уже совсем другая история…

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 июн 2020, 23:08

Milita писал(а):
19 июн 2020, 22:07
Юлико:
У меня и у других граждан-соседей право собственности зарегистрировано. У Вас не так?
И у меня ТАК. Зарегистрировано право. Закон ДОПУСКАЕТ.
ПОКА. А дальше – неизвестно что будет.
Даже если имеется запись в ЕГРП, - то она отсутствует в ЕГРН…Это о чём-то говорит?
Поскольку (повторяю):
Наши индивидуальные участки – являются ЧАСТЬЮ ИСХОДНОГО земельного надела В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
ЧАСТЬЮ!

Но существует также негласное правило:
Части земельных участков в прямом своем значении не оформляются в собственность, так как это приведет к задвоению прав (а говоря кадастровым языком - наложению земельных участков друг на друга (индивидуальных участков в собственности правообладателей и исходного участка, не снятого с кадастра, - в собственности юрика), что априори невозможно и недопустимо с точки зрения ЕГРН),
Вот у многих декларативные участки зарегистрированы записью в ЕГРП. «Собственники» сидят…
любуются на «зелёнки» (Свидетельства ФРС)
И где сейчас эти участки? – сняты с кадастра. Значит – само ПРАВО – под большим вопросом…
И с нашими дальнейшая судьба – видится в тумане.
Во всяком случае – пришпилены к исходному участку в собственности юрика.
ПРИНАДЛЕЖАТ ТЕРРИТОРИИ.
Как ИЗБЕЖАТЬ? – это уже совсем другая история…
Мне столько же и того же.... пожалуйста, но я столько не выпью.
Даже если имеется запись в ЕГРП, - то она отсутствует в ЕГРН…Это о чём-то говорит?
Откуда Вы взяли запись в ЕГРП, если ее сейчас НЕТ, просто потому что ЕГРП НЕ существует.

Можете пояснить?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 июн 2020, 23:47

Milita писал(а):
19 июн 2020, 22:07

Наши индивидуальные участки – являются ЧАСТЬЮ ИСХОДНОГО земельного надела В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
ЧАСТЬЮ!

ДОКАЖИТЕ ПОЧЕМУ?
Пожалуйста...

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июн 2020, 07:37

Juliko » Сегодня, 01:47
Даже если имеется запись в ЕГРП, - то она отсутствует в ЕГРН…Это о чём-то говорит?
Откуда Вы взяли запись в ЕГРП, если ее сейчас НЕТ, просто потому что ЕГРП НЕ существует.

Можете пояснить?
Могу....пояснить....
Ошибаетесь. ЕГРП – ПОКА существует, поскольку:
* ФЗ от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»
* и ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» - НЕ УТРАТИЛИ ЗАКОННУЮ СИЛУ. ПОКА.
Но это обстоятельство не должно никого обнадёживать.
Поскольку признать «УТРАТИВШИМИ» в связи с вступлением в силу:
* 1.03. 2008 года ФЗ «О государственном кадастре недвижимости
* и ФЗ от 13.07.2015 N 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости»,
вступившего в силу 01.01.2017 г – дело времени и терпения Законодателя.
Как видим, народ НЕ СПЕШИТ тупо и БУКВАЛЬНО следовать нормам, в связи с изменениями в Законодательстве РФ. Вот и «Дачная амнистия» завершится датой 30.12.2020 г….
а там, глядишь - ……………..
додумывайте сами…

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 июн 2020, 09:47

Milita писал(а):
19 июн 2020, 14:29
Коммандор:
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Специально для вас написано: - сохраняется в измененных границах
сравните с тем что пишите вы:-ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫЙ существует в УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ Исходного...
Вам не кажется, что ваша версия противоречит закону
НЕ КАЖЕТСЯ. В силу норм ФЗ "О кадастровой деятельности", изложенных выше.
ЧЕГО НЕ КАЖЕТСЯ?
Всё утверждено.
РАЗДЕЛ УТВЕРЖДЁН, права на вновь образованные участки оформлены, участки поставлены на кадастр.
ВСЁ!!!!!!
НЕТ. - НЕ ВСЕ И НЕ ВСЁ.
Не следует так буквально воспринимать тексты законов.
тогда следуя вашему совету я не вправе воспринимать все те изыски, которые вы тут пытаетесь сформулировать.
Попробуйте не нарушать нормы закона.
Так проще.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июн 2020, 09:52

каждый из моих "изысков" подтверждён конкретной нормой закона...
А вот Коммандору не пристало опровергать необоснованно...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 июн 2020, 10:08

Milita писал(а):
20 июн 2020, 09:52
каждый из моих "изысков" подтверждён конкретной нормой закона...
А вот Коммандору не пристало опровергать необоснованно...
А вы мне советуете не обращать внимание на нормы закона.
Вот я вам и отвечаю- ВАШИ ИЗЫСКИ - это ЕРУНДА
ВЫ Основывайте свои выводы на норме ЗАКОНА, который вы отвергаете.

не пристало
а нет смысла распаляться и опровергать, если оппонент в двух словах отвергает твои доводы и массово штампует собственные построения , основанные на не признании норм закона?
Поэтому ПРИСТАЛО.
Попробуйте ЗАНОВО и основываясь на нормах законодательства.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июн 2020, 10:25

Коммандор:
А вы мне советуете не обращать внимание на нормы закона.
Я не советую. а призываю:
не дёргать ниточки закона из всей паутины и не пытаться БУКВАЛЬНО следовать ОТДЕЛЬНЫМ положениям...
а рассматривать законы в комплексе.
Разве остались неразрешёнными вопросы?
Задавайте.
Надо же когда-то приходить к единому мнению.
А то - правильно говорит один из участников: "Как лебедь, рак и щука".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 июн 2020, 11:51

Milita писал(а):
20 июн 2020, 10:25
Коммандор:
А вы мне советуете не обращать внимание на нормы закона.
Я не советую. а призываю:
не дёргать ниточки закона из всей паутины и не пытаться БУКВАЛЬНО следовать ОТДЕЛЬНЫМ положениям...
а рассматривать законы в комплексе.
Разве остались неразрешёнными вопросы?
Задавайте.
Надо же когда-то приходить к единому мнению.
А то - правильно говорит один из участников: "Как лебедь, рак и щука".
Не надо призывать ИГНОРИРОВАТЬ основополагающие положения законодательства и подменять их изысками.
закон либо работает как написан, либо это не закон.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 июн 2020, 11:55

что там кто говорит- это ещё надо ПОСМОТРЕТЬ.
Потому как возникает вопрос: с какой стати следование поговоркам стало ОСНОВНЫМ ДОВОДОМ для принятия решения о присоединению к мнениям этого человека.
Есть НОРМЫ ЗАКОНА
Вы предлагаете ИГНОРИРОВАТЬ ОСНОВУ и строить воздушную конструкцию без основы.
А смысл что то строить, если вы игнорировали сам принцип, заложенный в основу строительства.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июн 2020, 12:19

Видите ли...я НЕ ВОСПРИНИМАЮ высказываний в виде "ОБЩИХ МЕСТ"....
Мне бы КОНКРЕТИКИ....
чем я погрешила против истины?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 июн 2020, 23:17

Milita писал(а):
20 июн 2020, 12:19
Видите ли...я НЕ ВОСПРИНИМАЮ высказываний в виде "ОБЩИХ МЕСТ"....
Мне бы КОНКРЕТИКИ....
чем я погрешила против истины?
Это напоминает известное: мели емеля, а васка слушает да ест.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 21 июн 2020, 06:08

Kommandor » Сегодня, 01:17
Milita писал(а): ↑Вчера, 14:19
Видите ли...я НЕ ВОСПРИНИМАЮ высказываний в виде "ОБЩИХ МЕСТ"....
Мне бы КОНКРЕТИКИ....
чем я погрешила против истины?
Это напоминает известное: мели емеля, а васка слушает да ест.
Ага. Только первый вопрос: о субъектной принадлежности нарицательных имён.
Отсутствие консенсуса в понимании предмета темы объясняется по-видимому наличием собственного мнения Васьки, отличного от мнения Емели....
Но по всей видимости, следуя логике оппонента, Васька никак не может чётко сформулировать сущность понятия "территория садоводства" и чёткую последовательность формирования и преобразований этой самой "территории", со ссылками на НПА, то есть никак не удаётся развеять некоторые штампы и стереотипы в сознании Емели. Может быть Васька поспешил (ла)с публикацией конечных выводов, которые Емеля охарактеризовал как "воздушные конструкции"...и следовало бы поэтапно подвести к ним законодательный фундамент, чтобы сделать их осязаемыми.
Ок. попытаемся ещё раз детально разобраться с возникающими в процессе дискуссии разногласиями.
"Попытка - не пытка".
Надо же когда-то приходить к единому мнению: как мы докатились до такой жизни.
Предлагаю участникам дискуссии сформулировать проблемные вопросы,
по которым имеются существенные разногласия.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 июн 2020, 09:21

Milita писал(а):
21 июн 2020, 06:08
Kommandor » Сегодня, 01:17
Milita писал(а): ↑Вчера, 14:19
Видите ли...я НЕ ВОСПРИНИМАЮ высказываний в виде "ОБЩИХ МЕСТ"....
Мне бы КОНКРЕТИКИ....
чем я погрешила против истины?
Это напоминает известное: мели емеля, а васка слушает да ест.
Ага. Только первый вопрос: о субъектной принадлежности нарицательных имён.
Нет ни первого ни десятого вопроса в подобной постановке.
Есть вопрос о некто, кто свои построения хочет выстроить на отрицании норм законодательстава.
вот цитата:
НЕТ. - НЕ ВСЕ И НЕ ВСЁ.
Не следует так буквально воспринимать тексты законов. Излишне прямолинейное понимание действий по изменению границ исходного участка – не совсем точно коррелирует ...
подгонка под заранее заготовленный ответ требует не обращать внимания на нормы законодательства.
Их не обойти, поэтому некто их просто ВЫКИДЫВАЕТ.
Правда, а зачем, если ответ вот он.

ФИГВАМ


Отсутствие консенсуса в понимании предмета темы объясняется по-видимому наличием собственного мнения Васьки, отличного от мнения Емели....
И не надо тут нам и всем остальным заливать про ПОНИМАНИЕ ТЕМЫ
Вы термин РАЗДЕЛ УЧАСТКА ПОНИМАЕТЕ?
Вы понимаете что законом записано, что начального участка в ПРЕЖНИХ ГРАНИЦАХ нет.
Не понимаете?

Никто не спорит, что В ИНЫХ ГРАНИЦАХ - исходный участок остался.
Ну вот и составляйте планы этого участка В НОВЫХ ГРАНИЦАХ, привязывайте к этому участку законы, нормы, положения.
А того участка в СТАРЫХ ГРАНИЦАХ- УЖЕ НЕТ.
Но по всей видимости,


У вас с видимостью плохо получается: вы в запале даже нарицательную сущность приняли за имена собственные

следуя логике оппонента,
Следуя вашей логике, если наплевать на одни нормы закона- нет смысла обращать внимания на другие. Иначе нужно обосновывать приоритет одних норм перед другими, а сделать это вы не можете.

Надо же когда-то приходить к единому мнению: как мы докатились до такой жизни.

А до какой жизни и кому интересен этот процесс?
Живём как живём

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 25 июн 2020, 20:18

Коммандор:
Милита:
Не следует так буквально воспринимать тексты законов. Излишне прямолинейное понимание действий по изменению границ исходного участка – не совсем точно коррелирует ...
подгонка под заранее заготовленный ответ требует не обращать внимания на нормы законодательства.
Их не обойти, поэтому некто их просто ВЫКИДЫВАЕТ.
Правда, а зачем, если ответ вот он.
Ок. Тогда попробуем так:

Деление земельного надела, находящегося в ведении некоммерческой организации,
производится с учетом проекта межевания территории.
При делении такого надела могут быть образованы несколько участков, которые можно использовать как для садоводчества, так и для общего пользования.
Полученный участок сохраняется в измененных границах. в процессе прохождения ПРОЦЕДУРЫ раздела... До момента 100% регистрации вновь образуемых участков.
При этом, изменяются внутренние границы и соответственно площадь исходного в объёме суммарных площадей образуемых участков. Внешний контур исходного участка остаётся неизменными и стоит на кадастре под своим реестровым номером.
Кстати, исходный участок может вообще не иметь границ (декларативный), но стоять на кадастре в статусе "ранее учтённого"...и так бывает.

Если производился раздел земельного участка, который находился в совместной собственности, участники сохраняют права распоряжения на все образуемые части.
Другие правовые отношения могут быть установлены через подписание соглашения между владельцами.

Последним этапом будет оформление каждого участка в собственность.
Для этого необходимо заполнить заявление и предъявить договор-соглашение собственников о разделе или судебное решение и кадастровые паспорта на объекты.
После проведения процедуры регистрации каждому собственнику выдается выписка из ЕГРН, где прописан вид права.

Ок. дошли до ручки. ВЕСЬ исходный участок разделен...права зарегистрированы. ВСЕМ участкам присвоены кадастровые номера, определена фактическая площадь.
Ну? И в КАКИХ ИЗМЕНЁННЫХ ГРАНИЦАХ исходный участок продолжит влачить своё жалкое существование?
Какова его фактическая площадь? Снимут его с кадастра за ненадобностью?
Да ещё под ранее присвоенным кадастровым номером?

Или всё же исходный - не будет снят с кадастра и продолжит новую жизнь в статусе
ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА?
(в соответствии с Проектом межевания территории по факту использования?
Как Вы думаете, маэстро?

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»