Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июн 2020, 21:54

Milita писал(а):
13 июн 2020, 12:51
Не успеваю отвечать на Ваши вопросы, которые колосятся...
Придётся подготовить материал о технической стороне вопроса.
"...тополиный пух...жара...июнь..."
гости в доме...надо ехать на пруды.
А у нас как ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, начиная с первого вопроса нужно ОТВЕТИТЬ- сразу то понос то золотуха.
Традиция такая прослеживается с завидным постоянством.

Исходного участка (при 100% разделе) нет, а вот ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫЙ существует в УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ Исходного...
Вы ЗАКОН ТО ЧИТАЛИ?
В очередной раз цитирую:
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.

4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Специально для вас написано: - сохраняется в измененных границах
сравните с тем что пишите вы:-ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫЙ существует в УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ Исходного...
Вам не кажется, что ваша версия противоречит закону?
НЕ ВПРАВЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛИ ПРОИЗВОЛЬНО ИЗМЕНЯТЬ ГРАНИЦЫ И ПЛОЩАДЬ ИСХОДНОГО УЧАСТКА.
Да? А закон говорит ИНАЧЕ.
УЧИТЕ ЗАКОН.
Всё. не выдумывайте сущности...потому как - "ОТСЕБЯТИНА".
вот эта вот местечковость, про которую всё время пытаются говорить что её нет- переворачивает законы с ног на голову.
С упорством глядят в текст закона и читают прямо наоборот.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июн 2020, 22:07

Pogranichnik писал(а):
13 июн 2020, 16:37
Kommandor писал(а):
12 июн 2020, 07:23
Pogranichnik писал(а):
11 июн 2020, 11:55

И теперь, пользуясь Вашим приёмом, Коммандор, я выскажусь в таком ключе: Никого не волнует (пояснения по РАЗ - особый случай, хотя не единичный), как садоводство вдруг стало ЭПС. 217-фз по данному вопросу высказался. А мы, Вы, другие пользователи можем до хрипоты спорить о том, есть территория садоводства или её нет. Закон считает - есть. Другое мнение нужно доказывать в суде.
Не надо ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ.
Мы не оспариваем норму закона.
Мы говорим : покажите документы по которым некий участок стал территорией садоводства и ЭПС.
А заодно хотим видеть у кого права на этот участок.
Может пора предъявлять требования о компенсации ущерба от незаконной экспроприации собственности граждан
Если вы, коллеги, и дальше вместо обсуждения темы территории садоводства и откуда она взялась согласно ФЗ-217 продолжите разбирать права СНТ ..
А что, бОльшая часть цитируемой фразы уже не соответствует теме?
Чтобы убедиться в наличие территории садоводства, заказывайте план межевания территории.
Зачем и какой территории?
Как то вы сейчас пытаетесь оспорить тезис о том, что мой участок находится в соответствии с областным законом, в границах территории муниципального поселения.
И в свидетельстве на право собственности у сеня нет обременения участка вхождением в состав участка другого лица.
Или у вас такое обременение есть?
Но суслик от этого не исчезает.
А когда он появился?
Территория есть, а документации по планировке нет. И я не про участки, к-е были а потом исчезли, а вместо них появились другие в этих же границах того же садоводства. Это происходит постоянно по воле собственников.
Каких границах? Какого образования?
Садоводство это не объект, не территориальное и не административное образование( согласно ОБЛАСТНОГО ЗАКОНА).
Зонирование - штука не постоянная. На примере Юлико видно что ОМСУ с лёгкостью меняет назначение даже не спрашивая желания владельцев земли
Juliko: согласно нормам 217-фз, я с 01.01.19 г. пользуюсь определениями ст. 3 ФЗ-217 в отношении территории садоводства. Вы, видимо, тоже должны так делать.
А пока что нет повода прибегать к терминологии ст 3 ФЗ-217.
В том плане что не выполнены условия ст 23 того же закона

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 14 июн 2020, 07:32

Kommandor » Вчера, 23:17
Милита:
Читайте Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"...там все процедуры подробно изложены....
Вот вы его и читайте .
До дыр.
А мне ткните в статью, которая объяснит мне мою не правоту.
Отчего ж не «ткнуть»? – можно и «натыкать…»
ФЗ О кадастровой деятельности (с изменениями на 2 августа 2019 года) (
редакция, действующая с 16 сентября 2019 года)

https://www.zemvopros.ru/page_12744.htm
4_2. В случаях, установленных настоящим Федеральным законом, при выполнении кадастровых работ кадастровыми инженерами определяются координаты характерных точек границ земельного участка (части земельного участка), координаты характерных точек контура здания, сооружения, частей таких объектов недвижимости, координаты характерных точек контура объекта незавершенного строительства, осуществляется обработка результатов определения таких координат, в ходе которой определяется площадь объектов недвижимости и осуществляется описание местоположения объектов недвижимости, проводится согласование местоположения границ земельного участка
Ключевая фраза – проводится СОГЛАСОВАНИЕ фактических границ,
изменённых по отношению к ИСХОДНОМУ участку.
Законодательные изменения (2019)
16 сентября 2019 года вступили в силу изменения в Федеральных законы «О кадастровой деятельности» и «О государственной регистрации недвижимости», выполненных на основании закона № 150-ФЗ от 17.06.2019.
Они упростили проблемы:
1. с самовольным захватом земель и их оформлением
2. с согласованием границ ЗУ
3. с выявлением и исправлением допущенных кадастровых ошибок при регистрации объектов недвижимости в ЕГРН
Законодательно отлажено решение следующих вопросов:
• регулирование процесса согласования общих границ земельных участков
• оформление незаконных излишков земли с корректировкой границ существующих наделов:
* при установленных законом условиях и порядку
• исправление реестровых ошибок в описании границ земельного участка
Источник: https://www.zemvopros.ru/page_12744.htm
Порядок оформления самовольных «прирезок» земли
Не стоит надеяться на увеличение площади имеющегося в собственности земельного надела «до бесконечности» за счёт самовольно занятых соток и оформление их в собственность.

Узаконить захваченные участки можно при одновременном выполнении следующих условий:
1. излишком земли «захватчик» пользуется не менее 15 лет (пункт 1 статьи 234 ГК РФ):
* право собственности на имущество возникает по закону в силу приобретательской давности
* при условии, что пользование участком как своим собственным выполнялось добросовестно, открыто и непрерывно
2. органы власти не предъявляют претензии к «захватчику» и с владельцами смежных участков у него нет споров по границам участков
3. площадь «прирезаемой» территории не должна превышать предельную минимальную площадь земельного участка, установленную в муниципалитете:
* если минимальный норматив площади ЗУ не установлен, то оформить право собственности можно только на часть земельного излишка, составляющую не более 10% площади основного участка, находящегося в законной собственности

Владелец участка вправе оформить в собственность излишек земли в самостоятельном порядке. Для этого ему необходимо за свои средства выполнить межевание занимаемой им территории и передать в Росреестр полученные материалы для государственной регистрации новых границ участка.
То же самое касается УМЕНЬШЕНИЯ площади ИСХОДНОГО участка:
1. площадь основного участка не должна быть меньше той его площади, что зарегистрирована в сведениях ЕГРН, более чем на 10%
* если минимальный норматив площади ЗУ не установлен, то оформить право собственности можно только на часть земельного излишка, составляющую не более 10% площади основного участка, находящегося в законной собственности
Разумеется, с Вами не поспоришь…
ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫЙ участок сохраняется в ИЗМЕНЁННЫХ границах,
если фактическая ситуация соответствует РЯДУ УСЛОВИЙ...

и ИЗМЕНЁННЫЕ границы СОГЛАСОВАНЫ всеми заинтересованными сторонами...
То есть КАЖДЫЙ метр прирезанного участка к границам ИСХОДНОГО участка – придётся СОГЛАСОВАТЬ с ОМСУ или иным правообладателем (скажем с Управлением Лесфонда)
И далеко НЕ ФАКТ, что СОХРАНИТ именно в тех фактических границах, что Вам КАЖУТСЯ правомерно возникшими В СИЛУ ЗАКОНА.

Нам 7 га самоволки - что-то НЕ СОХРАНИЛ...."В ИЗМЕНЁННЫХ ГРАНИЦАХ"...
и Лесфонд ИЗЪЯЛ площади, хотя они по факту существовали в границах ограждения 30 лет.
Коммандор:
Исходного участка (при 100% разделе) нет, а вот ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫЙ существует в УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ Исходного...
Вы ЗАКОН ТО ЧИТАЛИ?
В очередной раз цитирую:
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.

4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Специально для вас написано: - сохраняется в измененных границах
сравните с тем что пишите вы:-ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫЙ существует в УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ Исходного...
Вам не кажется, что ваша версия противоречит закону
НЕ КАЖЕТСЯ. В силу норм ФЗ "О кадастровой деятельности", изложенных выше.
Вот и УТВЕРЖДАЙТЕ Актом ОМСУ ИЗМЕНЁННЫЕ границы ИСХОДНОГО.
НЕ ВПРАВЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛИ ПРОИЗВОЛЬНО ИЗМЕНЯТЬ ГРАНИЦЫ И ПЛОЩАДЬ ИСХОДНОГО УЧАСТКА.
Коммандор:
Да? А закон говорит ИНАЧЕ.
УЧИТЕ ЗАКОН.
ДА! Прежде чем с апломбом опровергать истины, известные любому кадастровому инженеру....
УЧИТЕ СОПРЯЖЁННЫЕ НОРМЫ К ЗАКОНУ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 14 июн 2020, 09:47

Kommandor » Вчера, 23:17
Единого землевладения НЕТ, единого ОБЪЕКТА НЕТ.
ЕДИНОЕ землевладение возникло в момент закрепления землеотвода Актом по форме № 2 в виде Экспликации земель в закреплённых внешних границах.
Где это всё?
Если нет - тогда нет ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Напомню, что сформирована она может по определённым правилам, закрепленным ст 23 ФЗ-217.
НЕ иначе.
К сожалении., - ИНАЧЕ!
В момент утверждения ЛЮБОЙ планировочной документации, согласно ст 53 ФЗ № 217-ФЗ.
Сколько можно возвращаться к вопросу?
Милита:
Статус единого землевладения, как единого объекта зарегистрированного права, фиксируется сформированным РЕЕСТРОВЫМ ДЕЛОМ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Коммандор:
Какие проблемы?
Где документы на этот участок:
постановление о выделении,
Постановление о правах на участок
Результаты межевания.
Что за глупые вопросы?
КАЖДЫЙ землеотвод закреплён ИЗНАЧАЛЬНО:
• Актом выбора участка (то, что Вы называете Постановлением о выделении);
• Постановлением о закреплении участка в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ, подтверждённом Свидетельством о праве, зарегистрированном Земкомом;
• Результатами межевания – в процессе землеустроительных работ (Межевыми планами на КАЖДЫЙ индивидуальный участок…А у многих – имеется межевание участка проездов;
Субъектный состав собственников может измениться в результате заключения сделок купли-продажи, дарения...порядке универсального правопреемства, безвозмездной сделки приватизации участка (закрепление Актом ОМСУ)...либо приобретения с торгов....
правообладатель (ли) участка проездов могут смениться в процессе реорганизации в другую ОПФ, Решения ОСЧ о закреплении участка в собственность организации, либо отказа в пользу муниципалов...
В любом случае в основе возникновения права: Гос. акт по форме № 2, закрепляющий ВЕСЬ земельный надел изначально, на каком либо праве.
Зачем отнимать время на выяснение давно известных истин?
Где это всё?
Если нет - тогда нет ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Напомню, что сформирована она может по определённым правилам, закрепленным ст 23 ФЗ-217.
НЕ иначе.
На переходный период ДО 2024 г. ст 53 ФЗ № 217-ФЗ ДОПУСКАЕТ
Наличие территории в ГРАНИЦАХ РАНЕЕ УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации.
Вы сбиваете пользователей с толку в вопросах, которые «яйца выеденного не стоят».
Чтобы убедиться в наличие территории садоводства, заказывайте план межевания территории.
Зачем и какой территории?
Как то вы сейчас пытаетесь оспорить тезис о том, что мой участок находится в соответствии с областным законом, в границах территории муниципального поселения.
И в свидетельстве на право собственности у сеня нет обременения участка вхождением в состав участка другого лица.
Или у вас такое обременение есть?
Но суслик от этого не исчезает.
А когда он появился?
Какие обременения? Вы о чём? В каких облаках витаете?
Суслик появился в момент закрепления землеотвода актом по форме № 2 в границах Акта выбора участка.
Территория есть, а документации по планировке нет. И я не про участки, к-е были а потом исчезли, а вместо них появились другие в этих же границах того же садоводства. Это происходит постоянно по воле собственников
.
Это от Вашего воображения. Участки – те же самые, только в УТОЧНЁННЫХ границах.
Каких границах? Какого образования?
Территории садоводства в границах муниципального образования.
В соответствии с территориальным зонированием.
Неужели не понятно?
Садоводство это не объект, не территориальное и не административное образование( согласно ОБЛАСТНОГО ЗАКОНА).
Зонирование - штука не постоянная. На примере Юлико видно что ОМСУ с лёгкостью меняет назначение даже не спрашивая желания владельцев земли
Ошибаетесь. Зонирование актуализируется в соответствии с кодифицированием законов, с учётом кадастрового деления и сложившейся фактической ситуации (существующих по факту границ ранее закреплённых землеотводов) и долгосрочных планов развития территории (правда эти планы должны быть согласованы с народонаселением)...может и публиковались в открытом доступе...да ПРОТОКОЛОВ ВОЗРАЖЕНИЯ ...не получили...
Сами границы по факту территориального зонирования существую виртуально...
в натуре - не выносятся.
У Юли землеотвод был закреплён раньше, чем возникло положение о зонировании территорий (2001 г.)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 14 июн 2020, 11:01

Коммандор:
И про какого правообладателя нам пытается втолковать Минэконом?
Минэконом Вам пытается толковать о ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН….
ВОЗНИКШЕЙ В СИЛУ ЗАКОНА...при этом согласие граждан - НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
хотя и допускает СОБСТВЕННОСТЬ (уже зарегистрированную на участок ОН) – Юрика.
Ага.
Вы говорите про то, что может возникнуть в силу положений ФЗ-217.
А я говорю о том, что могло возникнуть ранее.
Опять вы читаете только тоЮ что вы хотите видеть.
Всё дело в том, что мы с Вами по-разному ВИДИМ.....
Ошибаетесь. Минэконом как раз и имеет в виду РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОВМЕСТНОЙ (ДОЛЕВОЙ) СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН.
А вот у НЫНЕШНИХ собственников право МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на общих основаниях:
Актом ОМСУ о закреплении земельного надела и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при наличии полного комплекта Градостроительной и землеустроительной документации.
И никак иначе.
То есть не наш случай.
Нас ЭТОТ МОМЕНТ в настоящее время НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
ПРОЕХАЛИ
НАШ – НАШ случай…о ранее возникшем….никуда мы не проехали.
Кстати, г-н А.И. Бутовецкий несколько лукавит, туманно намекая, что право у граждан возникло
В СИЛУ ЗАКОНА»….Весьма обтекаемая формулировка, которая должна быть конкретизирована:
Право у ГРАЖДАН могло возникнуть РАНЕЕ – ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО у ТИТУЛЬНЫХ собственников, в соответствии со списком, прилагаемым к Госакту (либо Свидетельству) по форме № 2.
Ни у каких ДРУГИХ граждан право ДОЛЕВОЙ – не могло возникнуть В СИЛУ ЗАКОНА.
На то есть ЗАКОННЫЕ основания возникновения прав.
Что собственно и подтверждается другим письмом Минэконома:
https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir= ... 7fd447dc6e
Дополнительно отмечаем, что письма Департамента недвижимости не являются нормативными правовыми актами, не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, не являются нормативным правовыми актами, имеют информационный характер и не препятствуют руководствоваться непосредственно нормами законодательства
То есть, Минэконом не является истиной в последней инстанции...
Надо СВОЮ голову иметь на плечах.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 июн 2020, 11:08

Зачем и какой территории?
Вот этой самой территории, к-я была образована с момента выделения земли под садоводство. Неважно когда это произошло. Важно то, что оно произошло и закреплено актом ОМСУ:
ГрадК, ст. 1:
35) элемент планировочной структуры - часть территории поселения, городского округа или межселенной территории муниципального района (квартал, микрорайон, район и иные подобные элементы). Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(п. 35 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 373-ФЗ)
Как то вы сейчас пытаетесь оспорить тезис о том, что мой участок находится в соответствии с областным законом, в границах территории муниципального поселения.
Нисколько. Наоборот я подчеркиваю то, что ЛЮБОЙ участок находится в границах ОМСУ + для нас в границах территории садоводства. И ничего этому положению не противоречит. Все целостно, логично и понятно.
И в свидетельстве на право собственности у меня нет обременения участка вхождением в состав участка другого лица.
Или у вас такое обременение есть?
А не нужно смешивать несмешиваемое. Ваш участок и его нахождение в границах территории садоводства обременением не является. Обременением является ВРИ участка. Оно устанавливает для Вас, как собственника, ограничения предусмотренные законом для данного вида разрешённого использования.
А само садоводство НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ одному лицу. И мне непонятно, почему ВЫ постоянно меня, Милиту туда затаскиваете: обсуждать то, чего изначально нет. Нет сегодня. А то, что было раньше с правами юрлица на весь земельный выдел под садоводство кануло в лету. Или, может, Вы именно эти случаи рассматриваете? Тогда это нужно выделить.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 22:10

Milita писал(а):
14 июн 2020, 07:32
Kommandor » Вчера, 23:17
Милита:
Читайте Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"...там все процедуры подробно изложены....
Вот вы его и читайте .
До дыр.
А мне ткните в статью, которая объяснит мне мою не правоту.
Отчего ж не «ткнуть»? – можно и «натыкать…»
ФЗ О кадастровой деятельности (с изменениями на 2 августа 2019 года) (
редакция, действующая с 16 сентября 2019 года)

https://www.zemvopros.ru/page_12744.htm
4_2. В случаях, установленных настоящим Федеральным законом, при выполнении кадастровых работ кадастровыми инженерами определяются координаты характерных точек границ земельного участка (части земельного участка), координаты характерных точек контура здания, сооружения, частей таких объектов недвижимости, координаты характерных точек контура объекта незавершенного строительства, осуществляется обработка результатов определения таких координат, в ходе которой определяется площадь объектов недвижимости и осуществляется описание местоположения объектов недвижимости, проводится согласование местоположения границ земельного участка
Ключевая фраза – проводится СОГЛАСОВАНИЕ фактических границ,
изменённых по отношению к ИСХОДНОМУ участку.
Ну и где эта КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА?
В цитате её нет.
Как нет понимания что в законе принимается ЗА ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК?
Пригласили Кадастровых инженеров- нет проблем.
На проведение КАКИХ РАБОТ?
Исходного участка НЕТ 30 лет.
А кадастровые инженеры до сих пор пытаются вымерять его границы? Может они для начала вернут деньги, которые взяли за кадастровые работы, проведённые за эти 30 лет?
Чего то кормушка подзатянулась
Не согласны?


Законодательные изменения (2019)
16 сентября 2019 года вступили
Вот ОНИ ВСТУПИЛИ В СИЛУ только 16 сентября 2019 года .
А до этого Так не считалось.


4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Специально для вас написано: - сохраняется в измененных границах
сравните с тем что пишите вы:-ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫЙ существует в УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ Исходного...
Вам не кажется, что ваша версия противоречит закону

НЕ КАЖЕТСЯ. В силу норм ФЗ "О кадастровой деятельности", изложенных выше.

ЧЕГО НЕ КАЖЕТСЯ?
Всё утверждено.
РАЗДЕЛ УТВЕРЖДЁН, права на вновь образованные участки оформлены, участки поставлены на кадастр.
ВСЁ!!!!!!
Вот и УТВЕРЖДАЙТЕ Актом ОМСУ ИЗМЕНЁННЫЕ границы ИСХОДНОГО.
НЕ ВПРАВЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛИ ПРОИЗВОЛЬНО ИЗМЕНЯТЬ ГРАНИЦЫ И ПЛОЩАДЬ ИСХОДНОГО УЧАСТКА.
А никто ничего самостоятельно не изменял. Всё сделали СПЕЦИАЛИСТЫ 30 лет назад.
И оформили документами.
Коммандор:
Да? А закон говорит ИНАЧЕ.
УЧИТЕ ЗАКОН.
ДА! Прежде чем с апломбом опровергать истины, известные любому кадастровому инженеру....
УЧИТЕ СОПРЯЖЁННЫЕ НОРМЫ К ЗАКОНУ.

УЧИТЕ ЗАКОН.
Он обратной силы не имеет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 22:23

Milita писал(а):
14 июн 2020, 11:01
Коммандор:
И про какого правообладателя нам пытается втолковать Минэконом?
Минэконом Вам пытается толковать о ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН….
ВОЗНИКШЕЙ В СИЛУ ЗАКОНА...при этом согласие граждан - НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
хотя и допускает СОБСТВЕННОСТЬ (уже зарегистрированную на участок ОН) – Юрика.
Ага.
Вы говорите про то, что может возникнуть в силу положений ФЗ-217.
А я говорю о том, что могло возникнуть ранее.
Опять вы читаете только тоЮ что вы хотите видеть.
Всё дело в том, что мы с Вами по-разному ВИДИМ.....
Ошибаетесь. Минэконом как раз и имеет в виду РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОВМЕСТНОЙ (ДОЛЕВОЙ) СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН.
а где он его видит?
документов нет.
Те, что имеются - оформлены на юрлицо.
И ранее какого права что то видит МИНЭКОНОМ?
Где документы о возникновении чего то ранее того что есть?

Оно пока что не отказалось от своих прав.
Будет кому то передавать?
Так эти права ещё ВЗЯТЬ ТРЕБУЕТСЯ.
А кому нужно на себя обузу вешать.
То есть не наш случай.
Нас ЭТОТ МОМЕНТ в настоящее время НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
ПРОЕХАЛИ
НАШ – НАШ случай…о ранее возникшем….никуда мы не проехали.
а ваш случай НИКТО не рассматривал.
Что вы как с писаной торбой суёте ВАШЕ
Дойдёт время- спросим.
А пока НЕ ДОШЛО.
Кстати, г-н А.И. Бутовецкий
Вам что именно не понятно на предмет Бутовецкого?
Его мнение будет если и учтено, то не ранее чем в следующей пятилетке.
На то есть ЗАКОННЫЕ основания возникновения прав.
Что собственно и подтверждается другим письмом Минэконома:
https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir= ... 7fd447dc6e
Меня вообще НЕ интересует как Росреестр производил перенос сведений из одного госреестра в другой.
Если что то напортачили - им и исправлять.
А то они будут каждый год менять процеддуры и требовать каждый раз заново вносить сведения.
НЕЕЕЕ.
У нас сведения ВНЕСЕНЫ в ГОСРЕЕСТР.
А как он называется - мне сугубо фиолетово.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 22:35

Pogranichnik писал(а):
14 июн 2020, 11:08
Зачем и какой территории?
Вот этой самой территории, к-я была образована с момента выделения земли под садоводство.
А где это написано?
Нигде.
Но ст 11.4 ЗК РФ- не отменена.
того участка, который когда то был выделен под ведение садоводства - в прежних границах нет.
а в изменённых в него не входят участки садоводов.
ГрадК, ст. 1:
35) элемент планировочной структуры - часть территории
Сколько можно повторять определение чем является ЭПС?
Виды определены.
А в натуре - НЕ ВЫДЕЛЕНЫ.
Документы вы сами лично не представили.
Хотите убедиться в наличии - представляйте документы о проведении землеустроительных работ.
Какие проблемы?
Нисколько. Наоборот я подчеркиваю то, что ЛЮБОЙ участок находится в границах ОМСУ + для нас в границах территории садоводства. И ничего этому положению не противоречит. Все целостно, логично и понятно.
Чем вы это подчёркиваете? Каким документом. И куда засовываете противоречащий вашему мнению Устав вашей области
А не нужно смешивать несмешиваемое. Ваш участок и его нахождение в границах территории садоводства обременением не является.
Вот и не смешивайте. Мой участок ни для кого обременением не является.
А вот попытка мой участок считать частью участка , принадлежащего другому лицу - это уже обременение для меня как для собственника.
А само садоводство НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ одному лицу.
само ЧТО?
Под термином САДОВОДСТВО - вы что имеете ввиду?
И мне непонятно
что не понячтно- положения ЗК РФ ст 11.4
цитирую:
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Вопрос: что не понятно в приведённой цитате?
Вам не понятна эта фраза: земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок)
вам понятно что ГРАНИЦЫ ИЗМЕНИЛИСЬ?
Вам понятно что участка в прежних границах нет?
Если не понятно, то ЧТО НЕ ПОНЯТНО в норме закона?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 19 июн 2020, 14:29

Коммандор:
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Специально для вас написано: - сохраняется в измененных границах
сравните с тем что пишите вы:-ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫЙ существует в УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ Исходного...
Вам не кажется, что ваша версия противоречит закону
НЕ КАЖЕТСЯ. В силу норм ФЗ "О кадастровой деятельности", изложенных выше.
ЧЕГО НЕ КАЖЕТСЯ?
Всё утверждено.
РАЗДЕЛ УТВЕРЖДЁН, права на вновь образованные участки оформлены, участки поставлены на кадастр.
ВСЁ!!!!!!
НЕТ. - НЕ ВСЕ И НЕ ВСЁ.
Не следует так буквально воспринимать тексты законов. Излишне прямолинейное понимание действий по изменению границ исходного участка – не совсем точно коррелирует с новеллами в земельном законодательстве и вводит в заблуждение неискушённых любителей буквального прочтения норм законов.
А вот в свете нововведений, привычные для слуха обывателя нормы обретают несколько иное смысловое значение.
На сегодняшний день, вопросы оформления прав на недвижимость при проведении процедуры раздела, либо выдела частей из исходного земельного участка, регламентируются положениями законов:
• Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»;
• Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»;
• Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», вступившего в силу 01.01.2017 г., в соответствии с которым, кадастровый учет недвижимости и государственная регистрация прав на нее теперь объединены в единую систему учета и регистрации.
При этом В ЕГРН вошли:
• реестр объектов недвижимости (кадастр недвижимости),
• реестр прав, их ограничений и обременений на недвижимое имущество (реестр прав на недвижимость),
• реестр границ.
• 1 марта 2008 года вступил в силу Федеральный закон «О государственном кадастре недвижимости», в соответствии с которым создаётся единый систематизированный свод сведений о недвижимом имуществе. Объектами государственного кадастрового учёта являются земельные участки, здания, сооружения, помещения, объекты незавершённого строительства.
Ведётся ЕГРН в электронном виде. Исключение составляют реестровые дела.
В них на бумажном носителе хранятся оформленные в простой письменной форме и представленные в бумажном виде заявления, а также документы, оригиналы которых отсутствуют в других органах государственной власти, органах местного самоуправления и архивах.
В настоящее время КГН и ЕГРП ведутся на электронных и бумажных носителях, причем, последние имеют приоритет.
Более того, согласно новому Закону в кадастр недвижимости вносятся сведения о едином недвижимом комплексе и предприятии как имущественном комплексе. В отношении территорий садоводства оформляется в виде Проектов межевания территории.
Процесс рассчитан на переходный период – до 2024 г., чего ранее – не требовалось.
При учете единого недвижимого комплекса могут учитываться все объекты недвижимости, которые входят в его состав.
Учет единого недвижимого комплекса и государственная регистрация права на него проводится в следующих случаях:
– завершение строительства объектов недвижимости, проектная документация которых предусматривает их эксплуатацию в качестве такого комплекса;
– объединение по заявлению собственника учтенных и зарегистрированных объектов недвижимости, которые имеют единое назначение и неразрывно связаны физически или технологически либо расположены на одном земельном участке. - касается садоводов.
Зарегистрировать право собственности на предприятие как имущественный комплекс можно будет только после учета и государственной регистрации прав на каждый объект, который входит в его состав.
Пограничник:
Нисколько. Наоборот я подчеркиваю то, что ЛЮБОЙ участок находится в границах ОМСУ + для нас в границах территории садоводства. И ничего этому положению не противоречит. Все целостно, логично и понятно.
А не нужно смешивать несмешиваемое. Ваш участок и его нахождение в границах территории садоводства обременением не является.
Вот и не смешивайте. Мой участок ни для кого обременением не является.
А вот попытка мой участок считать частью участка , принадлежащего другому лицу - это уже обременение для меня как для собственника
.
Ошибаетесь.
То обстоятельство, что в момент закрепления ИСХОДНОГО земельного участка БЫЛА УТВЕРЖДЕНА какая-либо планировочная документация, соответствующая требованиям землеустроительных норм ТОГО ПЕРИОДА,
- НЕ ОЗНАЧАЕТ, что фактическая ситуация с разделом изначального земельного участка –
СООТВЕТСТВУЕТ КАРТИНКЕ. Ведь эта графика изготовлялась В ПРОЕКТЕ.
Ст. 11.2 ЗК РФ 1. Земельные участки образуются при разделе, объединении, перераспределении земельных участков или выделе из земельных участков……
2. Земельные участки, из которых при разделе, объединении, перераспределении образуются земельные участки (ИСХОДНЫЕ земельные участки), прекращают свое существование С ДАТЫ государственной регистрации права собственности и иных вещных прав НА ВСЕ образуемые из них земельные участки……в порядке, установленном Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"
Источник: http://zemkod.ru/glava-1-1/st-11-2-zk-rf
Kommandor » 15 июн 2020, 00:35
Pogranichnik писал(а): ↑
14 июн 2020, 13:08
Зачем и какой территории?
Вот этой самой территории, к-я была образована с момента выделения земли под садоводство.
А где это написано?
Нигде.
Но ст 11.4 ЗК РФ- не отменена
.
Загляните в п. 2 ст. 11.2 ЗК РФ, которую также никто не отменял и которая звучит так:
СТ 11.2 ЗК РФ 1. Земельные участки образуются при разделе, объединении, перераспределении земельных участков или выделе из земельных участков, а также из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности. 1.1. Земельные участки образуются при создании искусственных земельных участков в порядке, установленном Федеральным законом "Об искусственных земельных участках, созданных на водных объектах, находящихся в федеральной собственности, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Образование земельных участков из искусственно созданных земельных участков осуществляется в соответствии с настоящей главой.
2. Земельные участки, из которых при разделе, объединении, перераспределении образуются земельные участки (исходные земельные участки), прекращают свое существование с даты государственной регистрации права собственности и иных вещных прав на все образуемые из них земельные участки (далее также - образуемые земельные участки) в порядке, установленном Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости"), за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 статьи 11.4 настоящего Кодекса, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
Источник: http://zemkod.ru/glava-1-1/st-11-2-zk-rf
того участка, который когда то был выделен под ведение садоводства - в прежних границах нет.
а в изменённых в него не входят участки садоводов.
Ошибаетесь.
Следует различать ситуации с РАЗДЕЛОМ исходного участка и с ВЫДЕЛОМ вновь образованных участков из ИСХОДНОГО.
Законодательство допускает раздел (или выдел) земельного участка, следствием которого является образование новых земельных участков.
Исходный земельный участок в случае ПОЛНОГО РАЗДЕЛА ПРЕКРАЩАЕТ свое существование, а в случае ВЫДЕЛА - СОХРАНЯЕТСЯ, но уже в измененных границах. Не следует путать СЛУЧАИ.
Части земельных участков - это объекты недвижимости, а значит они подлежат Государственному кадастровому учету (ГКУ) и сведения о них вносятся в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН).
При этом часть земельного участка (индивидуальный), как и сам земельный участок может выступать самостоятельным объектом земельно-имущественных правоотношений.
Важно понимать, что создание части земельного участка (индивидуального, либо ЗУОН) НЕ ОБОЗНАЧАЕТ
раздел земельного участка или полноценного выдела из него.
В случае образования (уточнения) части земельного участка, ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК СОХРАНЯЕТСЯ и продолжает существовать в прежних границах, однако, его часть становится полноценным объектом недвижимости.
• раздел земельного участка - это образование двух или более новых земельных участков, когда исходный земельный участок прекращает свое существование (снимается с ГКУ) Это произойдёт НЕ РАНЕЕ утверждения Проекта межевания территории, ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.
• выдел из земельного участка - это образование нового земельного участка и сохранение исходного земельного участка в измененных границах (с измененными характеристиками в ЕГРН).
При образовании части земельного участка исходный земельный участок не подвергается никаким существенным изменениям, в ЕГРН сохраняются его основные характеристики:
• координаты характерных точек границ;
• площадь;
• кадастровый номер.
Ключевая фраза – проводится СОГЛАСОВАНИЕ фактических границ,
изменённых по отношению к ИСХОДНОМУ участку.
Ну и где эта КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА?
В цитате её нет
.
Как-то странно Вы читаете цитаты…ВЫБОРОЧНО…А это что?
4_2. В случаях, установленных настоящим Федеральным законом, при выполнении кадастровых работ кадастровыми инженерами определяются координаты характерных точек границ земельного участка (части земельного участка), координаты характерных точек контура здания, сооружения, частей таких объектов
недвижимости, координаты характерных точек контура объекта незавершенного строительства, осуществляется обработка результатов определения таких координат, в ходе которой определяется площадь объектов недвижимости и осуществляется описание местоположения объектов недвижимости, проводится согласование местоположения границ земельного участка
Вот и УТВЕРЖДАЙТЕ Актом ОМСУ ИЗМЕНЁННЫЕ границы ИСХОДНОГО.
НЕ ВПРАВЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛИ ПРОИЗВОЛЬНО ИЗМЕНЯТЬ ГРАНИЦЫ И ПЛОЩАДЬ ИСХОДНОГО УЧАСТКА.
А никто ничего самостоятельно не изменял. Всё сделали СПЕЦИАЛИСТЫ 30 лет назад.
И оформили документами
.
"Картинкой" в проекте они оформили...в лучшем случае...
А "ДОКУМЕНТАМИ" - это и есть землеотводный акт о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ....
который будет висеть в кадастре до момента утверждения Проекта межевания территории по факту:
В государственном реестре должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить объект, на который устанавливается право, управомоченное лицо, содержание права, основание его возникновения.
Иными словами, права на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации, и собственники вправе распоряжаться своим недвижимым имуществом только после его государственной регистрации.
При этом объект недвижимого имущества должен быть учтен в государственном кадастре недвижимости и описание объекта должно соответствовать его описанию в правоустанавливающем документе
Государственная регистрация в отношении объекта недвижимого имущества считается проведенной с момента внесения сведений о таком объекте в государственный реестр.
НЕЛЬЗЯ разделить пустой (незастроенный) земельный участок, так как земельные участки, которые планируется образовать в результате раздела (или выдела) должны соответствовать предельным максимальным и минимальным размерам земельных участков. Такие размеры устанавливаются Правилами землепользования и застройки для территорий каждого муниципального образования (процедурами территориального и правового зонирования)
А ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ документом является Акт органа власти, которым закреплялся землеотвод в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ (до вступления в силу ФЗ № 122-ФЗ »О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»
Включая ПЛОЩАДЬ землеотвода в РАНЕЕ УТВЕРЖДЁННЫХ актом выбора участка ГРАНИЦАХ. Плюс-минус туда-сюда, с учётом фактических изменений…но непременно в определённых Законом о кадастровой деятельности рамках.

Но не произвольно…как диктует Ваше богатое воображение и неуёмная жажда жизни.
Последний раз редактировалось Milita 19 июн 2020, 21:33, всего редактировалось 2 раза.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 19 июн 2020, 16:16

Коммандор:
Пригласили Кадастровых инженеров- нет проблем.
На проведение КАКИХ РАБОТ?
А кадастровые инженеры до сих пор пытаются вымерять его границы? Может они для начала вернут деньги, которые взяли за кадастровые работы, проведённые за эти 30 лет?
Чего то кормушка подзатянулась
Не согласны?
Нет. Не согласна.
Поскольку существует настоятельная необходимость актуализировать сведения об исходном ранее учтённом участке в ГКН и Росреестре.
Процедура проведения землеустроительных работ и техника оформления документации – крайне сложна и полностью автоматизирована на сегодняшний день.
Использование спутниковых навигационных систем в землеустройстве и кадастрах
https://scienceforum.ru/2020/article/2018018368
При внедрении спутниковых технологий в топографо-геодезическое производство резко изменились принципы проведения полевых и камеральных работ, что дает основание говорить о революционных преобразованиях в геодезии, связанных со спутниковыми методами геодезических измерений на земной поверхности. Использование традиционных геодезических методов триангуляции или полигонометрии для передачи координат с высокой точностью на значительные расстояния невозможно из-за кривизны земной поверхности и неизбежных погрешностей измерений. Например,чтобы обеспечить прямую видимость между пунктами, необходимо было выбирать местоположение пунктов на командных высотах и строить знаки. И только с запуском первых искусственных спутников Земли (ИСЗ) появилась возможность проведения высокоточных геодезических измерений при отсутствии прямой видимости между пунктами.
Таким образом, благодаря развитию спутниковых технологий значительно изменились принципы проведения полевых и камеральных работ. Это привело не только к облегчению самой работы, но и экономии времени и увеличению точности измерений.
Модуль "Межевой план" позволяет автоматизировать работы по созданию всех видов межевых планов для предоставления в органы кадастрового учета в печатной и электронной форме.
Автоматизировано формирование файла обмена информацией с автоматизированной системой ГКН, представляющего собой единый ZIP-архив установленного образца, где содержится электронный документ межевого плана, а также файлы графических приложений и образов документов.
В окне модуля "Межевой план" отображается список имеющихся в системе межевых планов, где отображаются общие сведения по выделенному межевому плану: тип, вид работ, сведения об изменениях и соответствует видам межевых планов:
• 2.1 Выдел из существующего участка в счёт доли (долей) в праве
• 2.2 Раздел существующего участка
• 2.3 Раздел существующего участка, сохраняемого в изменённых границах
• 2.4 Перераспределение существующих участков
• 2.5 Образование участка из земель
• 2.6 Объединение нескольких участков
• 2.7 Уточнение границ участка, являющегося единым землепользованием
• 2.8 Уточнение границ участка, не являющегося единым землепользованием
• 2.9 Образование частей земельного участка
• 2.10 Уточнение границ нескольких смежных участков
* Объекты капитального строительства
• 2.1.3.1 Образуемые участки
• 2.1.3.2 Исходный (изменённый) земельный участок
• 2.1.3.3 Уточнение границ смежных ЗУ
• 2.1.3.4 Уточнение границ и площадей смежных ЗУ
• 2.1.3.5 Уточнение границ и площадей смежных ЕЗ
• 2.1.3.6 Объекты капитального строительства
• 2.1.4 Расположение ЗУ на КПТ
• 2.1.5 Графическая часть
• 2.1.6 Приложения к плану
Наибольший интерес представляет и создаёт интригу следующая норма закона:
Для сохранения данных о юридическом лице необходимо заполнить поля "Организационно-правовая форма", "Наименование полное", "Наименование краткое"
Согласно новому Закону Росреестр самостоятельно запрашивает учредительные документы юридического лица, обратившегося за учетом объекта и государственной регистрацией прав на него. Организация вправе подать такие документы по собственной инициативе.
На сегодняшний день юридическое лицо обязано представлять учредительные документы организации (их копии) при проведении государственной регистрации прав. Их предоставление не требуется лишь в случае, если они подавались ранее и изменения в них не вносились.
Интересно, в качестве УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов СНТ - подойдёт Протокол ОСЧ "о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ Садоводческого товарищества в Садоводческое некоммерческое товарищество?
Других-то всё равно нет....
Как на подобный казус станут смотреть ЭКСПЕРТЫ Росреестра?
Или Росреестр удовлетворится Выпиской из ЕГРН?
Надо бы задать контрольный вопрос на засыпку...
В приеме документов будет отказано, если не установлена личность заявителя, который непосредственно обратился с документами (например, не предъявлен паспорт или полномочия председаеля).
Отказ в приеме документов в действующем Законе о кадастре недвижимости не предусмотрен, а в соответствии с Законом о регистрации запрещен.
Согласно новому Закону кадастровый учет, государственная регистрация возникновения и перехода права будут подтверждаться выпиской из ЕГРН
Согласно Закону ответственность за действия (бездействие) при проведении кадастрового учета и государственной регистрации распределена между Росреестром, государственным регистратором и другими лицами. Так, государственный регистратор несет ответственность за несоответствие внесенных им в ЕГРН сведений тем сведениям, которые содержатся в представленных документах (за исключением данных, внесенных из других информационных ресурсов), за необоснованное приостановление и отказ в кадастровом учете или государственной регистрации прав или уклонение от их проведения.
Росреестр несет ответственность за ненадлежащее исполнение своих полномочий, в том числе за утрату и искажение сведений, которые содержатся в ЕГРН, полноту и достоверность предоставляемых сведений, незаконный отказ в кадастровом учете или государственной регистрации прав, установленный вступившим в законную силу решением суда. При этом предусмотрены случаи, когда Росреестр имеет право регрессного требования к органам и лицам, по вине которых допущены нарушения.
Хорошее положение. Интересно, - как сработает на практике.....
Подготовку пакета документов в Росреестр готовит кадастровый инженер.

Вот неполный перечень объёмов работ и видов деятельности современных кадастровых инженеров.
Последний раз редактировалось Milita 19 июн 2020, 18:27, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 19 июн 2020, 16:35

Милита:
Всё дело в том, что мы с Вами по-разному ВИДИМ.....
И ранее какого права что то видит МИНЭКОНОМ?
Где документы о возникновении чего то ранее того что есть?
"...Ищите и обрящете..."
Оно пока что не отказалось от своих прав.
Будет кому то передавать?
Так эти права ещё ВЗЯТЬ ТРЕБУЕТСЯ.
А кому нужно на себя обузу вешать.
Вот покуда НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО ВЕШАТЬ, - садоводам и повесили ярмо на шею.
И аппетиты растут.
Меня вообще НЕ интересует как Росреестр производил перенос сведений из одного госреестра в другой.
Если что то напортачили - им и исправлять.
А то они будут каждый год менять процеддуры и требовать каждый раз заново вносить сведения.
НЕЕЕЕ.
У нас сведения ВНЕСЕНЫ в ГОСРЕЕСТР.
А как он называется - мне сугубо фиолетово.
Вы даже не представляете, - до какой степени «ФИОЛЕТОВО» государству в лице чиновников –
НЕСОБЛЮДЕНИЕ Вами норм законов…
Собственник берёт на себя ответственность за наплевательское отношение к своей недвижимости….
А незнание законов, как известно, - не освобождает от ответственности.
Ошибаетесь. Минэконом как раз и имеет в виду РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОВМЕСТНОЙ (ДОЛЕВОЙ) СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН.
а где он его видит?
документов нет.
Те, что имеются - оформлены на юрлицо
Нехороших ассоциаций не возникает?
Части земельных участков в прямом своем значении не оформляются в собственность, так как это приведет к задвоению прав (а говоря кадастровым языком - наложению земельных участков друг на друга, что априори невозможно и недопустимо с точки зрения ЕГРН),
- то есть то, что Вы ошибочно называете ОБРЕМЕНЕНИЕМ.
У нас сведения ВНЕСЕНЫ в ГОСРЕЕСТР.
И то, что Вы легкомысленно полагаете НАВЕЧНО закреплённым правом СОБСТВЕННОСТИ....
Те, что имеются - оформлены на юрлицо
вот именно - НА ЮРЛИЦО....и будут висеть НАВЕЧНО в ГКН, пока - НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО...

"...Думайте сами...решайте сами....иметь или не иметь..."
Тут эротическими фантазиями не отделаешься...
Достаточно здравого смысла.
"...это, брат, такое дело... - ЧАСЫ..."
(любимая цитата из мультика моего сына)

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 июн 2020, 20:44

Milita писал(а):
19 июн 2020, 14:29
Не следует так буквально воспринимать тексты законов.
Извините, мы тут "копья ломаем", пытаемся читать закон БУКВАЛЬНО, а оказывается мы тут все, кроме некоторых...идиоты (зачеркнуто), все неправильно понимаем и нужно жить по понятиям!!!
Да уж... сказать нечего, читать далее тоже не стоит.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 19 июн 2020, 21:40

Juliko » 48 минут назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 16:29
Не следует так буквально воспринимать тексты законов.
Извините, мы тут "копья ломаем", пытаемся читать закон БУКВАЛЬНО, а оказывается мы тут все, кроме некоторых...идиоты (зачеркнуто), все неправильно понимаем и нужно жить по понятиям!!!
Да уж... сказать нечего, читать далее тоже не стоит.
Ну так попробуйте читать законы СНАЧАЛА....а не дёргать за ниточки ст. 11.4 ЗК РФ...
ПОВТОРЯЮ:
СТ 11.2 ЗК РФ 1. Земельные участки образуются при разделе, объединении, перераспределении земельных участков или выделе из земельных участков, а также из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности. 1.1. Земельные участки образуются при создании искусственных земельных участков в порядке, установленном Федеральным законом "Об искусственных земельных участках, созданных на водных объектах, находящихся в федеральной собственности, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Образование земельных участков из искусственно созданных земельных участков осуществляется в соответствии с настоящей главой.
2. Земельные участки, из которых при разделе, объединении, перераспределении образуются земельные участки (исходные земельные участки), прекращают свое существование с даты государственной регистрации права собственности и иных вещных прав на все образуемые из них земельные участки (далее также - образуемые земельные участки) в порядке, установленном Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости"), за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 статьи 11.4 настоящего Кодекса, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
Источник: http://zemkod.ru/glava-1-1/st-11-2-zk-rf
Да....Вы уж как-то бы поаккуратнее...за ВСЕХ-то не расписывайтесь....
а так - ПРИЯТНО ПОЗНАКОМИТЬСЯ.
Вы себя презентовали.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 июн 2020, 21:47

Milita писал(а):
19 июн 2020, 21:40

Ну так попробуйте читать законы СНАЧАЛА....а не дёргать за ниточки ст. 11.4 ЗК РФ...
ПОВТОРЯЮ:
СТ 11.2 ЗК РФ 1. Земельные участки образуются при разделе, объединении, перераспределении земельных участков или выделе из земельных участков, а также из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности. 1.1. Земельные участки образуются при создании искусственных земельных участков в порядке, установленном Федеральным законом "Об искусственных земельных участках, созданных на водных объектах, находящихся в федеральной собственности, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Образование земельных участков из искусственно созданных земельных участков осуществляется в соответствии с настоящей главой.
2. Земельные участки, из которых при разделе, объединении, перераспределении образуются земельные участки (исходные земельные участки), прекращают свое существование с даты государственной регистрации права собственности и иных вещных прав на все образуемые из них земельные участки (далее также - образуемые земельные участки) в порядке, установленном Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости"), за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 статьи 11.4 настоящего Кодекса, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
Источник: http://zemkod.ru/glava-1-1/st-11-2-zk-rf
Да....Вы уж как-то бы поаккуратнее...за ВСЕХ-то не расписывайтесь....
а так - ПРИЯТНО ПОЗНАКОМИТЬСЯ.
Вы себя презентовали.
Буква закона Вами процитированная:
2. Земельные участки, из которых при разделе, объединении, перераспределении образуются земельные участки (исходные земельные участки), прекращают свое существование с даты государственной регистрации права собственности и иных вещных прав на все образуемые из них земельные участки
У меня и у других граждан-соседей право собственности зарегистрировано. У Вас не так?
В сухом остатке и результате, что именно Вы хотели этой цитатой закона показать и доказать?

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»