Штраф на СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Jennifer » 08 дек 2020, 13:19

Milita писал(а):
08 дек 2020, 09:32
Дженни, ну опубликуйте же уже Постановление ОМСУ о прекращении совместной собственности граждан на ЗОП и закрепление в собственность СНТ...
Почему Вы сбрасываете его со счетов?
Ваши деятели провели межевые работы и УТОЧНИЛИ границы ЗОП...
В таком виде кадастровая поставила на учёт. В основании - это самое Постановление.
Я вот только не помню: СНТ довели до регистрации ЕГРН? - вроде нет.
Если нет - то налоговая начисляет земналог на площадь по старому Госакту в ранее возникшем праве.
Нет у Вас совместной собственности!
Уважаемая Миллита! Благодарю за ответ! Значит на Целевые взносы садоводов , юрлицо СНТ оформило права на земельный участок под проезды в частную собственность юрлица СНТ?
При помощи ОМСУ (Постановление) ?
Так ЗОП то и не оформлен как ЗОП в 2017 году и ранее по выданному Постановлению в 1994г.
Он так и остался как ЗУ под проезды.
Верно я понимаю?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Jennifer » 08 дек 2020, 14:23

Уважаемый Пограничник, подскажите пожалуйста как мне прикрепить файл (фото с телефона) и выложить сюда? Попросила своих садоводов выложить здесь Постановление, но они не могут, скрывают...по этому попросили меня.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Jennifer » 08 дек 2020, 14:26

Jennifer писал(а):
08 дек 2020, 14:23
Уважаемый Пограничник, подскажите пожалуйста как мне прикрепить файл (фото с телефона) и выложить сюда? Попросила своих садоводов выложить здесь Постановление, но они не могут, скрывают...по этому попросили меня. Попробовала во вложении, пишет что действия не поддерживает ни в одном приложении ((

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2020, 14:50

Дженни, это надо выложить в тему "Теория земельных отношений"....там как раз сейчас рассматриваются ПОГРАНИЧНЫЕ ситуации...выложите Постановление о праве совместной собственности на землю и второе - которым совместная собственности прекращена и участок закреплён за СНТ, как за организацией.
Jennifer » Сегодня, 15:19
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 11:32
Нет у Вас совместной собственности!
Уважаемая Миллита! Благодарю за ответ! Значит на Целевые взносы садоводов , юрлицо СНТ оформило права на земельный участок под проезды в частную собственность юрлица СНТ?
ДА.
При помощи ОМСУ (Постановление) ?
ДА.
Так ЗОП то и не оформлен как ЗОП в 2017 году и ранее по выданному Постановлению в 1994г.
Он так и остался как ЗУ под проезды.
На сельхозземлях и невозможно оформить в виде "ЗОП"...
по Градостроительному кодексу - возможно лишь на землях с категорией "Населённые пункты"
А на сельхозке, - ПРОЕЗДЫ сейчас признаются Земельным участком общего назначения.
Разница, - в правосубъектной принадлежности участка проездов:
* ЗОП - собственность ОМСУ;
* ЗУОН - либо в долевой собственности граждан, либо - в частной собственности СНТ, как организации.
Соответственно, бремя содержания имущества лежит на собственнике (ст 210 ГК РФ)
Верно я понимаю?
ВЕРНО.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Jennifer » 08 дек 2020, 14:56

Миллита, сейчас попросила наших садоводов выложить два Постановления первое от 1994 г. И второе от 2017 г. Сейчас напишу им чтобы в земельной теме выложили

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 дек 2020, 16:31

Jennifer писал(а):
08 дек 2020, 14:23
Уважаемый Пограничник, подскажите пожалуйста как мне прикрепить файл (фото с телефона) и выложить сюда? Попросила своих садоводов выложить здесь Постановление, но они не могут, скрывают...по этому попросили меня.
Я ваш телефон, его функции не знаю. Поэтому и подсказать не могу. По идее всё также, как и через компьютер.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Jennifer » 08 дек 2020, 19:59

Я ваш телефон, его функции не знаю. Поэтому и подсказать не могу. По идее всё также, как и через компьютер.
Спасибо. Сына попрошу, чтобы помог закачать программы соответствующие.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 дек 2020, 22:07

Milita писал(а):
08 дек 2020, 14:50

На сельхозземлях и невозможно оформить в виде "ЗОП"...
по Градостроительному кодексу - возможно лишь на землях с категорией "Населённые пункты"
А мы то, садоводы страны , в просторечии все время (по ФЗ-66) добросовестно обзывали такие земли ЗОПами....Невзирая ни на какую правосубъектность(отдельный разговор) и Градостроительный Кодекс.......И только сейчас, по ФЗ-217 , стали называть их правильно- ЗУОН....



Milita писал(а):
08 дек 2020, 14:50
.......А на сельхозке, - ПРОЕЗДЫ сейчас признаются Земельным участком общего назначения.
Разница, - в правосубъектной принадлежности участка проездов:
* ЗОП - собственность ОМСУ;
* ЗУОН - либо в долевой собственности граждан, либо - в частной собственности СНТ, как организации.
Соответственно, бремя содержания имущества лежит на собственнике (ст 210 ГК РФ)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2020, 23:29

Jennifer писал(а):
08 дек 2020, 13:16
А с чего вы взяли, что вы должны платить налоги за эти самые проезды?
Содержание неразграниченных земель, к которым можно отнести проезды к вашим участкам-оно в части пользования землёй оплачивается вашими налогами на ваши участки
Вот теперь поняла, Благодарю!
Значит раз нет ЗОП, а есть ЗУ под проезды- проходы налог за это платится с наших личных садовых ЗУ. Правильно я понимаю?
Нет, не правильно.
Какая связь между ВАШИМ земельным участком и земельным участком другого лица?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2020, 23:32

Jennifer писал(а):
08 дек 2020, 13:19
Milita писал(а):
08 дек 2020, 09:32
Дженни, ну опубликуйте же уже Постановление ОМСУ о прекращении совместной собственности граждан на ЗОП и закрепление в собственность СНТ...
Почему Вы сбрасываете его со счетов?
Ваши деятели провели межевые работы и УТОЧНИЛИ границы ЗОП...
В таком виде кадастровая поставила на учёт. В основании - это самое Постановление.
Я вот только не помню: СНТ довели до регистрации ЕГРН? - вроде нет.
Если нет - то налоговая начисляет земналог на площадь по старому Госакту в ранее возникшем праве.
Нет у Вас совместной собственности!
Уважаемая Миллита! Благодарю за ответ! Значит на Целевые взносы садоводов , юрлицо СНТ оформило права на земельный участок под проезды в частную собственность юрлица СНТ?
При помощи ОМСУ (Постановление) ?
Так ЗОП то и не оформлен как ЗОП в 2017 году и ранее по выданному Постановлению в 1994г.
Он так и остался как ЗУ под проезды.
Верно я понимаю?
Вот тут вопрос : вот эта упёртость про РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО- это право какого лица на какой участок?Право какого года на какой участок имеется ввиду?

И если было право 1994 года, то какое оно имеет отношение к лицу, возникшему после 1994 года?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2020, 23:34

Begemot912 писал(а):
08 дек 2020, 22:07
Milita писал(а):
08 дек 2020, 14:50

На сельхозземлях и невозможно оформить в виде "ЗОП"...
по Градостроительному кодексу - возможно лишь на землях с категорией "Населённые пункты"
А мы то, садоводы страны , в просторечии все время (по ФЗ-66) добросовестно обзывали такие земли ЗОПами....Невзирая ни на какую правосубъектность(отдельный разговор) и Градостроительный Кодекс.......И только сейчас, по ФЗ-217 , стали называть их правильно- ЗУОН....
Как то непонятно, на каком основании неправильное стало правильным

Nikolay
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 дек 2020, 12:27

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Nikolay » 09 дек 2020, 00:40

Kommandor писал(а):
08 дек 2020, 00:18
а в чем вы видите права индивидуала
в тексте ст.5 217-фз
Kommandor писал(а):
08 дек 2020, 00:18
индивидуал- это кто?
Единоличник в определенном социуме.

Ни когда не состоял в Товариществах. Не в партийных, не в партнерских.
Jennifer писал(а):
08 дек 2020, 00:31
Вы Уверены, что у Вашей организации имеются Утвержденные границы территории садоводства?
Границы определены Постановлением Главы Администрации на основании Закона РСФСР от 23.11.1990 N 374-1 "о земельной реформе" в пределах кадастрового квартала.

Добавлю
В Росреестре не числятся.
Обособленного имущества в собственности не имеет.
Зарплата проходит как необоснованное обогащение.
Можно еще многое перечислить, что имеется у организации - СНТ

И до каких пор это будет продолжаться – не известно.

Возможно стоит Админиу сформулировать вопрос и пожелание Президенту России, по случаю его пресс-конференции 17.12. о том , что не пора ли уже ликвидировать СНТ как дачный класс.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 дек 2020, 06:39

Nikolay писал(а):
09 дек 2020, 00:40

Возможно стоит Админиу сформулировать вопрос и пожелание Президенту России, по случаю его пресс-конференции 17.12. о том , что не пора ли уже ликвидировать СНТ как дачный класс.
на сколько я понимаю, президенту поступают разные мнения на этот счёт.
Одним из ответов стало решение о разработке и принятии ФЗ-217
собственно, как некие разработчики видели - в таком виде и приняли.
а в чем вы видите права индивидуала
в тексте ст.5 217-фз
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.
3.Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества....
вы уверены, что здесь идёт речь о вас, а не о членах семей членов СНТ?
Kommandor писал(а): ↑Вчера, 00:18
индивидуал- это кто?
Единоличник в определенном социуме.

Ни когда не состоял в Товариществах. Не в партийных, не в партнерских.
Понятия ЕДИНОЛИЧНИКА в упоминаемом вами законе нет.
Так же как и понятия индивидуал.
Jennifer писал(а): ↑Вчера, 00:31
Вы Уверены, что у Вашей организации имеются Утвержденные границы территории садоводства?
Границы определены Постановлением Главы Администрации на основании Закона РСФСР от 23.11.1990 N 374-1 "о земельной реформе" в пределах кадастрового квартала.
А в личу это самое Постановление не скинете, тем более, что СНТ в постановлении в силу его даты- упомянуто быть не могло ( тогда СНТ не существовало)
В Росреестре не числятся.
Обособленного имущества в собственности не имеет.
То есть вы хотите сказать, что имущества у организации нет.
И граждане в управление никакое имущество юрлицу не передавали?
Тогда в чем обязанность внесения платы?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Milita » 09 дек 2020, 07:48

Begemot912 » Сегодня, 00:07
Milita писал(а): ↑
Вчера, 16:50
На сельхозземлях и невозможно оформить в виде "ЗОП"...
по Градостроительному кодексу - возможно лишь на землях с категорией "Населённые пункты"
А мы то, садоводы страны , в просторечии все время (по ФЗ-66) добросовестно обзывали такие земли ЗОПами....Невзирая ни на какую правосубъектность(отдельный разговор) и Градостроительный Кодекс.......И только сейчас, по ФЗ-217 , стали называть их правильно- ЗУОН....
Коммандор:
Как то непонятно, на каком основании неправильное стало правильным
Законы, время от времени, имеют скверную привычку КОДИФИЦИРОВАТЬСЯ.

Градостроительный кодекс РФ принят 29.12.2004 г. № 190-ФЗ (включая актуализированное понятие "ЗОП")
ФЗ от 29.07.2017 г № 217-ФЗ - актуализировал понятие "ЗУОН"
Последний раз редактировалось Milita 09 дек 2020, 10:44, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Штраф на СНТ

Непрочитанное сообщение Milita » 09 дек 2020, 08:19

Коммандор:
Вот тут вопрос : вот эта упёртость про РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО- это право какого лица на какой участок?Право какого года на какой участок имеется ввиду?
Это ПРАВО НА ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК, согласно землеотводным документам, закрепишим это самое ПРАВО за конкретным правообладателем. ЛЮБОГО ГОДА, начиная с 1946 - дачные кооперативы ("...если повар нам не врёт...").
И если было право 1994 года, то какое оно имеет отношение к лицу, возникшему после 1994 года?
Непосредственное.
См. ЛИБО:
* Цепочку перехода прав;
* Либо соответствие процедуры закрепления НОРМАМ соответствующего периода.
ПРАВО - ОНО ИМЕЕТ ОБЫКНОВЕНИЕ:
* - НЕ ВОЗНИКАТЬ НИОТКУДА
* - НЕ ИСЧЕЗАТЬ СПОНТАННО В НИКУДА.
Всё в природе подчинено закономерностям....
даже если УТРАЧЕНЫ документы, - ПРАВО надлежит восстановить хотя бы судебном порядке....
ПРИ НАЛИЧИИ ОСНОВАНИЙ.
ПРАВО в истории (если оно ВОЗНИКЛО) - ВСЕГДА оставляет свой след.
В противном случае, получаем САМОВОЛЬНЫЙ ЗАХВАТ.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»