Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Милита, ужо успокойтесь, а?! Есть право юрика на землю. ОНО МОЖЕТ ОТ НЕГО ОТКАЗАТЬСЯ В пользу ОМСУ. И юрику ничего больше не нужно выяснять и копать. Участки граждан останутся за гражданами. Что Вы тащите историю от царя Гороха? Это никому, особенно, гражданам не нужно.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Milita писал(а): ↑

25 сен 2020, 10:34

уже успокоилась...коль здесь не приветствуется ИНОЕ мнение, отличное от мнения Админа и Командора.....
дальше без меня...

А как же я ??? Мне то КАК не совершить ошибки ,,,?? Запугали совсем...бедного...

Milita писал(а): ↑

25 сен 2020, 10:34

Если Юрий последует Вашему совету: - "не совать нос в чужие игры".....
То может в конечном итоге получить ситуацию:
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРАЖДАН В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА...
с обязанностью СОДЕРЖАНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ участка, занятого проездами и всеми причиндалами,
на нём расположенными...
Поскольку СОБСТВЕННИК БЕСХОЗЯЙНОГО ИМУЩЕСТВА В ВИДЕ ОМСУ - НЕ ОПРЕДЕЛЁН.

Вот именно этого я и боюсь....Люди же РАЗОРВУТ....Я же обещал, что ОБЯЗАННОСТЬ заменится на ДОБРОВОЛЬНОСТЬ....Хотя хрен редьки не слаще...Содержать то проезды все равно придется...Как 50 лет содержали...Не ждать же ПОДВИГОВ от муниципалитета....

А не нужно ждать подвигов. Их нужно заставить совершать подвиги. И это будет зависеть от вас всех.
Милите: Иное мнение - это хорошо. Но оно в рассматриваемом случае никому не нужно. Что, однако, не мешает Вам и ЮП долго и упорно упражняться в личной переписке. Честно, утомляет разбор истории вопроса о том, как СНТ пришло к правам собственности на землю и что из этого, из истории, может произойти. НИЧЕГО, если право зарегано и его никто не оспаривает.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Milita писал(а): ↑

25 сен 2020, 15:04

Ага....а потом получаем "Речники“....начинаем копать от самых истоков....экспертов привлекаем....и изумляемся: "А как же такое могло произойти?"
А пресса ещё подбрасывает прецеденты.. когда ЗОП - в частной собственности.. и жителям навязывают УК.. а губернатор - руками разводит. ...
"На свете есть такое, чего не снилось нашим мудрецам"....
Это - НЕДВИЖИМОСТЬ!
Тут надо ухо востро держать....
А не петь колыбельные...

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

А ухо ..такое ВОСТРОЕ.....что как бы..не обрезаться...Да толку то...Куда направлять то такие ..ухи..Кто готов взять на себя ответственность за вылетевшее слово-воробей..

Так нравится ...простота решения ...Пограничника...Да и ПЛЮНУТЬ на все с высокой вышки при уничтожении юрика, как советует Коммандор..тоже привлекательно...

Но что то останавливает....Какие то предчувствия....

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Но я бы подстраховались....ничего сверхсложного здесь нет.
Чтобы было потом чем крыть возможных оппонентов.

Вот ЮП и люди страхуются: "КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО". Результат таких страховок и копания в банкротстве Н. Ропши и последствиях с сетями. Либо нужно решаться и делать следующий шаг, либо получить по шапке по полной программе, т.к. СНТ есть, а деятельности согласно закону нет. Что для этого нужно? Самую малость - проверить фин-хоз. деятельность. И что потом со штрафами делать? Писать, что мы хотели ликвидироваться? И... где действия. Я так думаю. А вам решать.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Я ничего не предсказываю и не вижу будущее. Я всего лишь высказал мнение о том, что нужно что-то делать, а не думать уже несколько лет и "всего бояться". СНТ - не основа для ведения деятельности на садовом зем. участке, как её представляют себе "знатоки-юристы".

Pogranichnik писал(а): ↑

25 сен 2020, 19:13

Я всего лишь высказал мнение о том, что нужно что-то делать, а не думать уже несколько лет и "всего бояться". .....

Честно говоря ,немного даже обидно...Сдается мне , что Pogranichnik несколько неправ в отношении наших успехов на ниве отстаивания человеческого достоинства на собственной земле..

С самого начала моего появления на массиве я старался всегда быть в авангарде борьбы за права собственников участков..

И смещение предыдущего правления Союза и многолетняя успешная борьба с захватившим власть на массиве талантливым демагогом , закончившаяся избавлением 3600 домовладельцев от ежегодного "оброка" в 6000-8000 рублей все это , извините, говоря мягко " не обошлось без меня "....Кроме этого....
Мы первыми вовремя всем составом садоводства получили абонентские -Договора на электроснабжения, в числе первых выдвинули и реализовали планы реконструкции электро и водяного имущества, которым по факту пользуются садоводы нашего недо-СНТ... С полным осознанием содеянного...

В конце концов мы опять-таки ПЕРВЫЕ (как минимум, на массиве) пытаемся предельно законно избавиться от юрлица, при этом избежать непредсказуемых последствий такого шага...

И упреки некоторых в нашей избыточной " боязливости" чего либо ... с нашей точки зрения не совсем справедливо...

Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов , что не все зависит от воли лично моей...Я-рядовой собственник участка...

Вокруг-те же люди, что окружают и вас- аполитичные, мало инициативные , желающие чтобы за них кто то все сделал..И взял всю полноту ответственности НА СЕБЯ....


-------------------------------------------

И если доминирует убеждение , что

СНТ - не основа для ведения деятельности на садовом зем. участке, как её представляют себе "знатоки-юристы".

тогда ПОЧЕМУ не разрушена такая "управленческая структура" у самих критиков, так прогрессивно мыслящих ??

Вероятно потому, что сия мысль пока еще не завладела умами масс садоводов ?? Вот и я об этом...

Milita писал(а): ↑

25 сен 2020, 09:17

Коммандор:

Вот именно этот вопрос и является ГЛОБАЛЬНЫМ:
• Когда происходило выделение земельного надела?
• За кем конкретно и на каком праве изначально выделялась земля?
• По какой процедуре производилось закрепление участков, со сменой субъектного состава правообладателей?
• По какой процедуре происходил раздел исходного участка?
• Соответствие процедуры раздела нормам законодательства соответствующего периода

Опять вы уходите от ответа на вопрос: Юрию зачем играть в вашу игру?
Что он получит от этого?

Если Юрий последует Вашему совету: - "не совать нос в чужие игры".....
То может в конечном итоге получить ситуацию:
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРАЖДАН В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА...

А откуда взялась территория садоводства?
В его документах на собственность нет обременения вхождением его земельного участка в состав некого участка, являющегося территорией садоводства.

с обязанностью СОДЕРЖАНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ участка, занятого проездами и всеми причиндалами,
на нём расположенными...
Поскольку СОБСТВЕННИК БЕСХОЗЯЙНОГО ИМУЩЕСТВА В ВИДЕ ОМСУ - НЕ ОПРЕДЕЛЁН.

А чего ради СОДЕРЖАНИЯ и обслуживания?

Я же имею в виду перспективу передачи полномочий по содержанию и обслуживанию всего хозяйства - ОМСУ.
Как в любой нормальной деревне. Что предполагает переход права собственности на всё имущество - другим субъектам права.

Нет. вы так не предлагаете.
То, что предлагаете вы - несёт за собой затраты на содержание.
Отказ от содержания предполагает оставление участка за юрлицом при выходе всех членов из состава членов.

Milita писал(а): ↑

25 сен 2020, 10:34

уже успокоилась...коль здесь не приветствуется ИНОЕ мнение, отличное от мнения Админа и Коммандора.....
дальше без меня...

А не надо будировать собственное мнение под предлогом того что его гнобят.

Begemot912 писал(а): ↑

25 сен 2020, 11:18

Вот именно этого я и боюсь....Люди же РАЗОРВУТ....Я же обещал, что ОБЯЗАННОСТЬ заменится на ДОБРОВОЛЬНОСТЬ....Хотя хрен редьки не слаще...Содержать то проезды все равно придется...Как 50 лет содержали...Не ждать же ПОДВИГОВ от муниципалитета....

Так вот если в очередной раз вместо твёрдых действий снова три года станете присматриваться, то люди в очередной раз не поймут.

Milita писал(а): ↑

25 сен 2020, 15:04

Ага....а потом получаем "Речники“....начинаем копать от самых истоков..

А нет ничего непонятного даже в ситуации с Речником. Есть нежелание видеть документы.

Begemot912 писал(а): ↑

25 сен 2020, 11:18

Вот именно этого я и боюсь....Люди же РАЗОРВУТ....Я же обещал, что ОБЯЗАННОСТЬ заменится на ДОБРОВОЛЬНОСТЬ....Хотя хрен редьки не слаще...Содержать то проезды все равно придется...Как 50 лет содержали...Не ждать же ПОДВИГОВ от муниципалитета....

Kommandor писал(а): ↑

27 сен 2020, 22:26

Так вот если в очередной раз вместо твёрдых действий снова три года станете присматриваться, то люди в очередной раз не поймут.

Да поймите же Вы ,наконец... Что если даже на этом ресурсе между квалифицированными людьми отсутствует ЕДИНОЕ мнение на алгоритм поведения в нашей ситуации, то и мне ,грешному , не грех сомневаться и ..ждать.

А уж дистанция в мышлении между вашим покорным слугой и моими конкретными ...соседями по ..ЭПС ..., извините, без ложной скромности ...есть ..небольшая... .Тем более, что я могу только УБЕЖДАТЬ....А сами ДЕЙСТВИЯ -не моя прерогатива...По статусу....Я же, напоминаю, Р Я Д О В О Й ...пусть и всем известный и с неким авторитетом...Но, как известно, нет пророка в своем отечестве...

Begemot912 писал(а): ↑

27 сен 2020, 23:23

]

Да поймите же Вы ,наконец... Что если даже на этом ресурсе между квалифицированными людьми отсутствует ЕДИНОЕ мнение на алгоритм поведения в нашей ситуации, то и мне ,грешному , не грех сомневаться и ..ждать.

Кто бы спорил
я скажу больше: вы сами свою ситуацию квалифицировать и разобрать по полочкам не можете.
При этом вы видите плюсы и минусы каждого мнения.

Вот скажите - лично вам зачем нужна территория товарищества?
ли зачем нужна доля в праве на земли общего назначения?
Что для вас приоритетнее: понимать что стали собственником ЗУОН и не знаете как содержать эту собственность или понимание, что услугу по благоустройству вы способны оплатить собственнику ЗУОН не оплачивая содержание ЗУОН