Земельный вопрос

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Kommandor]

Я, коллега, тупо пытаюсь применить ЕДИНЫЙ порядок раздела исходного участка ко всем земельным наделам, предоставленным ранее садоводческим товариществам.

А не надо ТУПО ПРИМЕНЯТЬ некий ЕДИНЫЙ ПОРЯДОК к тому, что вы сами утверждаете: КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО.
Вы настаиваете на существовании некого ИСХОДНОГО УЧАСТКА, а его ФАКТИЧЕСКИ и ФОРМАЛЬНО во МНОЖЕСТВЕ СЛУЧАЕВ - НЕТ.

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Kommandor]

Kommandor » 3 минуты назад

Milita писал(а): ↑Вчера, 17:32
Я, коллега, тупо пытаюсь применить ЕДИНЫЙ порядок раздела исходного участка ко всем земельным наделам, предоставленным ранее садоводческим товариществам.

А не надо ТУПО ПРИМЕНЯТЬ некий ЕДИНЫЙ ПОРЯДОК к тому, что вы сами утверждаете: КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО.

ЕДИНЫЙ ПОРЯДОК - НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!

А с этим тоже никто не спорит.
Вот этот порядок:

Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).

В моем случае земельным участком, предоставленным садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу является только ЗОП.
ВСЁ
А земельные участки , которыми пользуются члены и не члены СНТ - предоставлялись ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Pogranichnik]

Хорошо бы так.
Но для очистки совести, - надо бы уточнить, и выяснить позицию госструктур.

Вы как-то забываете о том, что в Росреестре и прочих ОМСУ-шных конторах сидят люди, к-е занимаются зем. вопросами постольку поскольку. Отсюда ответы на запросы невпопад. Я Вам ответил на Ваши предложения написать туда-сюда, запросить это, то и т.д.

Однако насмерть отстаиваете позицию: в Вашем случае - ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА СФОРМИРОВАНА. Какими документами подтверждается?

Планом межевания территории, утвержденным в ОМСУ в 1995 г. до выхода постановления о передаче участков земли СТ и гражданам.
По реестру границ: у ВАС ИМЕЕТСЯ полная выписка на всю территорию кадастрового квартала. Данных о наличии реестра границ на Пищевик в ней нет. Загляните в документ. Документация по планировке и застройке на делалась. Вот и нет реестра границ. Сколько можно об этом гутарить? Внешняя граница сад-ва определяется внешними границами сформированных садовых зем. участков и участками ЗОП, соприкасающихся с участками города.
ЭПС появился одновременно с п. 2 постановления мэрии № 334 от 07.03.95 г. http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg

[Kommandor]

Хорошо бы так.
Но для очистки совести, - надо бы уточнить, и выяснить позицию госструктур.

Позицию КОГО именно?
и что уточнять если есть постановления омсу О ВЫДЕЛЕНИИ УЧАСТКА.

Однако насмерть отстаиваете позицию: в Вашем случае - ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА СФОРМИРОВАНА. Какими документами подтверждается?

Планом межевания территории, утвержденным в ОМСУ в 1995 г. до выхода постановления о передаче участков земли СТ и гражданам.
По реестру границ: у ВАС ИМЕЕТСЯ полная выписка на всю территорию кадастрового квартала. Данных о наличии реестра границ на Пищевик в ней нет. Загляните в документ. Документация по планировке и застройке на делалась. Вот и нет реестра границ. Сколько можно об этом гутарить?

ВАДИМ, ВОПРОС ЗАДАН НЕ СПРОСТА.
В последнее время в ряд ОМСУ были поданы запросы, на которые ОМСУ дали практически идентичные ответы: документов о формировании и
выделении земельного участка, являющегося территорией товарищества - в омсу не зарегистрировано.
Никакой План межевания территории- не принимается в качестве документа о формировании земельного участка и его выделении как территории товарищества.
План- это только ДОКУМЕНТ О НАМЕРЕНИЯХ.
Нет документа, закрепившего результаты работ в части формирования и оформления территории товарищества.

[Pogranichnik]

Опять 25. Давайте расставим акценты:
1. Территория товарищества - это что? Я понимаю под этим территорию (некие зем. участки), принадлежащую СНТ. СНТ - юрик.
2. Территория садоводства - это инд. зем. участки с ВРИ "садоводство" и ЗУОН в терминологии 217-фз.
3. СНТ "Пищевик" - это элемент планировочной структуры, к-й появился после выхода постановления мэрии 334 от 07.03.95 г,, пункт 2. Где черным по белому написано, что территория товарищества составляет 16,326 га. В неё вошли участки по п. 2 этого сообщения. Она эта площадь откуда взялась, если нет никаких документов по формированию территории ЭПС?

Мы сейчас о чём спрашиваем?

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Pogranichnik]

И опять Вы ошибаетесь.
Межевым планом устанавливаются границы участков в процессе раздела исходного участка, в соответствии с нормами Закона о госкадастре недвижимости (сейчас - Закон о кадастровой деятельности).
А Проекты межевания территории (ПМТ и ППТ) - формируют САМУ ТЕРРИТОРИЮ садоводства.
В соответствии с нормами уже другого закона - Градостроительного кодекса РФ.
Так вот территория Пищевика - давно сформирована.
Кадастровая не позволит формировать границы участков ВНЕ ГРАНИЦ ИСХОДНОГО.
Произойдёт наложение границ на муниципальные земли (самовольный захват)
Поэтому ОМСУ и присвоил адреса Вашим землевладениям в границах ЭПС.
Всё ясно, как Божий день.

Простите, но Вы подтвердили то, что и требовалось доказать. А где я ошибся, я не увидел.

[Kommandor]

Опять 25. Давайте расставим акценты:
1. Территория товарищества - это что? Я понимаю под этим территорию (некие зем. участки), принадлежащую СНТ. СНТ - юрик.

Постольку само ТОВАРИЩЕСТВО не является территориальным образованием, то территория товарищества это не одно слово, а ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ: территория на которую предъявляет права товарищество.
Собственно эту позицию подтверждает ФЗ-217, который говоря о территории ведения садоводства ясно даёт процедуру образования такой территории:

5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи

А Проекты межевания территории (ПМТ и ППТ) - формируют САМУ ТЕРРИТОРИЮ садоводства.

Они формируют НАМЕРЕНИЯ.
А вот реализация этх намерений оформляется госрегистрацией самого земельного участка и прав на него.

Так вот территория Пищевика - давно сформирована.
Кадастровая не позволит формировать границы участков ВНЕ ГРАНИЦ ИСХОДНОГО.

При отсутствии документов ОМСУ о формировании участка и оформлении прав на него.
И про КАКОЙ ИСХОДНЫЙ идёт речь?.

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Kommandor]

Kommandor » 10 сен 2020, 09:04

Pogranichnik писал(а): ↑
09 сен 2020, 18:56
Опять 25. Давайте расставим акценты:
1. Территория товарищества - это что? Я понимаю под этим территорию (некие зем. участки), принадлежащую СНТ. СНТ - юрик.
Постольку само ТОВАРИЩЕСТВО не является территориальным образованием, то территория товарищества это не одно слово, а ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ: территория на которую предъявляет права товарищество.

А я не понимаю термина «территория товарищества».

А вас никто и не просит ПОНИМАТЬ.
Вас просят выяснить в ОМСУ- утверждали ли они в отношении некого товарищества, ряд документов, подтверждающих выделение, формирование и госрегистрацию земельного участка, считающегося территорией товарищества и оформление прав товарищества на указанный участок.
( в запросе несколько иная формулировка и объем)

А вот ежели НЕ УТВЕРЖДЁН И НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН В ЕГРН ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ…

вы про какой земельный участок?

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,