Земельный вопрос

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Kommandor]

Сообщение Kommandor » Сегодня, 00:11
Milita писал(а): ↑
Вчера, 19:22
Однако приложением к Госакту имеется Экспликация земель: 99 га – в собственность граждан, 77 га - коллективную совместную собственность.

Одна фраза противоречит ДРУГОЙ.
Либо земля оформлена в собственность на юрлицо ( КС) , либо участки граждан + участок юрлица

.

Нет никакого противоречия.
ВЕСЬ Земельный надел ИЗНАЧАЛЬНО закреплён за ГРАЖДАНАМИ, согласно Госакта (рег № 183)
К нему должны были прилагаться списки ТИТУЛЬНЫХ собственников.

а списков нет.
Да и не должны были они прилагаться, поскольку земля оформлялась на организацию.

Под индивидуальные участки выделялась площадь 99 га, согласно нормам выдела участков периода 90-х годов - 6 соток.

Вот в том то и дело, что земля выделялась не под ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ УЧАСТКИ- то есть МНОГО УЧАСТКОВ, а для КОЛЛЕКТИВНОГО САДА- один участок

БЕЗ УСТАНОВЛЕНИЯ ГРАНИЦ В КООРДИНАТАХ НА МЕСТНОСТИ, согласно планировочной документации.
ОФОРМЛЕНИЕ КОТОРОЙ НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ,

Потому как сад - коллективный.
В нём границы не нужны.

Градостроительных норм и правил на момент 90-х годов - не существовало, поскольку Градостроительный кодекс РФ ступил в силу лишь 2004 году. А нормы СНиПа - носили РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.

При Советском союзе не было такого понятия как РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР
Существовали нормы
ВСН 43-85
Обязаны были эти нормы ИСПОЛНЯТЬ:

1. Общие положения

1.1. Застройка территорий садоводческих товариществ осуществляется в соответствии с утвержденным проектом застройки территории этих садоводческих товариществ.
1.2. Садоводческие товарищества в зависимости от числа членов товарищества подразделяются на три типа: малые - от 30 до 100, средние - от 101 до 300, крупные - более 300 членов товарищества.

2. Проект организации и застройки территорий
садоводческого товарищества

2.1. Проект организации и застройки территорий садоводческого товарищества разрабатывается для одного или для группы садоводческих товариществ.
Перечень документов, необходимых для разработки, согласования и утверждения проектной документации по организации и застройке территорий садоводческих товариществ, приведен в обязательном Приложении 1.

Площадь участка, занятого проездами - также носила ДЕКЛАРАТИВНЫЙ характер: 77 га закреплялось в КОЛЛЕКТИВНУЮ СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН.

Сами себе противоречите.
Если есть площадь участка занятого проездами, то существовал номинальный проект, позволяющий определить эту самую площадь.

[Kommandor]

Вы КАКОЙ документ имеете ввиду? На ВЕСЬ исходный участок? –

я имею ввиду документ о праве гражданина на землю- на свой личный участок. УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПРО ЭТО ГОВОРИМ
В соответствии с нормами ЗК РФ
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Слова сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок) равнозначны словам в границах прежнего участка нового участка не существует.
вы пытаетесь доказать обратное.

Второе: вы твердите про ИСХОДНЫЙ участок, при этом прилагаете документы об выделении КС ещё двух участков земли.
Поэтому исходного уже НЕТ.

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Pogranichnik]

Вы, коллега, тупо пытаетесь применить своё садоводство к другим садоводствам. Я вполне себе понимаю то, что Вы до нас доносите в своём инд. случае. А именно, был общий один участок, на всех, но без координат для инд. участков. И пока все эти участки на встанут на кадастровый учёт, получается что сохраняется НО не исходный участок, а тот участок, к-й остаётся в новых границах с каждым вновь появляющимся участком. Почему? Ну, потому что с приватизацией каждого нового-старого участка, этот новый уже не может быть в составе исходного. Это два новых участка, на разных правах собственности, два разных кадастровых номера и пр. Получается у первоначального участка номер старый, а границы новые. И так с каждым новой приватизацией инд. участка обновляются границы.
Во многих случаях в РФ так не происходило. Например в Пищевике. Был другой путь.

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Begemot912]

Мы не знаем "королей Франции"....мы знаем АНДРЕЯ ФРАНЦЕВА.




......Аудитория ПО ДОСТОИНСТВУ оценила сию филиппику....Аплодируем ...

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Pogranichnik]

Я, коллега, тупо пытаюсь применить ЕДИНЫЙ порядок раздела исходного участка ко всем земельным наделам, предоставленным ранее садоводческим товариществам.
Что собственно подтверждается: ...

Не во всех случаях, как в вашем конкретном, есть этот самый исходный участок, что Вам долго, упорно, безуспешно пытается объяснить Коммандор. Но Вы несгибаемо стоите на своём. Ок. Имеете право стоять насмерть.
При этом внешних границ сад-ва может и не быть, что Вы и подтверждаете. Нет их и в реестре границ без Плана планировки территории. А это вносит определённые сомнения в Комитет ГД, возглавляемый Николаевым, и некую сумятицу в их депутатские умы, наталкивая на мысль: "А не достаточно ли будет плана межевания сад-ва?" Людям тратить бабки на проект планировки и никому не нужные приложения к основному плану межевания на хрен не нужно.