Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Cats » 14 янв 2020, 12:26

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Jennifer » 14 янв 2020, 12:32

Катс, Этот вопрос лучше задать специалистам форума, я таким не являюсь к сожалению, поэтому не смогу помочь.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Cats » 14 янв 2020, 12:47

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 янв 2020, 14:07

Milita писал(а):
14 янв 2020, 10:32
Сообщение Kommandor » Сегодня, 08:43
Milita писал(а): ?Сегодня, 01:27
Ранее возникшее право собственности – это право, возникшее до 01.03.2008 г

А можно без казуистики? Я привела нормы НПА, которые оперируют терминами:
"Ранее учтённые участки", "Ранее возникшее право"...
Нет терминов.
Почему заостряется вопрос на применении терминологии- чтобы не отталкиваться от искуственно созданных понятий.
А давайте не будем отталкиваться от искусственно созданных проблем вокруг вполне удобоваримого понятия....
Ещё раз (пятнадцатый):
РАНЕЕ УЧТЁННЫЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ
Этим термином называют участок земли, права на который были зарегистрированы до 01.03.2008 года.
При этом кадастровый учет в отношении такого участка произведен не был.
Самостоятельное определение ранее учтенного участка возникло с принятия
Федерального закона Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"
Принят Государственной Думой 4 июля 2007 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2007 года
Статья 45. Ранее учтенные объекты недвижимости
1. Государственный кадастровый учет или государственный технический учет объектов недвижимости, осуществленные в установленном законодательством порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 настоящего Федерального закона особенностей, признается юридически действительным, и такие объекты считаются объектами недвижимости, учтенными в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - ранее учтенные объекты недвижимости).


Зачем меня вмешивать в спор по образованию земельных участков?
Про их образование я не говорил
Вот поэтому не нужно меня вмешивать в земельные проблемы
Хотя и тут есть проблемы
Milita писал(а):
14 янв 2020, 10:32
В 2007 году начал действовать Государственный кадастр недвижимости, и осуществление кадастрового учета с этого периода стало обязательным.
В связи с этим началась процедура постановки на кадастровый учет всех существующих объектов недвижимости,
в том числе, земельных участков в ранее возникшем праве.
Земельный Кодекс сделал обязательным условием наличие присвоенного кадастрового номера земельным участкам.
Присвоение кадастрового номера означает постановку на кадастровый учёт того участка, которому он присвоен. До 2008 года присвоение такого номера не считалось обязательным, и достаточно было только зарегистрировать право собственности на такой участок.
Границы земельных наделов, учтенных «по-старому», не имеют четких параметров. На учет в кадастре по новым правилам они не поставлены, так как ГКН образовался лишь в 2007 году. Поэтому в Госкадастре содержатся только примерные данные по таким земельным объектам, взятые из каких-то старых записей, архивов.
Под определением «ранее учтённого участка» подпадают, в том числе, земельные наделы, имеющие статус «декларативных», права на которые возникли ранее 1998 г.
Если земельный надел был ранее учтен, Росреестр может отказать заявителю в постановке на кадастровый учет земельного объекта,
который был ранее уже учтен, по следующим основаниям: не найдено никакой информации о месторасположении испрашиваемого участка; нет сведений о характерных точках, обозначающих его границы; границы участка, который учтен ранее, пересекаются с границами
Участка по фактическому использованию, которые заявитель хочет поставить на учет в данный момент.
Если кто-то пожелает снять ранее учтенный надел с кадастрового учета, он сможет это сделать только через суд, потому что законодательные правила снятия с учета такой группы земель нигде не закреплены.

Оригинальная трактовка
Почему тогда у меня свидетельство на право собственности на земельный участок, выданное в 1993г , имеет кадастровый номер ( указан в свидетельстве)?
Кто сказал, что земельный участок, на который выдано свидетельство о праве собственности от 1993 г - не имеет четких параметров?
Закон не понимает старые или новые правила
Вопрос начально стоял иначе
В начале 2000 х при оформлении прав на земельный участок было не обязательно проводить работы по установлению поворотных точек
Вот такие участки назывались декларативными
Но до этого, правила выдачи свидетельств предусматривали проведение работ по выносу поворотных точек на местность
Тот момент, что перенос сведений из одного государственного реестра ( пусть архивного) в другой реестр должен проводиться централизованно и государственным органом- не оспаривается но и не исполняется
Последний раз редактировалось Kommandor 14 янв 2020, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 янв 2020, 15:43

.............................................................................................................................................
Вложения
План гр к Акту выбора уч Град.pdf
(165.16 КБ) 214 скачиваний
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 14:41, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 янв 2020, 17:33

....................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 14:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 янв 2020, 21:12

Milita писал(а):
14 янв 2020, 15:43
Коммандор:
Оригинальная трактовка
Почему тогда у меня свидетельство на право собственности на земельный участок, выданное в 1993г , имеет кадастровый номер ( указан в свидетельстве)?
Кто сказал, что земельный участок, на который выдано свидетельство о праве собственности от 1993 г - не имеет четких параметров?
Закон не понимает старые или новые правила
Вопрос начально стоял иначе
В начале 2000 х при оформлении прав на земельный участок было не обязательно проводить работы по установлению поворотных точек
Вот такие участки назывались декларативными
Но до этого, правила выдачи свидетельств предусматривали проведение работ по выносу поворотных точек на местность
Тот момент, что перенос сведений из одного государственного реестра ( пусть архивного) в другой реестр должен проводиться централизованно и государственным органом- не оспаривается но и не исполняется
По вопросу Пограничника:
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2020)

Статья 69. Признание ранее возникших прав, прав, возникающих в силу закона.
Ранее учтенные объекты недвижимости
Вы просили формулировку Ранее учтённых участков....я Вам представила самый первоисточник.
Присваивались УСЛОВНЫЕ кадастровые номера....
А не важно - условные это были КАДАСТРОВЫЕ НОМЕРА или НЕ условные КАДАСТРОВЫЕ НОМЕРА
В дальнейшем с ними проблем не было.
и ОНИ ПРИСВАИВАЛИСЬ.
присваивались ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТРУКТУРОЙ.
Типичный пример: наши правленцы вносили их в списки "должников"
Типичный ответ- РАСПРЕДЕЛЯТЬ "брошенные участки" ВАШИ ПРАВЛЕНЦЫ ПРАВА НЕ ИМЕЛИ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 янв 2020, 21:34

...........................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 14:42, всего редактировалось 2 раза.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 янв 2020, 21:37

...........................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 янв 2020, 21:58

Cats писал(а):
14 янв 2020, 10:57
1часть:
Цикл статей, касающихся наших земель общего пользования (ЗОП).
1 часть:
В нашем поселке земли общего пользования - это 4 земельных участка, три из которых находятся рядом с нижним въездом (около площадки для мусора) и образуют Площадь Удачи, а еще по одному проходят подъездные пути к нашим индивидуальным участками, или, как мы их называем - дороги.
я отвечу коротко.
1. утверждение, что компактно расположенная группа участков без подряда и участки, определённые как подъездные и предназначенные для расположения объектов инфраструктуры - являются ПОСЁЛКОМ- сказка ваших правленцев и девелопера.

посёлок- населённый пункт- создаётся не желанием группы людей, а решением правительства Субъекта Федерации.
В отношении вашего расположения - такого решения нет.
Значит НЕ ПОСЁЛОК.

Теперь про земли общего пользования.
Из пояснений председателя ясно, что это земельные участки с таким же назначением, что и у остальных собственников.
Специального постановления, которым эти участки передавались собственнику как земли общего пользования - нет.
Норма закона , регламентирующего подобную передачу звучала так:
Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
Таким образом если постановления о передаче земельных участков. относящихся к имуществу общего пользования нет, то нет и самих земельных участков с назначением земельные участки общего пользования.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 янв 2020, 21:59

Milita писал(а):
14 янв 2020, 21:34
Типичный ответ на ответ: РАСПРЕДЕЛЯТЬ участки НЕ ИМЕЛИ ПРАВА, поскольку последние закреплены
в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ праве собственности ЗА ГРАЖДАНАМИ....
Речь не о том, кому ПРИНАДЛЕЖАТ БРОШЕННЫЕ УЧАСТКИ.
Речь об ОТСУТСТВИИ ПОЛНОМОЧИЙ У ПРАВЛЕНЦЕВ.
РАЗНЫЕ ВЕЩИ ОДНАКО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 янв 2020, 22:00

Milita писал(а):
14 янв 2020, 21:37
А вот на эту тему.....ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ....
в последующих сериях.
Анонсы преследуют тему ещё до открытия.
А воз и ныне.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 янв 2020, 22:05

.......................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 янв 2020, 22:07

.....................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 янв 2020, 22:22

Milita писал(а):
14 янв 2020, 22:07
А что бы Вы хотели рассмотреть и раскрыть? КОНКРЕТНО?
И об этом я уже давно говорил. Кто бы слушал.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»