Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 дек 2019, 00:15

........................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:24, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 00:21

а как то можно без этого длинного предисловия.
Начать с того, что результатом ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ начала 90х было изъятие земель для организации коллективных садов из владения организаций и предприятий и передача прав ......
КОМУ И КАК.
Нас это интересует, а не система землеустройства.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 дек 2019, 02:18

........................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 дек 2019, 04:08

Спасибо, Milita , за столь подробный и неспешный рассказ-предисловие к самой запутанной теме из всех "садоводческих' тем...Надеемся ,что и дальше Вы не сорветесь на малопонятную скороговорку, коей в недавнем прошлом грешили..некоторые...

Одна просьба: обязательно давать расшифровку всех сокращений (типа ППТ,ПМТ...)дабы не вводить в смущение неофитов и...ну Вы поняли...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 12:16

Тогда давайте ЛИЧНОЕ отделим от ИНТЕРЕСНОГО ВСЕМ.
ИНТЕРЕСНА ВСЕМ ТЕМА, ГДЕ ВЫ РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА , начиная с 1990г.
С ВЫХОДА УКАЗОВ ПРЕЗИДЕНТА О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2019, 12:24

Вопрос: много ли СНО может похвастать таким пакетом документов (идеальных и с технической и с правовой т.зр),
чтобы НАВЕРНЯКА соответствовать критериям наличия и правовой принадлежности территории садоводства?
Я бы ответил так: Немало. Многие имеют такие документы. Но большая часть их не имеют, потеряли, не оформили права собственности и пр. И ладно бы только "не оформили ЗОН (землю общ. назначения) на организацию. Не оформлены права самих граждан на инд. участки. Отсюда проблема в инд. участках. И вот здесь важно: а где этот участок находится. если в границах садоводства, что легко понять даже по ПКК (публ. кад. карта) или нет. В первом случае есть шанс оформить участок, во втором - совсем другое дело, не имеющее отношения к садоводству и его территории.

И далее, допустим, что всё же каким-то образом появилось "садоводство" в терминологии 217-фз. Следует рассматривать его именно так: КОМУ давали и КАК давали. Это касается организации (СТ, СНТ и …) и самих граждан. Потому что из этого возникнет следующий вопрос: ЧТО с этим сегодня делать. 217-ФЗ частично отвечает на этот вопрос в Главе 6 и ст. 54 ФЗ-217. Но, всё, что там написано, должно быть подтверждено процедурами и регистрацией права согласно ст. 219 ГК. Решать этот вопрос гражданам.

Последнее, показательным является совещание, к-е состоялось в ГД с привлечением разных специалистов 07.11.19 г.: viewtopic.php?f=11&t=537 Совещание ещё раз обратило внимание на проблему пп. 1, части 28 ст. 54. Т.е. вопрос поставлен так: А есть ли необходимость в разработке документации по планировке территории садоводства? Денег нужно много. А это расходы граждан. Может достаточно плана межевания участков? С этим согласились и оставили вопрос на проработку специалистов. Кстати, очень показательно было смотреть, как вела себя специалист, к-я понимает проблему документации по планировке изнутри. Она просто пыталась не раскрывать всех нюансов и уйти от ответа: сколько это стоит в деньгах. Весьма странным было бы, если она это не знала. Но др. участники назвали стоимость за неё.
Много. И отсюда любое садоводство в лице садоводов вправе задать вопрос: "Им это зачем нужно?" Если их участки оформлены в собственность, все необходимые данные по всем параметрам внесены в ЕГРН. Почему их должна волновать территория садоводства, к-я возникла не сама по себе и не с подачи граждан, а ТОЛЬКО и исключительно после манипуляций администрации муниципального образования? А если после оплаты услуги разработки документации по планировке, через энное кол-во лет снова кто-то что-то придумает, и опять придётся платить?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 дек 2019, 13:18

..............................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 13:21

Pogranichnik писал(а):
01 дек 2019, 12:24
Вопрос: много ли СНО может похвастать таким пакетом документов (идеальных и с технической и с правовой т.зр),
чтобы НАВЕРНЯКА соответствовать критериям наличия и правовой принадлежности территории садоводства?
Я бы ответил так: Немало. Многие имеют такие документы. Но большая часть их не имеют, потеряли, не оформили права собственности и пр. И ладно бы только "не оформили ЗОН (землю общ. назначения) на организацию. Не оформлены права самих граждан на инд. участки. Отсюда проблема в инд. участках. И вот здесь важно: а где этот участок находится. если в границах садоводства, что легко понять даже по ПКК (публ. кад. карта) или нет. В первом случае есть шанс оформить участок, во втором - совсем другое дело, не имеющее отношения к садоводству и его территории.
Скорее нужно ставить вопрос не много ли СНО, а нужны ли в таком объёме документы и кому они нужны.
Второй вопрос- Что за организации наделялись подобным пакетом документов и что с этими организациями стало ( вопрос не имеет отношения к теме НАПРЯМУЮ, но актуален, поскольку если организации канули и права на землю не перешли к другим организациям, явившимся правопреемниками , то смысл в этих документах?)
И далее, допустим, что всё же каким-то образом появилось "садоводство" в терминологии 217-фз.
ФЗ-217 должен соотнести свои положения с уже имеющимися положениями о территориальном и административном делении страны. поскольку своими положениями претендует на существенное изменение территориального устройства и администрирования( распределение властных полномочий) в стране.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 13:26

Milita писал(а):
01 дек 2019, 13:18
Kommandor » 9 минут назад
Тогда давайте ЛИЧНОЕ отделим от ИНТЕРЕСНОГО ВСЕМ.
ИНТЕРЕСНА ВСЕМ ТЕМА, ГДЕ ВЫ РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА , начиная с 1990г.
С ВЫХОДА УКАЗОВ ПРЕЗИДЕНТА О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ.
Нет у нас ничего «личного»….
Я не раз обращала внимание специалистов форума на бесконечную вариативность ситуаций с землеотводами…
Проще сказать: «Сколько землеотводов – столько и ситуаций»….
всё ЛИЧНОЕ должно не противоречить ОБЩЕМУ ДЛЯ ВСЕХ.
Если противоречит- это нельзя оправдать "местными условиями"
Имеем нарушение и ФИО того, кто допустил нарушение и нанёс ущерб

Нет смысла в неком АНАЛИЗЕ ЛИЧНОГО, если нет ОБЩЕГО
О каких правилах игры договорились при решении ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ?
Потому и имеем- кто в лес, а кто по дрова.
Последнее, показательным является совещание, к-е состоялось в ГД с привлечением разных специалистов 07.11.19 г.: viewtopic.php?f=11&t=537 Совещание ещё раз обратило внимание
А кто в Госдуме - профильный специалист?
Таких НЕТ.
Вот эти, которые от разных союзов- что они понимают в вопросе?
Зато понимают как пилить деньги.

Так собрались то не по финансовым вопросам.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 дек 2019, 17:08

Если все таки ПРИСТУПИТЬ к конкретному детальному разбору многомерного Земельного вопроса, то в первую очередь (ИМХО) следует обсудить СТАТУС наличия...земельного участка собственника участка..ЧТО является критерием НАЛИЧИЯ такого ЗУ у собственника?? Свидетельство о собственности?? Или наличие этого участка на ПКК (Публичной Кадастровой карте )?? Если Свидетельство ЕСТЬ,а ....на карте..ни-ни..Или наоборот...И все другие варианты...

Т.е. нужно актуализировать такие доки..чтобы чел был уверен,что ,имея то то и то...,он ИМЕЕТ законно такой участок...

А уж потом приходить к ФЗ-217 ...Ст.54...Если вообще она актуальна для данного случая данного чела..Т.е. НЕСПЕШНО И ПОЛНО....От простого к сложному..А то некоторые ,чувствую, уже закусили удила и- вперед....

ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО (С)

P.S. Кстати,говоря о полном пакете необходимых документов для старых организаций --еще с Советских времен-неплохо бы составить такой пакет....
Т.е. ЗАКРЫТЫЙ список всех доков ,наличие которых абсолютно необходимо для того,чтобы признать организацию ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМНОЙ на сегодня...ИМХО..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2019, 18:34

А раздел сайта Недвижимость Вам не в помощь? Там подробно освещаются многие вопросы.
http://cnt-pischevik.ru/home.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 дек 2019, 18:58

Pogranichnik писал(а):
01 дек 2019, 18:34
А раздел сайта Недвижимость Вам не в помощь? Там подробно освещаются многие вопросы.
http://cnt-pischevik.ru/home.html
Наверное я неправильно понял задачи,которые ставит перед собой автор стартового топика...

Я,наивный, полагал,что в созданной теме будет в предельно систематизированном виде изложены все оттенки ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА..Начиная о самого зарождения этого понятия и до....И есть возможность переспросить-уточнить,понять.....

А так то ..где то бесспорно можно обнаружить осколки и куски обсуждаемого вопроса...И СПАСИБО Вам,уважаемый Pogranichnik за немалые усилия на таком поприще..Но....Мы же начали С НАЧАЛА...И конечно многие аспекты уже были рассмотрены .. И Вами в том числе...И прекрасно изложены...

Или я чего то не понял ??

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 19:01

Pogranichnik писал(а):
01 дек 2019, 18:34
А раздел сайта Недвижимость Вам не в помощь? Там подробно освещаются многие вопросы.
http://cnt-pischevik.ru/home.html
Раздел САЙТА - он освещает ситуацию на основании данных о деятельности ПИЩЕВИКА или ситуацию, которая является субъективным ( в силу обстоятельств, ибо мнение одно- всегда субъективно) мнением автора. Верно или не верно - это мнение АВТОРА.
Что примерно то же самое, что и предлагаемый пакет Milita
А форум предполагает дискуссию.
Что кстати, не мешает пригласить к разговору и других участников, которые могут высказать своё мнение о сложившемся положении.


Хотелось бы рассмотреть положение в ОБЩЕМ ВИДЕ.
И не на сайте, что исключает ведение дискуссии.
А потом, если будет нужно, никто не мешает на основании дискуссии- перенести содержание на сайт.
Мне кажется что так корректнее

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 дек 2019, 19:08

Begemot912 писал(а):
01 дек 2019, 18:58
Наверное я неправильно понял задачи,которые ставит перед собой автор стартового топика...

Я,наивный, полагал,что в созданной теме будет в предельно систематизированном виде изложены все оттенки ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА..Начиная о самого зарождения этого понятия и до....И есть возможность переспросить-уточнить,понять.....
Я поддерживаю Юрия.
Как бы вопрос ДАВНО НАЗРЕЛ.
Тем более, что мы имеем возможность ознакомиться с мнением специалиста- земельщика.
А так то ..где то бесспорно можно обнаружить осколки и куски обсуждаемого вопроса...И СПАСИБО Вам,уважаемый Pogranichnik за немалые усилия на таком поприще..Но....Мы же начали С НАЧАЛА...И конечно многие аспекты уже были рассмотрены .. И Вами в том числе...И прекрасно изложены...

Или я чего то не понял ??
Если помните, Юрий, в своё время Черепанов имел своё мнение на рассматриваемый вопрос в силу СВОЕЙ ситуации .
И что то в этом вопросе говорилось Калинкой - Stora
https://www.forumhouse.ru/threads/284767/page-7

Если хотите - можете предложить и им поучаствовать в обсуждении
Или вы вспомните о ком то, кто пытался поднять этот вопрос?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 дек 2019, 19:21

Мне,как Вы знаете, давно заказан вход на Форумхаус....А так то..Тимофея неплохо бы позвать..А еще лучше-STORU (забыл уже как зовут этого специалиста...склероз...)

Но приход реальных людей во многом зависит от нас: если будет предметная и содержательная дискуссия...тогда и люди подтянутся....ведь этот ресурс реальные люди..просматривают.. цитируют...

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»