Земельный вопрос

[babaka]

Это Свидетельство с экспл...... земель и приложениями к нему - может быть у кадастрового, который проводит работы по межеванию? У Левиной Марии?

[Kommandor]

Комплексные кадастровые работы выполнялись с целью уточнения границ и площади 52 участков.
:510 – ЗОП – актуальный, ранее учтённый. Площадь декларативная (границы не установлены на местности в координатах) по Постановлению № 2007от 1993г. ЗОП закреплён ранее возникшим правом в коллективную совместную собственность граждан.

с какой стати вы заявляете что ПЛОЩАДЬ ДЕКЛАРАТИВНАЯ.
В который раз вы пытаетесь не соблюдать требования действовавших на тот период НПА.
И про ЗОП, который закреплён ранее возникшим правом.
Каким таким правом? Где документ о ВОЗНИКНОВЕНИИ этого права ( по состоянию на момент возникновения)
То есть у вас ТРАДИЦИОННЫЙ НАБОР ФЕЙКОВ, не подтверждённых действовавшими на рассматриваемый момент ( 1990-1995 гг) НПА.

В границы территории садоводства ЗАПРЕЩЕНО включать участки, не принадлежащие учредителям ТСН (СТ 23 фз 217-фз)

А ничего так, что рассматриваемый период существовал РАНЕЕ, чем вступили в действие нормы ФЗ-217?
У вас ТРАДИЦИОННО нарушена причинно-следственная связь: вы пытаетесь поздние по времени нормы применить к ранее произошедшим событиям.

Участок : 510 поставлен на кадастр по Свидетельству 1993г.,а обособленные (условные) участки – по Постановлению от 1993 г.под разными номерами.

Стоп-стоп.
510 поставлен на кадастр по Свидетельству 1993г- это понятно и согласно существовавших на тот момент норм - были заявлены границы участка.

обособленные (условные) участки – по Постановлению от 1993 г.

- Что по постановлению? По постановлению ПРАВО НЕ ВОЗНИКЛО.
Там нет записи о госрегистрации

Из чего следуют выводы:

ВЫВОДЫ НЕ СЛЕДУЮТ.
Поскольку вы игнорируете существовавшие на тот период НПА.

[Kommandor]

Milita, спасибо Вам, но понимаете я Вас читаю – аж пар из ушей идет – это Вы знаете-плавали, А я то нет.
Вот по колхозному напишу, а Вы просто кивните - ДА_НЕТ, только коротко, а то заплачу.
-Право совместной собственности на землю возникло. Есть Постановление и Свидетельство. Так?

НЕ ТАК.
Где свидетельство о возникновении коллективной совместной собственности, оформленное на ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
Правообладатель должен быть указан в свидетельстве.
Свидетельство имеет номер записи в книге записи актов под НОМЕРОМ.
Это и есть номер госрегистрации.

-ЗУ продавались старыми - покупались новыми собственниками (физ.лицами), которые НЕ становились правообладателями совместной? таких много.

Ещё раз- Право, если оно возникло - должно быть оформлено НА ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
в случае оформления права на физлиц- должно быть оформлено право на ДОЛЮ В ПРАВЕ КОЛЛЕКТИВНОЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ( без права выдела в натуре)
Если новые собственники участков не оформляли переход права на иные участки- они не стали их собственниками.
НО, в первую очередь нужно понять было ли такое свидетельство о праве на землю со списком правообладателей.

И я извиняюсь совсем тупой вопрос. Откуда и кто будет знать – что вот – не осталось ни одного титульного?

А это вы о ком?
Что такое ТИТУЛЬНЫЙ ?

Еще раз для бестолковых. Навязать нам в долевую ………никак не возможно? ТАК?

А что вам навязать? вы сейчас о чём?

А Вы не можете в порядке оказания бестолковым тех.помощи, набросать этот запрос и прикрепить? Или это некорректно.

набросать то она может и сможет, вот только зачем это вам?
Зачем нужен подобный запрос?

Чтобы подтвердить или не подтвердить некие выводы Milita?
А эти выводы к вам какое отношение имеют?

Это Свидетельство с экспл...... земель и приложениями к нему - может быть у кадастрового, который проводит работы по межеванию? У Левиной Марии?

Свидетельство составляется в 2х экземплярах.
Один у ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ, другой- по времени выдачи уже должен быть в архиве ОМСУ.

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Kommandor]

Сообщение babaka » Вчера, 23:54
-Право совместной собственности на землю возникло. Есть Постановление и Свидетельство. Так?

Немножко не так.
ПРАВО ВОЗНИКАЕТ С МОМЕНТА ГОСРЕГИСТРАЦИИ.
Моментом госрегистрации с 1990 по 1998 г.г. является внесение в Свидетельства
РЕГИСТРАЦИОННОГО НОМЕРА И ДАТЫ ВНЕСЕНИЯ ЗАПИСИ О РЕГИСТРАЦИИ.
Это не СЕРИЯ И НОМЕР самого Свидетельства (Госакта).

То есть объясняя другим не понимает сама.
не понимает, потому как не знакома с НПА по данному документу.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 352e02117/
Так и другие объясняют- не понимая особенностей данного документа
https://ya-advokat.ru/ziemlia-i-stroiti ... -obraztsa/

Важно помнить, что доказательством существования зарегистрированного права на земельный участок, в настоящее время, является не свидетельство, а государственная регистрация, которая производится посредством внесения регистрационной записи в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Это правило не распространяется на тех, чьи документы на землю выдавались до 1 февраля 1998 года.

Сведения, о принадлежности на праве собственности таких земельных участков тем или иным лицам, не содержатся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Несмотря на это, права на недвижимое имущество, возникшие до 1998 года, признаются юридически действительными и при отсутствии их государственной регистрации, государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей. Срока для внесения сведений, в Единый государственный реестр, о своем земельном участке не установлено, это можно сделать в любой момент.

то есть :
1. нужно убедиться в наличии документа о госрегистрации права
2. Нужно понять кто является правообладателем согласно этого документа.
Сначала УБЕДИТЬСЯ и ПОНЯТЬ, а лишь ПОТОМ - выдумывать возможные последствия.

ВОССТАНОВИТЬ списки титульных собственников – НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

а кто это такие - титульные собственники?
что означает данный термин?
а то он вовсю применяется, а понимания что это такое - нет.
и фейковое значение обрастает очередным фейком: установлением наличия права у лица, права которого уже установлены.

с какой стати вы заявляете что ПЛОЩАДЬ ДЕКЛАРАТИВНАЯ.

См графу «Особые отметки» кадастровой выписки:
"граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями законодательства".

а вы в ДОКУМЕНТ, на основании которого внесли записи в госреестр смотрели?
НЕТ.
Вы смотрите туда, где достоверность сведений априори подвергается сомнению.
Вы ж не понимаете КАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРЕДЪЯВЛЯЛИСЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.
С вас эти требования спрашивают ещё до того, как вы открыли тему земвопрос.
И до сих потр вы с этими требованиями не знакомы.
.
Зато в популяризации фразы граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями законодательства- вы преуспели.
Не думали, что эта фраза во-многом служит основанием для проведения кадастровых работ не за счёт государства, а за счёт заявителя.

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Kommandor]

Каким таким правом? Где документ о ВОЗНИКНОВЕНИИ этого права ( по состоянию на момент возникновения)

Свидетельство о праве собственности № 12556 от 16.08.1993г

[/quote]

А вы сами это свидетельство видели?
Со слов кадастрового инженера оно выдано на СНТ
Это в 1993 году то
Интересно, каким законом в 1993 году были легитимизированы СНТ
По факту видим что КИ выдала желаемое за действительное
Притом закона который бы ОПФ юрлиц созданных по фз-66 соотносил бы с опф юрлиц, созданных в соответствии с закономСССР О кооперации в СССР - не существует
Если и есть свидетельство на СТ, то нет документа о том, каким образом это СТ стало СНТ
И если вы говорите что проще заглянуть в документы, то загляните
Не в чью то сказку, а в документы
Теперь про приведённую вами цитату СТ 28 часть 2
Ну и про какие организации созданные для ведения садоводства были указаны в 1й части СТ 28 ?
Ни про какие КС или СТ в этой самой 1й части речь не идёт

Теперь про НЕХОРОШО
Вы вместо обвинений в бездоказательных субъективных оценках динамите нас всех отсутствием документальной базы изменений в земельном законодательстве начиная с указа президента о земельной реформе, постоянно вместо следования НПА пытаетесь протолкнуть свои поверхностные суждения и делать выводы на основании не знания законов
Вот это нехорошо
А требовать от вас следовать НПА, которых вы не знаете- это всего лишь попытка ваши устремления поставить в рамки закона

[Kommandor]

И не надо в своих сообщениях выделять что то красным цветом
Вы пока что не админ

[Kommandor]

А кто такие титульные собственники?
Что это за зверь


Свидетельство - оно на кого выдано?
Вы определитесь
На юрика или на физлиц
и откуда КИ смогла узнать про существование в 1993 году СНТ

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Kommandor]

Kommandor » менее минуты назад

Milita писал(а): ↑Вчера, 14:37

Свидетельство о праве собственности № 12556 от 16.08.1993г

А вы сами это свидетельство видели?

Ну нельзя же так реально доставать! у меня уже истерика....
Да КТО МЕШАЕТ-ТО ЗАПРОСИТЬ АРХИВНУЮ КОПИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА?

Ну так вместо того чтобы на основании непроверенных сведений - с апломбом возражать - сначала убедитесь САМИ в том, в чем пытаетесь убедить других

Со слов кадастрового инженера оно выдано на СНТ
Это в 1993 году то
Интересно, каким законом в 1993 году были легитимизированы СНТ

Кто сказал, что Свидетельство выписано на СНТ? - НИКТО НЕ ГОВОРИЛ...

что значит кто сказал?
Откройте выписку и убедитесь

Свидетельство у Бабаки выписано на ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ
(с приложенными и внесёнными в качестве правообладателей ФИО в ГКН!!!)

Это кто такие?

По фактуры видим что КИ выдала желаемое за действительное

КИ - ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАЕТ. У неё-то под носом, как раз Свидетельство и есть...

кИ что имеет то и пишет
Видит свидетельство но пишет про СНТ
А снт в 1993 году даже в проекте не существовали
Значит либо КИ безграмотен либо вносит в госреестр заведомо ложную информацию
А вы ее тиражируете.

Я же миллион раз пишу: НАДО ВИДЕТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО! НАДО ЕГО ЗАПРАШИВАТЬ В АРХИВАХ!
Чего не понятно-то?

то есть :
1. нужно убедиться в наличии документа о госрегистрации права
2. Нужно понять кто является правообладателем согласно этого документа.
Сначала УБЕДИТЬСЯ и ПОНЯТЬ, а лишь ПОТОМ - выдумывать возможные последствия

Ну и каша у Вас в голове!
1. То,что документ о госрегистрации права стоит на учёте в ГКН - ясно из кадастровой выписки на участок.

чей документ стоит на учёте в ГКН- Ваш?
Чей ?

Если бы не стоял - не на что было бы выдавать выписку.

а выписка - она что, на участок?
В ней перечислены участки

2. О правообладателе участка говорит ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ - Постановление...
в котором чёрным-по-белому: совместная собственность ГРАЖДАН СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОГО СПИСКА.

в постановлении речь идёт о многих вещах и где вы увидели фразу про граждан согласно прилагаемого списка?после цифр 10,26 и до цифр 26,94 ни про каких граждан и ни про какой список речи нет

[/quote]

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[babaka]

Запросила КИ Свидетельство - молчит. Буду делать запрос. У одного из собственника ЗУ - есть эта архивная выписка. Пока все.