Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 окт 2020, 06:38

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 окт 2020, 07:07

Milita писал(а):
14 окт 2020, 06:38

Вам не интересно мнение РАЗРАБОТЧИКОВ закона?
С какой радости вы некто - выдаёте за людей, разработавших ФЗ-217?
Авторство его неизвестно.
применимы НЕ ДЛЯ ВСЕХ «старых СНТ»…
А что имеется ввиду под СТАРЫМИ СНТ?
И приводятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ условия, при которых преобразование СНТ в ТСН – НЕ ТРЕБУЕТСЯ
вы приведите эти условия.
И поясните, что на момент 31.12.2018 значат буквы СНТ?
Каким законом эти буквы предполагают ЧТО ТО ?
( приведите цитату)
Для тех, нормами ФЗ 217-ФЗ предусмотрена ст. 6
(непосредственное управление, с ликвидацией нелегитимного юридического лица СНТ)…
Правда, непонятно, «В КАКИХ ГРАНИЦАХ» предполагается «непосредственно управлять»,
Видите ли, форма НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ - это не форма управления в границах.
Это форма управления ( в том числе создания) ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ ГРАЖДАН
Напомню:
ГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
нет в законе никаких границ.
с чего возник вопрос о границах- не известно.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 окт 2020, 08:21

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:19, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 окт 2020, 09:15

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 окт 2020, 09:40

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 окт 2020, 10:16

Milita писал(а):
14 окт 2020, 08:21
Kommandor:
Теперь второй вопрос: НПА не предусматривают отказ в госрегистрации юрлица по причине отсутствия прав собственности на землю у возможных будущих членов юрлица
Похоже, ФНС – ВООБЩЕ НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.
При этом, ИФНС перекладывает ответственность на заявителя, взяв с него расписку «Об ответственности за предоставление недостоверных сведений»
НО!!! Как минимум, ИФНС ОБЯЗАНА отслеживать НАПОЛНЯЕМОСТЬ пакета документов регистрационного дела организации.
В случае заявленного в регистрации изменений Устава и кода ОКВЭД 68.32.2 – Управление эксплуатацией нежилого фонда на ПЛАТНОЙ или ДОГОВОРНОЙ основе, проверить и ПОТРЕБОВАТЬ ЛИЦЕНЗИИ на осуществление деятельности по УПРАВЛЕНИЮ и (скажем) на ПОСТАВКУ (ПЕРЕПРОДАЖУ) ресурсов (подлежащие лицензированию виды деятельности). Так?

А она (ФНС) этого НЕ ДЕЛАЕТ. А посему, следует ФНС и правоохранительным органам задать наивный вопрос: ПОЧЕМУ? (ФНС не исполняет своих непосредственных обязанностей)? – как минимум, - НЕ ВНОСИТ ЗАПИСИ О НЕДОСТОВЕРНОСТИ СВЕДЕНИЙ О ЮРЛИЦЕ в ЕГРЮЛ, когда её конкретно тычут носом налогоплательщики, чьи права нарушены?
Третье: НПА не предусматривает отказ в госрегистрации юрлица в форме тсн ввиду отсутствия у будущих членов прав учредителей снт
При этом, допускает регистрацию юрлиц ВООБЩЕ без реестра УЧРЕДИТЕЛЕЙ. (наш конкретно случай) Что недопустимо с т.зр. норм ГК РФ и ФЗ № 129-ФЗ «О госрегистрации юрлиц и индивидуальных предпринимателей)
А с т.зр. ФЗ № 217-ФЗ – учредителей должно быть не менее 7 голов. А ФЗ № 66-ФЗ предусматривал количество учредителей не менее 3-х. Где недостающее поголовье учредителей ТСН?
То есть времени ответить на вопрос нет, а пространные простыни писать время есть
Вот это и называется издевательство

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 окт 2020, 10:19

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 окт 2020, 12:09

При чем тут ваш иск?
Вы со своего компьютера на даче входите на форум
Вопрос к вам на форуме, а не в суде
Доступ к интернету у вас тоже есть
Не понимаю такой попытки отмазаться
Тоже похоже на издевательство

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 14 окт 2020, 12:43

Begemot912 » 12 окт 2020, 15:01
Я так понимаю, что такие бывшие члены СНТ по ФЗ-66 просто ИСКЛЮЧАЮТСЯ из членов в случае принятия Устава СНТ типа ТСН и соответствующей регистрации юрлица в ЕГРЮ дабы не нарваться на Иск ...Ничего личного...Просто выполнение Закона..
Milita писал(а):
14 окт 2020, 09:40

Ничего личного…но Вы СОВСЕМ НЕВЕРНО разобрались в ситуации….Просто - пунктуальное выполнение закона:
• Основное условие деятельности ТСН – наличие ТЕРРИТОРИИ, полностью подконтрольной ТСН.

Это я понимаю...Но это 'наличие' в свою очередь зависит от других первичных что ли ...факторов..отсутствие НЕ собственников участков на..такой "территории"(даже не знаю КАК ее обозвать..пока она не стала территорией .)и других факторов...
и живут они на территории садоводства в статусе НЕ члена ТСН...И участвуют во всех процедурах (оплата) в полном соответствии с законом...
Milita писал(а):
14 окт 2020, 09:40
Нет. они выпадают из-под юрисдикции ТСН…особенно при статусе БЕСХОЗЯЙНОСТИ имущества.
НЕ члены же...Какая юрисдикция ТСН....Хотя..Сам по себе-очень интересный вопрос...
С моей точки зрения это-"что в лоб, что по лбу..."
И таких " проживающих" ТРИ категории: НЕ собственник своего участка, собственник своего участка, но НЕ учредитель СНТ и собственник участка и учредитель, но НЕ желающий быть членом СНТ типа ТСН..ИМХО..
Milita писал(а):
14 окт 2020, 09:40
Вот пока эта категория граждан (НЕ СОБСТВЕННИКОВ) – «ЖИВЁТ» в границах некоей «территории»,
НИКАКОЕ ТСН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
(В ГРАНИЦЫ «ТЕРРИТОРИИ ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ УЧАСТКИ,
НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ ТСН!!!)
Эти граждане не только выпадают из правового поля, но являются НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием к образованию ТСН. Так диктует и ГК РФ, и ФЗ № 217-ФЗ. Либо ВСЕ, либо НИКТО!!!
Вот только ТЕПЕРЬ до меня дошло!! И эти гады способны ЗАСТОПОРИТЬ великое создание ТСН вида СНТ....Из принципа не захотят приватизировать участки и - не видать жаждущим счастья ТСН как своих ушей..

С этой точки зрения очень заинтересовало положение во вновь созданном почти 500 членного ТСН "Сады на Лесных" на массиве Новая Ропша , которое было создано не без старания ГЛЕБА....А ведь там ОБЪЕДИНЕНЫ несколько старых СНТ (да, да Коммандор- старых СНТ...все понимают..кроме..)
(Глупый вопрос: а не могут НЕ собственники проживать ЗА территорией ,, (Как в лепрозории..ха..Половина ТСН-щиков живет в "границах территории" , половина НЕ собственников участков живет в ...лепрозории...))

И возникает законный ВОПРОС-- А все ли участки являются СОБСТВЕННОСТЬЮ садоводов..Интересно...Ничего личного..Хочется же разобраться...Я уж не говорю про все остальное...Неплохо бы ТЕМКУ залудить .....На эту темку....
Milita писал(а):
14 окт 2020, 09:40
А вот при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ, это обстоятельство – НЕСУЩЕСТВЕННО.
Просто надо иметь ввиду, что при отсутствии планировочной документации на территорию в границах, - закрепить участки в собственность будет ВЕСЬМА ПРОБЛЕМАТИЧНО.
А на кой это нам-будущим "НУдистам"

И тогда есть только один вопрос: КАК называется территория , на которой НЕТ образованного ТСН в силу того, что или на такой территории нет собственников участков вообще , или садоводы решили жить по ст.6 ФЗ-217...Т.е. при НУ....
Milita писал(а):
14 окт 2020, 09:40
Это называется «территория МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ».
Особенно если умудриться избавиться от "хвостов" в виде РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА на землю...
и передачей ЗУОН на баланс муниципалов.
Это я уже понял....Спасибо...

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 окт 2020, 14:25

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 окт 2020, 15:39

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:22, всего редактировалось 1 раз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 14 окт 2020, 17:06

Milita писал(а):
14 окт 2020, 15:39

А п. 6 ст. 23 гл. 5 ФЗ № 217-ФЗ о чём гласит? –
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.

Изменения вступили в силу со дня опубликования закона – 02.08.2019 г
Так что государство заранее позаботилось о создании комфортных условий вновь испечённым ТСН.

Останется что? – получить волеизъявление народонаселения на смену буковок в названии СНТ – на ТСН.
И внести всех СОБСТВЕННИКОВ в реестр учредителей.
Milita писал(а):
14 окт 2020, 15:39

Элементом планировочной структуры уже ОБОЗВАЛИ все поголовно территории садоводства, - пофигу, если в вопросах планировки территрии – КОНЬ НЕ ВАЛЯЛСЯ!
Это у нас в России любимое развлечение чиновников-функционеров от госструктур:
ЧЕГО-НИБУДЬ КАК-НИБУДЬ «ОБОЗВАТЬ»: то «СТ» обозвали «СНТ», теперь «СНТ» тупо обозвали «ТСН», несозданную территорию обозвали «ЭПС»
…что в очереди?

Остался вопрос: ЧЕМ УПРАВЛЯЕТ ТСН, ЕСЛИ ИМУЩЕСТВО НЕ СОЗДАНО И НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО?
И тут находчивые чиновники не растерялись.
Росреестр обрадовал: для старых СНТ – ИМУЩЕСТВО ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТ ОФОРМЛЕНИЯ!

Так что ещё вопрос: КТО ОКАЖЕТСЯ В ЛЕПРОЗОРИИ.
Всё. Круг замкнулся.
О!! Об этом чуть -чуть поподробнее...Сейчас 17-00.....Держим за Вас кулаки...УДАЧИ в суде !!

Milita писал(а):
14 окт 2020, 15:39
//.........
Глеб ещё не завершил КАДАСТРИРОВАНИЕ линейных объектов?
МОЛОДЕЦ!
Переслал Вам по почте текущее состояние дел....Все имеющиеся документы

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 окт 2020, 06:46

Milita писал(а):
14 окт 2020, 14:25
Эта тема является предметом рассмотрения в судебном процессе.
Вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы я опубликовала свою линию защиты до начала слушаний?
а с чего здесь появился разговор о ваших судебных разборках?
мы его не поднимали,
так что предъявлять претензии что с вас требуют отчёта о ваших внефорумных делах- ваши фантазии.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 окт 2020, 06:53

Begemot912 писал(а):
14 окт 2020, 12:43
С этой точки зрения очень заинтересовало положение во вновь созданном почти 500 членного ТСН "Сады на Лесных" на массиве Новая Ропша , которое было создано не без старания ГЛЕБА....А ведь там ОБЪЕДИНЕНЫ несколько старых СНТ (да, да Коммандор- старых СНТ...все понимают..кроме..)
вы как бы определитесь с созданием ТСН: 500 членов стали учредителями или объединены несколько старых СНТ.
что именно понимается под старыми СНТ - понимают все.
Понимают, но не могут пояснить на каком правовом основании вели деятельность юридические лица на момент объединения.
Ну вы ж ПОНИМАЕТЕ- тогда способны пояснить.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 15 окт 2020, 07:08

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:15, всего редактировалось 7 раз.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»