Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 окт 2020, 19:34

Milita писал(а):
10 окт 2020, 06:28
Типа Вы не в курсе, что в период ДО вступления в силу ФЗ № 217-ФЗ датой 01.01.2019 г,
деятельность СНТ регулировалась нормами
Федерального закона от 5 мая 2014 г. № 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации", вступившими в силу датой 01.09.2014 г.,
А вы ПРОЦИТИРУЙТЕ эти нормы и увидите, что выдаёте желаемое за действительной.
которыми для садоводческих объединений упразднена ОПФ "Садоводческое некоммерческое товарищество" и
введена ОПФ - "Товарищество собственников недвижимости"
.
Какой фразой закона введена подобная процедура
Хотели рассмотреть период ДО 2019 г - ПОЛУЧАЙТЕ.
Или корректно формулируйте задачу.
вы плохо понимаете написанное по-русски или у вас это форма издёвки такая?
Человек дельные вещи говорит
А кто сказал что он говорит ДЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ?
Странно слышать это от вас - вы не протяжении очередных постов не можете в очередной раз прочитать поставленный вопрос.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 окт 2020, 19:36

Milita писал(а):
10 окт 2020, 13:25
Начнём от самых истоков
Неужели ПРАВДА ТЯЖЕЛО прочитать написанное по-русски и просто, без издевательств - ответить на вопрос?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 11 окт 2020, 19:38

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 окт 2020, 19:54

Milita писал(а):
11 окт 2020, 19:38
Ок. Я знаю, что Вы знаете, что я знаю ответ на поставленный Вами вопрос...
Но это из другой темы...
Хотите, - перенесу Ваш вопрос?
Там и отвечу.
А вам что, предоставили права админа, что вы берётесь переносить что то

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 окт 2020, 20:03

и что?
Где дискуссии по обозначенным темам?
То, что он высказал свр\оё особое мнение не делает его авторитетов в данном вопросе.
Ну ещё одно мнение ещё одного дилетанта. Облачённого должностью.
Не более.
Кому как. Вам не авторитет, другим авторитет. Все дискуссии были и прошли в ходе работы над законом. Вы же там не участвовали. Почему? Да собственно, имеете право думать, как Вам заблагорассудится о ком угодно и награждать их попутно ярлыками. От них не убудет, как и от пользователей форума.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 окт 2020, 20:36

Pogranichnik писал(а):
11 окт 2020, 20:03
и что?
Где дискуссии по обозначенным темам?
То, что он высказал свр\оё особое мнение не делает его авторитетов в данном вопросе.
Ну ещё одно мнение ещё одного дилетанта. Облачённого должностью.
Не более.
Кому как. Вам не авторитет, другим авторитет.
Реальных заслуг, позволяющих говорить об авторитете - у него нет.
Все дискуссии были и прошли в ходе работы над законом.
Ни в одной дискуссии в ходе работы над законом он не участвовал.
Вы же там не участвовали. Почему?
Видел уровень участия.
При том, что обсуждаемый в дискуссиях проект к тексту закона не имеет отношения.
Да собственно, имеете право думать, как Вам заблагорассудится о ком угодно и награждать их попутно ярлыками.
Ярлык- это нечно выразительное.
А тут нет ярлыков. Нет ничего выразительного или позволяющего говорить о неких достижениях.
От них не убудет, как и от пользователей форума.
Пользователям форума нет смысла отвлекаться на очередное не имеющее к рассматриваемым темам мнение.
Впрочем , если бы человек ХОТЕЛ ПОДИСКУТИРОВАТЬ- мог бы придти и отстоять свое мнение.
НЕ ПРИХОДИТ.
Но такая позиция не говорит что форум плох.
Такая позиция говорит что человеку сказать нечего.
Ему нечего сказать, а вы распинаетесь как он и его мнение хороши.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 11 окт 2020, 20:55

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 окт 2020, 23:43

Milita писал(а):
11 окт 2020, 20:55
Kommandor » 48 минут назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 21:38
Ок. Я знаю, что Вы знаете, что я знаю ответ на поставленный Вами вопрос...
Но это из другой темы...
Хотите, - перенесу Ваш вопрос?
А вам что, предоставили права админа, что вы берётесь переносить что то
Админ, как правило на просьбу "что-то перенести" в другую тему, реагирует прямолинейно:
"Кому надо, - пусть тот и переносит"...
Функцией раздела темы и переноса одной из частей в другую тему- простой пользователь- не наделён.
А к Вам встречный вопрос:
Обозначьте взаимосвязь между тематикой "ОПФ организаций" с "Земельным вопросом?"
так вы себя не обременяете подобной постановкой вопроса развивая вопросы не относящиеся к иным вопросам
чтобы получать выговоры...с занесением.
Представленные выкладки г-на Бутовецкого АИ не оспорены Вами ПО СУЩЕСТВУ вопроса
а вы пригласите автора и откройте тему для дискуссии.
Если автор вам ответит
Как-то традиционно приучены читать СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ критику
А нет повода для критики. Ровно так же как ст вопросом по техприсоединению в отношении одного из многочисленных энергоэкспертов

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 12 окт 2020, 06:42

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 окт 2020, 07:01

Milita писал(а):
12 окт 2020, 06:42
Kommandor » Вчера, 21:36
Milita писал(а): ↑
10 окт 2020, 15:25
Начнём от самых истоков
Неужели ПРАВДА ТЯЖЕЛО прочитать написанное по-русски и просто, без издевательств - ответить на вопрос?
Вопрос «по-русски» по сути упёрся в классическую «английскую» транскрипцию:
«Быть или не быть (ТСН) - вот в чём вопрос?»
Мнения разделились:
Пограничник считает, что:
все эти конторы уже являются СНТ, как вид ТСН. Ничего не нужно никуда преобразовывать.
Вы предполагаете, что
некие организации с наименованием «СНТ» вообще НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ» по причине отсутствия правовых оснований деятельности.

И предлагаете искать корень зла в анализе деятельности организаций вне ОПФ.
По этой причине – отсутствия признаков дееспособности «старых» СНТ.
Я предлагаю искать..
вы сейчас ничего не предлагаете. вы в очередной раз уходите от ответа на предельно просто поставленный вопрос.
В чём Вы углядели "издёвку"?
именно в том, что вы с особой настойчивостью в очередной раз вместо ответа на вопрос пытаетесь развить очередную теорию

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 окт 2020, 10:21

все эти конторы уже являются СНТ, как вид ТСН. Ничего не нужно никуда преобразовывать.
некие организации с наименованием «СНТ» вообще НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ» по причине отсутствия правовых оснований деятельности.
Я вам, коллеги, в 100500 раз пытаюсь донести, оба вывода верны, если у вновь появившихся вследствие прямого действия норм ст. 54 ТСН не занимаются управлением имуществом согласно ст. 7 ФЗ-217 и ст. 123.12 ГК. При этом ТСН уже есть, а вот вывод по второму тезису нужно доказать и приложить к этому документы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 окт 2020, 10:53

Pogranichnik писал(а):
12 окт 2020, 10:21
все эти конторы уже являются СНТ, как вид ТСН. Ничего не нужно никуда преобразовывать.
некие организации с наименованием «СНТ» вообще НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ» по причине отсутствия правовых оснований деятельности.
Я вам, коллеги, в 100500 раз пытаюсь донести, оба вывода верны, если у вновь появившихся вследствие прямого действия норм ст. 54 ТСН не занимаются управлением имуществом согласно ст. 7 ФЗ-217 и ст. 123.12 ГК. При этом ТСН уже есть, а вот вывод по второму тезису нужно доказать и приложить к этому документы.
Нам не доносить нужно, а процитировать норму законодательства что в соответствии с прямой нормой закона с 01.01.хххх все юридические лица, действующие в форме снт становятся юридическими лицами действующими в форме тсн
Переоформления ОПФ для данного преобразования - нетребуется
Покато такой номы закона вы нам процитировать не можете
В силу отсутствия подобной нормы

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 12 окт 2020, 11:09

Pogranichnik писал(а):
12 окт 2020, 10:21
все эти конторы уже являются СНТ, как вид ТСН. Ничего не нужно никуда преобразовывать.
некие организации с наименованием «СНТ» вообще НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ» по причине отсутствия правовых оснований деятельности.
Я вам, коллеги, в 100500 раз пытаюсь донести, оба вывода верны, если у вновь появившихся вследствие прямого действия норм ст. 54 ТСН не занимаются управлением имуществом согласно ст. 7 ФЗ-217 и ст. 123.12 ГК. При этом ТСН уже есть, а вот вывод по второму тезису нужно доказать и приложить к этому документы.
Так по второму тезису в комментариях прямо указано:

Однако представляется, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие товарищества СМОГУТ СТАТЬ товариществами собственников недвижимости, поскольку Федеральный закон № 99-ФЗ не в полной мере учитывает исторические направления формирования земельных отношений, связанных с созданием таких товариществ, а также существующее правовое регулирование в данной сфере....


И ДВА основания для ОТКАЗА в праве быть СНТ типа ТСН ясны как день: в случае, когда будущие члены СНТ типа ТСН не являются собственниками своих участков и когда собственники участков не являются учредителями СНТ...

Ну, и по версии Коммандора , при наличии СПРАВКИ, что земельный участок члена СНТ является частью территории садоводства....

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 12 окт 2020, 12:20

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 окт 2020, 12:45

Begemot912 писал(а):
12 окт 2020, 11:09
Pogranichnik писал(а):
12 окт 2020, 10:21
все эти конторы уже являются СНТ, как вид ТСН. Ничего не нужно никуда преобразовывать.
некие организации с наименованием «СНТ» вообще НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ» по причине отсутствия правовых оснований деятельности.
Я вам, коллеги, в 100500 раз пытаюсь донести, оба вывода верны, если у вновь появившихся вследствие прямого действия норм ст. 54 ТСН не занимаются управлением имуществом согласно ст. 7 ФЗ-217 и ст. 123.12 ГК. При этом ТСН уже есть, а вот вывод по второму тезису нужно доказать и приложить к этому документы.
Так по второму тезису в комментариях прямо указано:..
А что, указанные комментарии являются НПА?
Чего ради нужно на них ссылаться?

Теперь второй вопрос: НПА не предусматривают отказ в госрегистрации юрлица по причине отсутствия прав собственности на землю у возможных будущих членов юрлица
Третье: НПА не предусматривает отказ в госрегистрации юрлица в форме тсн ввиду отсутствия у будущих членов прав учредителей снт
То есть откуда вы взяли про ясность- не понятно

Фз-99 не предполагает возникновение причин при которых снт не может быть преобразовано в тсн
( форма преобразования не рассматривается поскольку не является предметом обсуждения)
Не обсуждается как же тот факт, что тсн в соответствии с нормами ГК РФ и фз-99 - не создаётся для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»