Земельный вопрос

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Begemot912]

Begemot912 » 4 минуты назад
Конечно, Карфаген злой воли тунеядствующих надзирающих над выполнением законодательства должен быть разрушен ....Но ведь и у римлян жизнь не сводится к победе над финикийцами.....

Римляне в результате победы в пунических войнах получили рост рабовладения…- да - развитие экономики, -
...и жестокую конфронтацию между слоями общества.
какие странные ассоциации у Вас возникают...
Универсальный способ человеческого бытия давно изобретён Конфуцием:
«Достичь спокойствия, равновесия и следовать СВОЕЙ природе…»
Правитель должен быть правителем…работник – работником…садовод – САДОВОДОМ.
А не «профессиональным правдоискателем».
Что дальше? - освежите в памяти эпиграф: "ИСТИННОЕ РАВЕНСТВО..."
Каждый станет заниматься СВОИМ делом....
Чтобы не получилось, как в фильме "Законопослушный гражданин".
ИМХО.

В фильме ,как известно, даже нечистоплотные в методах государственные функционеры ПОБЕЖДАЮТ квазиносителя идеи торжества справедливости...

Так и в нашем случае легче для того же функционера сделать вид, что никакой ошибки в прошлом ими не совершено , нежели заводить песню ревизии корявого законодательства...

А особо умных укоротить достаточно легко..Обмазав их самих обыкновенным дерьмом ...лжи и наветов... ИМХО...

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Kommandor]

Р34002
А к чему тут недостоверность
Да ещё через форму
Недостоверностью можно заявить и простым письмом
Это не освобождает от предоставления подтверждения указываемым фактам о недостоверности сведений

[Pogranichnik]

Переходные положения Закона № 217-ФЗ можно разделить на несколько блоков.
Во-первых, комментируемая статья регулирует вопросы о порядке перехода ранее созданных садоводческих, огороднических
и дачных некоммерческих объединений граждан в новое правовое поле. Обратим внимание, что за последнее время объединения
садоводов, огородников и дачников уже во второй раз сталкиваются с необходимостью менять свои учредительные документы. В
частности, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие товарищества, потребительские кооперативы и некоммерческие партнерства с 1 сентября 2014 г. обязывались привести свои уставы в соответствии с гл. 4 ГК РФ в связи с принятием Закона № 99-ФЗ. Вместе с тем комментируемый закон содержит ряд отличий от положений Закона № 99-ФЗ.

Так, в соответствии с ч. 10 ст. 3 Закона № 99-ФЗ юридическим лицам, созданным в рамках ранее действовавших положений ГК РФ,
которые обязаны были привести свои уставы в соответствие с новыми нормами гражданского законодательства о юридических лицах, не требовалась «перерегистрация». Вместе с тем законодатель ни в одном федеральном законе, в том числе в ГК РФ, не раскрыл смысл и содержание данного термина, в связи с чем на практике возникал ряд вопросов относительно порядка применения ч. 10 ст. 3 Закона № 99-ФЗ. Комментируемый закон применил более понятный и подробно раскрытый в ГК РФ термин «реорганизация», установив, что реорганизация ранее созданных садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан (в том числе некоммерческих партнерств) не
требуется. С необходимостью реорганизации могут столкнуться только садоводческие или огороднические потребительские кооперативы, которые примут решение о том, что они будут осуществлять деятельность по производству, переработке и сбыту продукции растениеводства или иной деятельности, не связанной с ведением садоводства и огородничества на садовых и огородных участках.
Комменты к ст. 54 ФЗ-217 Бутовецкого и Ковалёвой: http://cnt-pischevik.ru/documents/Komment_217-fz.pdf

[Kommandor]

Системный анализ норм законодательства в части вносимых изменений в ГК РФ, позволяет сделать вывод о том, в каких правовых формах могут вести деятельность садоводческие некоммерческие организации граждан
Исходя из норм ст 50 ГК РФ такими формами являются СОЮЗЫ и АССОЦИАЦИИ
Других форм садоводческих организаций ФЗ- 66 после приведения его по требованию ФЗ-99 в соответствие нормам ГК РФ - не предполагается

[Kommandor]

Комменты к ст. 54 ФЗ-217 Бутовецкого и Ковалёвой: http://cnt-pischevik.ru/documents/Komment_217-fz.pdf

Как бы кто возвёл гр Бутовецкого в ранг авторитета в садоводческих отношениях?
Наличие работы при получении ученой степени ещё не говорит о том что данный индивидуум обладает необходимыми и достаточными познаниями в интересующей насобласти
Аналогично такое же мнение и в отношении его соавтора
может кто- то пояснит

[Begemot912]

При наличии декларируемой т.н. "вертикали власти" обладатель соответствующей должности НЕ МОЖЕТ выйти за рамки парадигмы , провозглашающей господствующий взгляд на текущее законодательство...Зазор между "профессиональным" и "требуемым" мнениями и есть ИНТЕРЕС обладателя должности..

Да и РИСК ПОТЕРИ этого интереса, выраженного в дензнаках разного достоинства очень сдерживает возможные потуги выражения профессионального мнения...

Поэтому- пожалейте Бутовецкого-ему виллу строить нужно..Возможно...Если ошибаюсь насчет виллы-прошу прощения..Яхта тоже хорошо...

[Pogranichnik]

Комменты к ст. 54 ФЗ-217 Бутовецкого и Ковалёвой: http://cnt-pischevik.ru/documents/Komment_217-fz.pdf

Как бы кто возвёл гр Бутовецкого в ранг авторитета в садоводческих отношениях?
Наличие работы при получении ученой степени ещё не говорит о том что данный индивидуум обладает необходимыми и достаточными познаниями в интересующей насобласти
Аналогично такое же мнение и в отношении его соавтора
может кто- то пояснит

А Вы, коллеги, посмотрите сколько всевозможных статей, исследований, выступлений, докладов Бутовецкий сделал в разное время на тему СНТ в том числе. Ссылка та же, в конце есть сноски и источники, к-ми пользовались авторы. По сему, я не стану сбрасывать его со счетов. Др. вопрос, что Вы, лично Вы, с ним не согласны. У меня мнение другое в данном вопросе.

[Pogranichnik]

Системный анализ норм законодательства в части вносимых изменений в ГК РФ, позволяет сделать вывод о том, в каких правовых формах могут вести деятельность садоводческие некоммерческие организации граждан
Исходя из норм ст 50 ГК РФ такими формами являются СОЮЗЫ и АССОЦИАЦИИ
Других форм садоводческих организаций ФЗ- 66 после приведения его по требованию ФЗ-99 в соответствие нормам ГК РФ - не предполагается

Можно много раз заявлять эти мысли, но сам по себе 99-ФЗ говорит о другом:
Статья 3:
8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
.........
3) к потребительским обществам, жилищным, жилищно-строительным и гаражным кооперативам, садоводческим, огородническим и дачным потребительским кооперативам, обществам взаимного страхования, кредитным кооперативам, фондам проката, сельскохозяйственным потребительским кооперативам - о потребительских кооперативах (статьи 123.2 и 123.3);
......
5) к некоммерческим партнерствам, объединениям работодателей, объединениям профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленным, нотариальным и адвокатским палатам - об ассоциациях (союзах) (статьи 123.8 - 123.11);
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);

Где написано, что СНТ нет? Они есть. И были до 01.01.19 г. Забыли только указать про садоводческие неком. партнёрства. А с Нового 2019 г. стали СНТ, как вид ТСН. Реорганизация не нужна. К мнению Милиты по территории СНТ, как элемента план. структуры присоединяюсь. Не во всём, но почти по всем ею изложенным положениям.
А до 2019 г. была нужна реорганизация. Но не сделали СНТ никаких движений. Об этом Бутовецкий и пишет. Это бы случилось и далее после наступления 2019 г., хоть ещё 100500 законов прими, никто и ничего не сделает. Разве только, если будет в НПА написано, что сроки приведения организации к нормам закона очерчены, и в случае неисполнения организации вычеркиваются из ЕГРЮЛ со всеми вытекающими последствиями. Контроль за исполнением возложить на ФНС.

[Kommandor]

Можно много раз выдавать желаемое за действительное , но норма написана так как написана:
Ксозданным до дня вступления в силу юридическим лицам применяются нормы соответственно о потребкооперативах и тсн
При этом нигде не сказано что садоводческие потребкооперативах СТАНОВЯТСЯ потребкооперативами , а снт становятся тсн
Нет нормы о законодательном изменении ОПФ
Есть норма о требованиях к тем организациям, которые не привели свои учредительные документы в соответствие требованиям законодательства
Где написано что законодатель допускает создание организаций в форме снт?
Где?
Норма существует с момента принятия ГК РФ
Раньше была оговорка в виде фз-66
А с сентября 2014 эта оговорка перестала действовать
Говорите реорганизация нужна была? Из какой формы в какую?
Бутовецкий пишет о том, что не понимает
Имеет право
Вот только кто читать будет того, кто авторитетом не пользуется

[Kommandor]

Как бы кто возвёл гр Бутовецкого в ранг авторитета в садоводческих отношениях?
Наличие работы при получении ученой степени ещё не говорит о том что данный индивидуум обладает необходимыми и достаточными познаниями в интересующей нас области
Аналогично такое же мнение и в отношении его соавтора
может кто- то пояснит

А Вы, коллеги, посмотрите сколько всевозможных статей, исследований, выступлений, докладов Бутовецкий сделал в разное время на тему СНТ в том числе.

И что?
У него были публичные дискуссии а поднятые им темы?
Он засветился на профильных интернет-форумах?

НЕТ

Он давал практические рекомендации садоводам?
НЕТ.
Нет у него совокупности работ.
Материалы, автором которых он выступает - СПОРНЫ.
Отстоять свою точку зрения он на данный момент НЕ СПОСОБЕН.

Др. вопрос, что Вы, лично Вы, с ним не согласны. У меня мнение другое в данном вопросе

Данный ресурс не настаивает на наличии ОДНОГО МНЕНИЯ.
Но вы пытаетесь апеллировать не к мнению авторитета, а к СПОРНОМУ МНЕНИЮ, которое автор даже не пытался отстоять.
Чем тогда он отличается от того автора-энергоэксперта, позицию которого вы осуждали?

[Milita]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Pogranichnik]

Во-первых давайте определимся с СУЩЕСТВЕННЫМИ ПРИЗНАКАМИ организаций (РАНЕЕ СОЗДАННЫХ),
в отношении которых комментируемая ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ – регулирует вопросы о «порядке перехода»
в НОВОЕ ПРАВОВОЕ ПОЛЕ и введены нормы, предусматривающие возможность создания юридического лица в форме товарищества собственников недвижимости…

Гос-во определилось, в опубликованном мной комменте Бутовецкого и самом законе в частях 1-5 даны исчерпывающие нормы, поясняющие что за конторы стали ТСН и как они живут и ведут деятельность с 01.10.19 г. Простите, но ваши мысли закону не нужны, т.к. все эти конторы уже являются СНТ, как вид ТСН. Ничего не нужно никуда преобразовывать.
И ещё раз: я отделяю сами конторы - юриков, от земельных вопросов. А вопросы создания СНТ и прочие сопутствующие дела - они для вновь образуемых СНТ.