Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 окт 2020, 22:09

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:45, всего редактировалось 2 раза.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 окт 2020, 22:24

Pogranichnik писал(а):
01 окт 2020, 20:47
Коллеги, вы все прочитали и пытаетесь забыть про ст. 54 ФЗ-217.
Kommandor писал(а):
01 окт 2020, 21:53
А ни кто НИЧЕГО не забывает.
Наоборот, напоминают, что нормы ст. 54 ФЗ-217 распространяются на некоммерческие организации, созданные гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу ФЗ-217.
А что это за организации?
СНТ к ним не относится, поскольку нормами ГК РФ на момент до дня вступления в силу ФЗ-217, законодательство не предусматривало деятельность юрлиц в форме СНТ.
Что ещё нужно не забыть в ст 54 ФЗ-217 ?
Kommandor !!! Да, согласен", нормы ст. 54 ФЗ-217 распространяются на некоммерческие организации, созданные гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу ФЗ-217.".....

Созданные со времен царя Гороха...

Другое дело, начиная с 05.05.2014 год (по памяти) и до 01.01.2019 г. деятельность таких СНО как СНТ законодательство не предусматривало...Это отдельная и важная тема про то как Законодатель лоханулся...Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"///.......

Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 окт 2020, 06:34

Begemot912 писал(а):
01 окт 2020, 22:24
.Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"///.......
Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
Легитимность деятельности СТ была поставлена под вопрос отменой правового основания их деятельности, выводом этих организаций из под деятельности Закона СССР "О кооперации в СССР"
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8380ce951/




Легитимность деятельности СНТ была поставлена под вопрос отменой правового основания их деятельности принятием новой редакции ГК РФ и нормами ФЗ-99 от 05.05.2020

Отдельным вопросом стоял вопрос о создании СНТ посредством переименования, точнее сказать о ведении деятельности в форме СТ с наименованием СНТ
Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"
были.
Но к после 01.09.2014 - государство не предусматривало существование юридических лиц в таких формах.
Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
тогда добавьте, что отмена ФЗ-66 позволяет возродиться нормам закона СССР о кооперации в СССР.
Milita писал(а):
01 окт 2020, 22:09

Насколько я поняла, им нужна не столько вода и медные трубы...
сколько "ХОРОШО ОТРАБОТАННАЯ МЕТОДИКА ВЗЫСКАНИЯ "ДОЛГОВ", - а именно исходная точка отсчёта
А откуда возьмётся точка отсчёта если нет:
- существенного признака - нахождения на территории и
- факта оказания услуги - содержание имущества.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 02 окт 2020, 09:29

Kommandor писал(а):
02 окт 2020, 06:34
Begemot912 писал(а):
01 окт 2020, 22:24
.Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"///.......
Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
Легитимность деятельности СТ была поставлена под вопрос отменой правового основания их деятельности, выводом этих организаций из под деятельности Закона СССР "О кооперации в СССР"
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8380ce951/




Легитимность деятельности СНТ была поставлена под вопрос отменой правового основания их деятельности принятием новой редакции ГК РФ и нормами ФЗ-99 от 05.05.2020

Отдельным вопросом стоял вопрос о создании СНТ посредством переименования, точнее сказать о ведении деятельности в форме СТ с наименованием СНТ
Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"
были.
Но к после 01.09.2014 - государство не предусматривало существование юридических лиц в таких формах.
Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
тогда добавьте, что отмена ФЗ-66 позволяет возродиться нормам закона СССР о кооперации в СССР.
Milita писал(а):
01 окт 2020, 22:09

Насколько я поняла, им нужна не столько вода и медные трубы...
сколько "ХОРОШО ОТРАБОТАННАЯ МЕТОДИКА ВЗЫСКАНИЯ "ДОЛГОВ", - а именно исходная точка отсчёта
А откуда возьмётся точка отсчёта если нет:
- существенного признака - нахождения на территории и
- факта оказания услуги - содержание имущества.
Kommandor!! Уже , мне кажется, пора ЗАБЫТЬ про все эти косяки Законодателя..Еще незабвенная С.Мухина оттаптывалась на теме транзита из СТ в СНТ....ЕЕ добросовестный последователь Kommandor поймал этого Законодателя на очередном косяке-наивной вере, что с 05.05.2014 г. народ толпой побежит вносить изменения в свои Уставы и успеют проделать сию манипуляцию аж до 01.09.2014 г....Это наш то ...пох...стский народ...Совсем надо не знать своего народа....А еще в шляпе!!

Сам факт, что государство не обращает внимание на эти и другие косяки свидетельствует о вторичности этих моментов....Им просто не до этого...Им бабки шинковать треба....Тучи же сгущаются....А третья вилла еще не достроена...Ужас..

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 02 окт 2020, 12:44

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:45, всего редактировалось 2 раза.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 02 окт 2020, 13:51

Milita писал(а):
02 окт 2020, 12:44
Просто ещё никто всерьез не обратил внимание государства на "эти" и "другие косяки". ...
А ПОРА БЫ..
Вот этим вопросом мы и занялись ВСЕРЬЕЗ.
Посмотрим, как отреагирует государство..
Один судья как-то проникся и обещал "отреагировать" адекватно...
А председатель последней смс-кой сообщил мне: "моего увольнения не дождешься!"...
Но после первого посещения следователя по особо крупным хищениям (целевых средств граждан) - немедленно "отреагировал" заявлением на увольнение...с дисквалификацией до уровня сторожа...
Так что ДОЛГО ожидание не продлилось....
Поскольку не отреагировал на лояльное предложение привести деятельность организации в соответствие с законом, в рабочем порядке....
Ждём-с продолжения сценария....
Ваша , казалось бы благородная , хотя далеко не женская , ярость по отношению ко всякого рода ублюдкам , намертво присосавшихся к кормушке садоводческой темы..она меня ..пугает...Поймите..ничего личного..
Просто лично меня жизнь научила искать пути выиграть сражение ...БЕЗ сражения....
Используя мягкую силу...Особенно если государство не очень замешано...

Для примера: с 2010 года на нашем массиве шли постоянные разборки..Суды следовали за судами...И возглавлял весь этот бардак Пред Союза 59 СНТ...погоняло-НАПОЛЕОН...
На каком то этапе из Союза вышли сразу 19 СНТ....И как Вы понимаете, -ваш покорный слуга в этом бардаке играл не последнюю роль..хотя и не был предом...

Так вот: Иски в суд получили ВСЕ вышедшие СНТ...кроме нас...НАС, в котором обитал ЛИЧНЫЙ И неумолимый враг самого НАПОЛЕОНА!! А иска..не было...Так мы вели дела...И это принципиальная позиция...
И пример этот далеко не единственный...

И сегодняшнее положение нашего недо-СНТ далеко не самое худшее...А если бы еще преда не такого глупого..Вот ВЧЕРА,например, она наотрез отказалась за 1350 р. через аффилированную с Ленэнерго структуру получить каждому садоводу и ТУ и АТП...Дура..иначе не скажешь...

А Вы , Людмила, еще сетуете, что у нас медленно идут дела...Знали бы Вы..

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 02 окт 2020, 16:24

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 окт 2020, 17:12

Kommandor !!! Да, согласен", нормы ст. 54 ФЗ-217 распространяются на некоммерческие организации, созданные гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу ФЗ-217.".....
Созданные со времен царя Гороха...
Другое дело, начиная с 05.05.2014 год (по памяти) и до 01.01.2019 г. деятельность таких СНО как СНТ законодательство не предусматривало...Это отдельная и важная тема про то как Законодатель лоханулся...Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"///.......

Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
Не только статья 54, но и весь закон. В противном случае, почти все сегодняшние конторы садоводов нелегитимны. Ан нет. Им никто не мешал существовать с 01.09.14 г. и до 01.01.19 г. Они и существовали. Даже редакционные правки в 66-фз вносили (ФЗ-137 от 03.07.16 г.) Почему? Да потому что ТСН появился в ГК для новых организаций, вновь создаваемых, а старые ОПФ никто не отменил. НУ, ВЕДЬ НЕ ОТМЕНИЛИ ЖЕ!!! И никаких механизмов не прописали.
Это произошло с 01.01.19 г. И помню, как Бутовецкий обращал внимание на то, что если в законе СНОВА в к-й раз прописать сроки приведения к нормам закона садовых контор, то опять же никто это не исполнит. По сему ЮП совершенно верно заметил, "свой народ нужно знать". Вот законодатель и предупредил неисполнение закона тем, что каждой садовой конторе насадил ТСН с 01.01.19 г. И мнение иное никого более не интересует. Суды работают по 217-фз. И под садовой конторой понимают ТСН.
Если копать дальше, то будет кердык в праве. Контора как бы есть, но её нет. Рога и копыта. Кого сажать? Зицпредседателя нет. По какому закону жить, если контора не соответствует ничему? Если кого-то такое положение устраивает и он готов его отстоять в суде, то вперёд. "Шурик, это не наш метод!"
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 окт 2020, 00:36

Begemot912 писал(а):
02 окт 2020, 09:29

Kommandor!! Уже , мне кажется, пора ЗАБЫТЬ про все эти косяки Законодателя..Еще незабвенная С.Мухина оттаптывалась на теме транзита из СТ в СНТ....ЕЕ добросовестный последователь Kommandor ...
с тех пор когда "незабвенная С.Мухина оттаптывалась на теме транзита из СТ в СНТ"- прошло много лет, получено ещё больше пояснений ФНС на тему "транзита из СТ в СНТ", услышано и увидено много комментариев на личных приёмах в ФНС.
ФНС проглотило и не может опровергнуть тезис о том, что нормами законодательства, ФНС не уполномочено регулировать деятельность некоммерческих садоводческих организаций ( и иже с ними) граждан.
Но пытается.
ФНС подтверждало, что не видит действий организации пор государственной регистрации изменений в учредительных и регистрационных документах организаций, что говорит о том, что созданные в советское и постсоветское время , организации в кооперативной форме - организационно-правовую форму не изменили.
При этом ФНС не смогло представить правовые основания для ведения означенными организациями деятельности.
ФНС не смогло обосновать правовые основы ведения подобными организациями деятельности под видом СНТ
ФНС не смогло обосновать нахождение в госреестре недостоверных сведений и отсутствии взысканий своим сотрудникам за внесение недостоверных сведений в госреестр.

Так что "учение незабвенной С.Мухиной" творчески развито.
Оно не получило распространения в форме статей и материалов, но в достаточной степени освещено на страницах интернет-форумов.
Одиозные в расчёт не берём.
Сам факт, что государство не обращает внимание на эти и другие косяки ...
Государство в лице КОГО не обращает?
Нет у государства такого лица.
Потому и не обращает.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 окт 2020, 01:00

Pogranichnik писал(а):
02 окт 2020, 17:12
Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
Не только статья 54, но и весь закон. В противном случае, почти все сегодняшние конторы садоводов нелегитимны. Ан нет.
Что НЕТ?
Именно - "почти все сегодняшние конторы садоводов нелегитимны".
Именно эти конторы не могут подтвердить что являются некоммерческими организациями, созданными гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Подтвердить не могут, однако регистрируют изменения в уставах, противоречащих законодательству.
потому что ТСН появился в ГК для новых организаций, вновь создаваемых, а старые ОПФ никто не отменил. НУ, ВЕДЬ НЕ ОТМЕНИЛИ ЖЕ!!!
Ну как же НЕ ОТМЕНИЛ?
Вот норма закона:
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
а вот норма к которой вышеприведённая норма применяется:
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Что в этой норме соответствует вот этой норме ГК РФ
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний
Не стесняйтесь- поясняйте.
И никаких механизмов не прописали.
А какой механизм нужен?
помню, как Бутовецкий обращал внимание на то,
А Бутовецкий- это КТО?
Вот Афанасьева помню, Мухину помню.
Жмурко помню, а вот кто возвёл некого Бутовецкого в ранг экспертного сообщества - даже не знаю.
Ну - не авторитет.
Если копать дальше, то будет кердык в праве.
Чего бы?
Всего то - привлечь к ответственности за нарушение законодательства.
Опять же- поправка бюджета.
Если кого-то такое положение устраивает и он готов его отстоять в суде, то вперёд.
А к чему это - на каждое замечание о нарушении законодательства - отправлять в суд?
В стране перестал существовать надзор за исполнением законодательства?
Может пора громко озвучить эту тему? Не в суде- тут нет нарушенных прав.
Есть преступное бездействие.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 окт 2020, 11:36

В стране перестал существовать надзор за исполнением законодательства?
Может пора громко озвучить эту тему? Не в суде- тут нет нарушенных прав.
Есть преступное бездействие.
Что мешает? Вы в столице, близко к законодателю. Я далеко.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 03 окт 2020, 14:24

Pogranichnik писал(а):
03 окт 2020, 11:36
В стране перестал существовать надзор за исполнением законодательства?
Может пора громко озвучить эту тему? Не в суде- тут нет нарушенных прав.
Есть преступное бездействие.
Что мешает? Вы в столице, близко к законодателю. Я далеко.
Похоже, вскоре следует ожидать громкую статью нашего Kommandor , обличающую безобразный "надзор (Прокуратуры и не только ) за исполнением законодательства " .....Быть бы уверенным , что повинные в создавшемся бардаке захотят публично признаваться в своих косяках...Скорее всего все спустят на плавных тормозах...
------------------------------------------------------
Не пострадал бы тот , кто "крикнул из кустов " :Жираф большой... АТУ ЕГО....

Вполне в традициях нынешнего времени...И скажут- ОН САМ СЕБЯ ОТРАВИЛ....
Свят..Свят..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 окт 2020, 17:31

Не будет никаких статей. В 217-фз и предыдущий 66 заложен и был заложен механизм саморегуляции. Однако, он не работает сейчас и не работал ранее. Ко всем без исключений это отнести нельзя, но можно специальными нормами закона высечь те СНТ, к-е не работают согласно закону. Но пока таких норм нет в 217-фз, явных нет. Хотя на самом деле они есть, в других НПА.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 03 окт 2020, 18:53

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:46, всего редактировалось 1 раз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 03 окт 2020, 20:50

Конечно, Карфаген злой воли тунеядствующих надзирающих над выполнением законодательства должен быть разрушен ....Но ведь и у римлян жизнь не сводилась к победе над финикийцами.....

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»