Земельный вопрос
Re: Земельный вопрос
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:45, всего редактировалось 2 раза.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Pogranichnik писал(а): ↑01 окт 2020, 20:47Коллеги, вы все прочитали и пытаетесь забыть про ст. 54 ФЗ-217.
Kommandor !!! Да, согласен", нормы ст. 54 ФЗ-217 распространяются на некоммерческие организации, созданные гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу ФЗ-217.".....Kommandor писал(а): ↑01 окт 2020, 21:53А ни кто НИЧЕГО не забывает.
Наоборот, напоминают, что нормы ст. 54 ФЗ-217 распространяются на некоммерческие организации, созданные гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу ФЗ-217.
А что это за организации?
СНТ к ним не относится, поскольку нормами ГК РФ на момент до дня вступления в силу ФЗ-217, законодательство не предусматривало деятельность юрлиц в форме СНТ.
Что ещё нужно не забыть в ст 54 ФЗ-217 ?
Созданные со времен царя Гороха...
Другое дело, начиная с 05.05.2014 год (по памяти) и до 01.01.2019 г. деятельность таких СНО как СНТ законодательство не предусматривало...Это отдельная и важная тема про то как Законодатель лоханулся...Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"///.......
Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
Re: Земельный вопрос
Легитимность деятельности СТ была поставлена под вопрос отменой правового основания их деятельности, выводом этих организаций из под деятельности Закона СССР "О кооперации в СССР"Begemot912 писал(а): ↑01 окт 2020, 22:24.Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"///.......
Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8380ce951/
Легитимность деятельности СНТ была поставлена под вопрос отменой правового основания их деятельности принятием новой редакции ГК РФ и нормами ФЗ-99 от 05.05.2020
Отдельным вопросом стоял вопрос о создании СНТ посредством переименования, точнее сказать о ведении деятельности в форме СТ с наименованием СНТ
были.Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"
Но к после 01.09.2014 - государство не предусматривало существование юридических лиц в таких формах.
тогда добавьте, что отмена ФЗ-66 позволяет возродиться нормам закона СССР о кооперации в СССР.Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
А откуда возьмётся точка отсчёта если нет:
- существенного признака - нахождения на территории и
- факта оказания услуги - содержание имущества.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Kommandor!! Уже , мне кажется, пора ЗАБЫТЬ про все эти косяки Законодателя..Еще незабвенная С.Мухина оттаптывалась на теме транзита из СТ в СНТ....ЕЕ добросовестный последователь Kommandor поймал этого Законодателя на очередном косяке-наивной вере, что с 05.05.2014 г. народ толпой побежит вносить изменения в свои Уставы и успеют проделать сию манипуляцию аж до 01.09.2014 г....Это наш то ...пох...стский народ...Совсем надо не знать своего народа....А еще в шляпе!!Kommandor писал(а): ↑02 окт 2020, 06:34Легитимность деятельности СТ была поставлена под вопрос отменой правового основания их деятельности, выводом этих организаций из под деятельности Закона СССР "О кооперации в СССР"Begemot912 писал(а): ↑01 окт 2020, 22:24.Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"///.......
Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8380ce951/
Легитимность деятельности СНТ была поставлена под вопрос отменой правового основания их деятельности принятием новой редакции ГК РФ и нормами ФЗ-99 от 05.05.2020
Отдельным вопросом стоял вопрос о создании СНТ посредством переименования, точнее сказать о ведении деятельности в форме СТ с наименованием СНТбыли.Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"
Но к после 01.09.2014 - государство не предусматривало существование юридических лиц в таких формах.
тогда добавьте, что отмена ФЗ-66 позволяет возродиться нормам закона СССР о кооперации в СССР.Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
А откуда возьмётся точка отсчёта если нет:
- существенного признака - нахождения на территории и
- факта оказания услуги - содержание имущества.
Сам факт, что государство не обращает внимание на эти и другие косяки свидетельствует о вторичности этих моментов....Им просто не до этого...Им бабки шинковать треба....Тучи же сгущаются....А третья вилла еще не достроена...Ужас..
Re: Земельный вопрос
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:45, всего редактировалось 2 раза.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Ваша , казалось бы благородная , хотя далеко не женская , ярость по отношению ко всякого рода ублюдкам , намертво присосавшихся к кормушке садоводческой темы..она меня ..пугает...Поймите..ничего личного..Milita писал(а): ↑02 окт 2020, 12:44Просто ещё никто всерьез не обратил внимание государства на "эти" и "другие косяки". ...
А ПОРА БЫ..
Вот этим вопросом мы и занялись ВСЕРЬЕЗ.
Посмотрим, как отреагирует государство..
Один судья как-то проникся и обещал "отреагировать" адекватно...
А председатель последней смс-кой сообщил мне: "моего увольнения не дождешься!"...
Но после первого посещения следователя по особо крупным хищениям (целевых средств граждан) - немедленно "отреагировал" заявлением на увольнение...с дисквалификацией до уровня сторожа...
Так что ДОЛГО ожидание не продлилось....
Поскольку не отреагировал на лояльное предложение привести деятельность организации в соответствие с законом, в рабочем порядке....
Ждём-с продолжения сценария....
Просто лично меня жизнь научила искать пути выиграть сражение ...БЕЗ сражения....
Используя мягкую силу...Особенно если государство не очень замешано...
Для примера: с 2010 года на нашем массиве шли постоянные разборки..Суды следовали за судами...И возглавлял весь этот бардак Пред Союза 59 СНТ...погоняло-НАПОЛЕОН...
На каком то этапе из Союза вышли сразу 19 СНТ....И как Вы понимаете, -ваш покорный слуга в этом бардаке играл не последнюю роль..хотя и не был предом...
Так вот: Иски в суд получили ВСЕ вышедшие СНТ...кроме нас...НАС, в котором обитал ЛИЧНЫЙ И неумолимый враг самого НАПОЛЕОНА!! А иска..не было...Так мы вели дела...И это принципиальная позиция...
И пример этот далеко не единственный...
И сегодняшнее положение нашего недо-СНТ далеко не самое худшее...А если бы еще преда не такого глупого..Вот ВЧЕРА,например, она наотрез отказалась за 1350 р. через аффилированную с Ленэнерго структуру получить каждому садоводу и ТУ и АТП...Дура..иначе не скажешь...
А Вы , Людмила, еще сетуете, что у нас медленно идут дела...Знали бы Вы..
Re: Земельный вопрос
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:46, всего редактировалось 2 раза.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Не только статья 54, но и весь закон. В противном случае, почти все сегодняшние конторы садоводов нелегитимны. Ан нет. Им никто не мешал существовать с 01.09.14 г. и до 01.01.19 г. Они и существовали. Даже редакционные правки в 66-фз вносили (ФЗ-137 от 03.07.16 г.) Почему? Да потому что ТСН появился в ГК для новых организаций, вновь создаваемых, а старые ОПФ никто не отменил. НУ, ВЕДЬ НЕ ОТМЕНИЛИ ЖЕ!!! И никаких механизмов не прописали.Kommandor !!! Да, согласен", нормы ст. 54 ФЗ-217 распространяются на некоммерческие организации, созданные гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу ФЗ-217.".....
Созданные со времен царя Гороха...
Другое дело, начиная с 05.05.2014 год (по памяти) и до 01.01.2019 г. деятельность таких СНО как СНТ законодательство не предусматривало...Это отдельная и важная тема про то как Законодатель лоханулся...Но...СТ , а потом СНТ все же БЫЛИ СОЗДАНЫ" до дня вступления в силу ФЗ-217,"И имели статус "некоммерческие"///.......
Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
Это произошло с 01.01.19 г. И помню, как Бутовецкий обращал внимание на то, что если в законе СНОВА в к-й раз прописать сроки приведения к нормам закона садовых контор, то опять же никто это не исполнит. По сему ЮП совершенно верно заметил, "свой народ нужно знать". Вот законодатель и предупредил неисполнение закона тем, что каждой садовой конторе насадил ТСН с 01.01.19 г. И мнение иное никого более не интересует. Суды работают по 217-фз. И под садовой конторой понимают ТСН.
Если копать дальше, то будет кердык в праве. Контора как бы есть, но её нет. Рога и копыта. Кого сажать? Зицпредседателя нет. По какому закону жить, если контора не соответствует ничему? Если кого-то такое положение устраивает и он готов его отстоять в суде, то вперёд. "Шурик, это не наш метод!"
Re: Земельный вопрос
с тех пор когда "незабвенная С.Мухина оттаптывалась на теме транзита из СТ в СНТ"- прошло много лет, получено ещё больше пояснений ФНС на тему "транзита из СТ в СНТ", услышано и увидено много комментариев на личных приёмах в ФНС.Begemot912 писал(а): ↑02 окт 2020, 09:29
Kommandor!! Уже , мне кажется, пора ЗАБЫТЬ про все эти косяки Законодателя..Еще незабвенная С.Мухина оттаптывалась на теме транзита из СТ в СНТ....ЕЕ добросовестный последователь Kommandor ...
ФНС проглотило и не может опровергнуть тезис о том, что нормами законодательства, ФНС не уполномочено регулировать деятельность некоммерческих садоводческих организаций ( и иже с ними) граждан.
Но пытается.
ФНС подтверждало, что не видит действий организации пор государственной регистрации изменений в учредительных и регистрационных документах организаций, что говорит о том, что созданные в советское и постсоветское время , организации в кооперативной форме - организационно-правовую форму не изменили.
При этом ФНС не смогло представить правовые основания для ведения означенными организациями деятельности.
ФНС не смогло обосновать правовые основы ведения подобными организациями деятельности под видом СНТ
ФНС не смогло обосновать нахождение в госреестре недостоверных сведений и отсутствии взысканий своим сотрудникам за внесение недостоверных сведений в госреестр.
Так что "учение незабвенной С.Мухиной" творчески развито.
Оно не получило распространения в форме статей и материалов, но в достаточной степени освещено на страницах интернет-форумов.
Одиозные в расчёт не берём.
Государство в лице КОГО не обращает?Сам факт, что государство не обращает внимание на эти и другие косяки ...
Нет у государства такого лица.
Потому и не обращает.
Re: Земельный вопрос
Что НЕТ?Pogranichnik писал(а): ↑02 окт 2020, 17:12Не только статья 54, но и весь закон. В противном случае, почти все сегодняшние конторы садоводов нелегитимны. Ан нет.Поэтому и ст.54 ФЗ-217 к ним применима....ИМХО..
Именно - "почти все сегодняшние конторы садоводов нелегитимны".
Именно эти конторы не могут подтвердить что являются некоммерческими организациями, созданными гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Подтвердить не могут, однако регистрируют изменения в уставах, противоречащих законодательству.
Ну как же НЕ ОТМЕНИЛ?потому что ТСН появился в ГК для новых организаций, вновь создаваемых, а старые ОПФ никто не отменил. НУ, ВЕДЬ НЕ ОТМЕНИЛИ ЖЕ!!!
Вот норма закона:
а вот норма к которой вышеприведённая норма применяется:Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Что в этой норме соответствует вот этой норме ГК РФГраждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Не стесняйтесь- поясняйте.3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний
А какой механизм нужен?И никаких механизмов не прописали.
А Бутовецкий- это КТО?помню, как Бутовецкий обращал внимание на то,
Вот Афанасьева помню, Мухину помню.
Жмурко помню, а вот кто возвёл некого Бутовецкого в ранг экспертного сообщества - даже не знаю.
Ну - не авторитет.
Чего бы?Если копать дальше, то будет кердык в праве.
Всего то - привлечь к ответственности за нарушение законодательства.
Опять же- поправка бюджета.
А к чему это - на каждое замечание о нарушении законодательства - отправлять в суд?Если кого-то такое положение устраивает и он готов его отстоять в суде, то вперёд.
В стране перестал существовать надзор за исполнением законодательства?
Может пора громко озвучить эту тему? Не в суде- тут нет нарушенных прав.
Есть преступное бездействие.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Что мешает? Вы в столице, близко к законодателю. Я далеко.В стране перестал существовать надзор за исполнением законодательства?
Может пора громко озвучить эту тему? Не в суде- тут нет нарушенных прав.
Есть преступное бездействие.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Похоже, вскоре следует ожидать громкую статью нашего Kommandor , обличающую безобразный "надзор (Прокуратуры и не только ) за исполнением законодательства " .....Быть бы уверенным , что повинные в создавшемся бардаке захотят публично признаваться в своих косяках...Скорее всего все спустят на плавных тормозах...Pogranichnik писал(а): ↑03 окт 2020, 11:36Что мешает? Вы в столице, близко к законодателю. Я далеко.В стране перестал существовать надзор за исполнением законодательства?
Может пора громко озвучить эту тему? Не в суде- тут нет нарушенных прав.
Есть преступное бездействие.
------------------------------------------------------
Не пострадал бы тот , кто "крикнул из кустов " :Жираф большой... АТУ ЕГО....
Вполне в традициях нынешнего времени...И скажут- ОН САМ СЕБЯ ОТРАВИЛ....
Свят..Свят..
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Не будет никаких статей. В 217-фз и предыдущий 66 заложен и был заложен механизм саморегуляции. Однако, он не работает сейчас и не работал ранее. Ко всем без исключений это отнести нельзя, но можно специальными нормами закона высечь те СНТ, к-е не работают согласно закону. Но пока таких норм нет в 217-фз, явных нет. Хотя на самом деле они есть, в других НПА.
Re: Земельный вопрос
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
Конечно, Карфаген злой воли тунеядствующих надзирающих над выполнением законодательства должен быть разрушен ....Но ведь и у римлян жизнь не сводилась к победе над финикийцами.....