Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 28 сен 2020, 13:24

Begemot912 писал(а):
27 сен 2020, 23:23

Да поймите же Вы ,наконец... Что если даже на этом ресурсе между квалифицированными людьми отсутствует ЕДИНОЕ мнение на алгоритм поведения в нашей ситуации, то и мне ,грешному , не грех сомневаться и ..ждать.
Kommandor писал(а):
28 сен 2020, 07:12
Кто бы спорил


Вот скажите - лично вам зачем нужна территория товарищества?
ли зачем нужна доля в праве на земли общего назначения?
Ни "территория САДОВОДСТВА", ни "доля в праве на землю ОН " нам НЕ НУЖНЫ....Ради этого и бой идет...
Kommandor писал(а):
28 сен 2020, 07:12
Что для вас приоритетнее: понимать что стали собственником ЗУОН и не знаете как содержать эту собственность или понимание, что услугу по благоустройству вы способны оплатить собственнику ЗУОН не оплачивая содержание ЗУОН
Если мы, не дай Б-г, стали бы собственником ЗУОН, то,поверьте, ЗНАЛИ БЫ КАК содержать такие земли...Ведь т.н. ЗОП по ФЗ-66 мы благополучно содержали 50 и более лет..Кхе...

Но лучше оплачивать УСЛУГУ по благоустройству этих уже НЕ наших, но нужных нам земель...Даже если это выйдет и немного дороже...Каждый должен заниматься СВОИМ делом..ИМХО..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 сен 2020, 13:35

Ну так передайте эту ЗУОН в собственность гражданам, в общ. долевую собственность и закройте вопрос. СНТ - далее 100500 раз не нужно. Вопрос встанет, как содержать собственность на ЗУОН. 30 человек могут это решить через простое товарищество. Если этой землёй пользуются другие садоводы, не ваши, вопрос может быть решен через сервитут. Но все это упрется в необходимость постоянно решать вопросы с неплательщиками. Через суд. Отказ в пользу ОМСУ уберет все вопросы, но не сможет решить вопрос добровольного содержания со стороны этих 30 человек. При очевидности содержания ЗУОН со стороны ОМСУ после отказа от права, неочевидно, что ОМСУ это будет делать. У него и так много проблем, денежных проблем, к-е тоже нужно решать. Вот и думайте: что лучше сами или ОМСУ. В первом случае придется воевать постоянно, во втором - нет. Если часть из 30 садоводов будут добровольно ремонтировать проезды, то этого достаточно. Я свои 70 метров проезда сам постоянно подсыпаю. Это недорого и не постоянно. Дорожка уже хорошая получилась. А далее постоянно ремонтируем ямки. Тоже получается. Даже 10 человек что-то подсыпавших хватает, чтобы машина не проваливалась в ямы. Да Вы это и сами знаете.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 28 сен 2020, 13:59

Pogranichnik писал(а):
28 сен 2020, 13:35
Ну так передайте эту ЗУОН в собственность гражданам, в общ. долевую собственность и закройте вопрос.
Стоп, стоп... А как же НУ ??Как же желание ОСВОБОДИТЬСЯ от юрика ??Или общая долевая собственность НЕ противоречит НУ ?? С образованием ПТ (простого товарищества )??/////..........Не исключено, что это ЛУЧШИЙ вариант.......
Pogranichnik писал(а):
28 сен 2020, 13:35
СНТ - далее 100500 раз не нужно. Вопрос встанет, как содержать собственность на ЗУОН. 30 человек могут это решить через простое товарищество. Если этой землёй пользуются другие садоводы, не ваши, вопрос может быть решен через сервитут. Но все это упрется в необходимость постоянно решать вопросы с неплательщиками.. Через суд.
В нашем варианте это еще и проблема ОПРЕДЕЛЕНИЯ таких пользователей-неплательщиков...Едут мимо и едут... Многие-к магазину...Кто их знает-КТО они..
Pogranichnik писал(а):
28 сен 2020, 13:35
Отказ в пользу ОМСУ уберет все вопросы, но не сможет решить вопрос добровольного содержания со стороны этих 30 человек. При очевидности содержания ЗУОН со стороны ОМСУ после отказа от права, неочевидно, что ОМСУ это будет делать. У него и так много проблем, денежных проблем, к-е тоже нужно решать. Вот и думайте: что лучше сами или ОМСУ. В первом случае придется воевать постоянно, во втором - нет. Если часть из 30 садоводов будут добровольно ремонтировать проезды, то этого достаточно.
Думаю.....все-таки- САМИ...Со всех точек зрения...

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 28 сен 2020, 14:17

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:08, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 сен 2020, 14:20

Общая долевая - это вид права собственности, когда имущество принадлежит лицам. И каждый собственник имеет право на долю или долю в праве на имущество. Зависит от делимости или неделимости имущества. Собственники выбирают способ управления своим имуществом. Мы это уже рассматривали: НУ, через образование СНТ и передачу ему по договору права управлять и через УК, передача права управлять аналогично, через договор.
НУ может быть реализовано через создание и подписание договор простого товарищества. Так проще и легче привлечь неплательщиков к содержанию через суд. Простое тов-во - это Глава 55 ГК. И это не юрлицо. Экономия на всех видах налогов. Но можно рулить и без простого тов-ва. Через собрание собственников. Сложнее с неплательщиками воевать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 сен 2020, 23:47

Begemot912 писал(а):
28 сен 2020, 13:24
Begemot912 писал(а):
27 сен 2020, 23:23

Да поймите же Вы ,наконец... Что если даже на этом ресурсе между квалифицированными людьми отсутствует ЕДИНОЕ мнение на алгоритм поведения в нашей ситуации, то и мне ,грешному , не грех сомневаться и ..ждать.
Kommandor писал(а):
28 сен 2020, 07:12
Кто бы спорил


Вот скажите - лично вам зачем нужна территория товарищества?
ли зачем нужна доля в праве на земли общего назначения?
Ни "территория САДОВОДСТВА", ни "доля в праве на землю ОН " нам НЕ НУЖНЫ....Ради этого и бой идет...
С кем идёт бой?
Что всем членам мешает выйти из членов?
Но лучше оплачивать УСЛУГУ по благоустройству этих уже НЕ наших, но нужных нам земель...Даже если это выйдет и немного дороже.
А с чего должно выйти дороже, если не будет платы налога на землю и накладных на содержание юрлица?
Pogranichnik писал(а):
28 сен 2020, 13:35
Ну так передайте эту ЗУОН в собственность гражданам, в общ. долевую собственность и закройте вопрос.
Как это ЗАКРОЙТЕ?
А что изменится? налог останется. Издержки содержания в плюсе.
Begemot912 писал(а):
28 сен 2020, 13:59
С образованием ПТ (простого товарищества )??/////..........
С образованием ПТ налоги будет платить ПТ и содержать ПТ придётся членам ПТ.
Что изменится?
Milita писал(а):
28 сен 2020, 14:17

А Вы не «ЗОП» благополучно содержали…Вы СОДЕРЖАЛИ участок (по факту. Занятый проездами).
что в лоб, что по лбу.
Но с превеликим глубокомыслием

К 2024 г.(ох, - «СТРАШНАЯ» дата» (конец «переходного периода») – когда вступит в силу «Закон о территориальном зонировании» (отмена деления земли на КАТЕГОРИИ и (возможно) ОМСУ примет решение о смене ВРИ «сельхозка» на «ИЖС»…..тут уж «ямочным» ремонтом «дорог» не обойтись…..потребуют смену ВРИ участков проездов на полноценные «ЗОП»….вот тогда – небо с овчинку покажется…..при ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН (как советует Пограничник) – ПОЛНОЦЕННОЕ ПОКРЫТИЕ ДОРОГИ (как инженерно протяжённого линейного объекта), со всеми остановками, транспортом и прочими причиндалами – ЗА СЧЁТ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН (то бишь – из конкретных карманов граждан)….согласно ст 210 ГК РФ….
Глубокомысленный бред.
Ведь просили же - не делать предсказаний на собственных выводах.
Они бездоказательны и не верны.
Но вы слушаете только себя.
Pogranichnik писал(а):
28 сен 2020, 14:20
О
НУ может быть реализовано через создание и подписание договор простого товарищества. Так проще и легче привлечь неплательщиков к содержанию через суд.
совершенно верно.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 сен 2020, 00:13

С образованием ПТ налоги будет платить ПТ и содержать ПТ придётся членам ПТ.
Что изменится?
Эта форма не юрлицо, налоги не платит. А доходы самих физлиц - проблема этих физлиц. Содержать при условии зареганных прав конечно придется. Пусть выбирают.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 29 сен 2020, 06:24

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 сен 2020, 06:49

Pogranichnik писал(а):
29 сен 2020, 00:13
С образованием ПТ налоги будет платить ПТ и содержать ПТ придётся членам ПТ.
Что изменится?
Эта форма не юрлицо, налоги не платит.
А участком пользуется.
То есть от налогообложения не убегает и( легально)

Содержать при условии зареганных прав конечно придется. Пусть выбирают.
При том что если нет ПТ, то нет и пользования участком.
Соответственно нет налогов .
Milita писал(а):
29 сен 2020, 06:24
"...— Помрет старуха. Недаром Безе
Мы тут не на литературном форуме.
Аллегории и гиперболы не рассматриваем.


В Ваших репликах глубокомыслия хоть отбавляй...неплохо бы и разъяснения почитать...

Мой "глубокомысленный бред" имеет вполне осязаемую основу:
Правительство РФ предлагает
Ну предложило правительство.
ну поменяло ОМСУ
Что случилось то?
Вы исходите из предположения наличия ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН- а её нет.
НЕ СОЗДАЛИ ИМУЩЕСТВО в долевой собственности.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 29 сен 2020, 07:02

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 сен 2020, 20:48

Milita писал(а):
29 сен 2020, 07:02
Тогда надо добиваться признания имущества БЕСХОЗЯЙНЫМ.
ЗАЧЕМ?
Надо чётко определиться: КТО ХОЗЯИН ИМУЩЕСТВА
Про какое имущество идёт речь?
И зачем на имущество, у которого нет хозяина нужно определять КТО ХОЗЯИН

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 сен 2020, 00:48

Pogranichnik писал(а): ↑Вчера, 23:13
С образованием ПТ налоги будет платить ПТ и содержать ПТ придётся членам ПТ.
Что изменится?
Эта форма не юрлицо, налоги не платит.
А участком пользуется.
То есть от налогообложения не убегает и( легально)
Простое товарищество не пользуется участком. Это не ЛИЦО. Что непонятного я высказал? Пользуются землей физлица. Платят за землю земельный налог физлица. САМИ, а не простое товарищество.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 30 сен 2020, 05:44

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 сен 2020, 11:09

Бутовецкий лишь сказал о том, что право БУДЕТ признано по закону, если сограждане пойдут в Росреестр и будут регистрировать это право за собой. Без желания собственников никто и ничего не признает.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 30 сен 2020, 12:41

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:06, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»