Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 25 сен 2020, 09:17

Коммандор:
Вот именно этот вопрос и является ГЛОБАЛЬНЫМ:
• Когда происходило выделение земельного надела?
• За кем конкретно и на каком праве изначально выделялась земля?
• По какой процедуре производилось закрепление участков, со сменой субъектного состава правообладателей?
• По какой процедуре происходил раздел исходного участка?
• Соответствие процедуры раздела нормам законодательства соответствующего периода
Опять вы уходите от ответа на вопрос: Юрию зачем играть в вашу игру?
Что он получит от этого?
Если Юрий последует Вашему совету: - "не совать нос в чужие игры".....
То может в конечном итоге получить ситуацию:
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРАЖДАН В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА...
с обязанностью СОДЕРЖАНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ участка, занятого проездами и всеми причиндалами,
на нём расположенными...
Поскольку СОБСТВЕННИК БЕСХОЗЯЙНОГО ИМУЩЕСТВА В ВИДЕ ОМСУ - НЕ ОПРЕДЕЛЁН.

Я же имею в виду перспективу передачи полномочий по содержанию и обслуживанию всего хозяйства - ОМСУ.
Как в любой нормальной деревне. Что предполагает переход права собственности на всё имущество - другим субъектам права.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 25 сен 2020, 09:33

Коммандор:
Если эти правила общие для всех, то почему они отличаются от того что приводим мы ( Вадим и я)
То есть вы пытаетесь свой случай выставить как общее правило
А это совсем не так
Последний раз редактировалось Milita 25 сен 2020, 14:29, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 сен 2020, 10:23

Милита, ужо успокойтесь, а?! Есть право юрика на землю. ОНО МОЖЕТ ОТ НЕГО ОТКАЗАТЬСЯ В пользу ОМСУ. И юрику ничего больше не нужно выяснять и копать. Участки граждан останутся за гражданами. Что Вы тащите историю от царя Гороха? Это никому, особенно, гражданам не нужно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 25 сен 2020, 10:34

уже успокоилась...коль здесь не приветствуется ИНОЕ мнение, отличное от мнения Админа и Коммандора.....
дальше без меня...
Последний раз редактировалось Milita 25 сен 2020, 17:18, всего редактировалось 1 раз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 сен 2020, 11:18

Milita писал(а):
25 сен 2020, 10:34
уже успокоилась...коль здесь не приветствуется ИНОЕ мнение, отличное от мнения Админа и Командора.....
дальше без меня...
А как же я ??? Мне то КАК не совершить ошибки ,,,?? Запугали совсем...бедного...
Milita писал(а):
25 сен 2020, 10:34
Если Юрий последует Вашему совету: - "не совать нос в чужие игры".....
То может в конечном итоге получить ситуацию:
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРАЖДАН В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА...
с обязанностью СОДЕРЖАНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ участка, занятого проездами и всеми причиндалами,
на нём расположенными...
Поскольку СОБСТВЕННИК БЕСХОЗЯЙНОГО ИМУЩЕСТВА В ВИДЕ ОМСУ - НЕ ОПРЕДЕЛЁН.
Вот именно этого я и боюсь....Люди же РАЗОРВУТ....Я же обещал, что ОБЯЗАННОСТЬ заменится на ДОБРОВОЛЬНОСТЬ....Хотя хрен редьки не слаще...Содержать то проезды все равно придется...Как 50 лет содержали...Не ждать же ПОДВИГОВ от муниципалитета....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 сен 2020, 13:07

А не нужно ждать подвигов. Их нужно заставить совершать подвиги. И это будет зависеть от вас всех.
Милите: Иное мнение - это хорошо. Но оно в рассматриваемом случае никому не нужно. Что, однако, не мешает Вам и ЮП долго и упорно упражняться в личной переписке. Честно, утомляет разбор истории вопроса о том, как СНТ пришло к правам собственности на землю и что из этого, из истории, может произойти. НИЧЕГО, если право зарегано и его никто не оспаривает.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 25 сен 2020, 15:04

Ага....а потом получаем "Речники“....начинаем копать от самых истоков....экспертов привлекаем....и изумляемся: "А как же такое могло произойти?"
А пресса ещё подбрасывает прецеденты.. когда ЗОП - в частной собственности.. и жителям навязывают УК.. а губернатор - руками разводит. ...
"На свете есть такое, чего не снилось нашим мудрецам"....
Это - НЕДВИЖИМОСТЬ!
Тут надо ухо востро держать....
А не петь колыбельные...

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 сен 2020, 15:38

Milita писал(а):
25 сен 2020, 15:04
Ага....а потом получаем "Речники“....начинаем копать от самых истоков....экспертов привлекаем....и изумляемся: "А как же такое могло произойти?"
А пресса ещё подбрасывает прецеденты.. когда ЗОП - в частной собственности.. и жителям навязывают УК.. а губернатор - руками разводит. ...
"На свете есть такое, чего не снилось нашим мудрецам"....
Это - НЕДВИЖИМОСТЬ!
Тут надо ухо востро держать....
А не петь колыбельные...

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам


А ухо ..такое ВОСТРОЕ.....что как бы..не обрезаться...Да толку то...Куда направлять то такие ..ухи..Кто готов взять на себя ответственность за вылетевшее слово-воробей..

Так нравится ...простота решения ...Пограничника...Да и ПЛЮНУТЬ на все с высокой вышки при уничтожении юрика, как советует Коммандор..тоже привлекательно...

Но что то останавливает....Какие то предчувствия....

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 25 сен 2020, 16:26

Да-да, конечно, друг Горацио....вот на Вильяме, понимаете ли, нашем Шекспире...и остановимся...
если не хотите продолжения сказки Про белого бычка...
Все нормально будет, уважаемый Юрий Петрович...
От судьбы не уйдешь...
Процесс пошел...

Но я бы подстраховалась....ничего сверхсложного здесь нет.
Чтобы было потом чем крыть возможных оппонентов.
Последний раз редактировалось Milita 25 сен 2020, 18:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 сен 2020, 18:00

Но я бы подстраховались....ничего сверхсложного здесь нет.
Чтобы было потом чем крыть возможных оппонентов.
Вот ЮП и люди страхуются: "КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО". Результат таких страховок и копания в банкротстве Н. Ропши и последствиях с сетями. Либо нужно решаться и делать следующий шаг, либо получить по шапке по полной программе, т.к. СНТ есть, а деятельности согласно закону нет. Что для этого нужно? Самую малость - проверить фин-хоз. деятельность. И что потом со штрафами делать? Писать, что мы хотели ликвидироваться? И... где действия. Я так думаю. А вам решать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 25 сен 2020, 18:30

А чего его не делать - ШАГ?
Одно другому не мешает.
ХОЗЯИН ТОТ, - КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ.

"А ясновидцев, - впрочем как и очевидцев, -
во все века сжигали люди на кострах..."
В.С. Высоцкий.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 сен 2020, 19:13

Я ничего не предсказываю и не вижу будущее. Я всего лишь высказал мнение о том, что нужно что-то делать, а не думать уже несколько лет и "всего бояться". СНТ - не основа для ведения деятельности на садовом зем. участке, как её представляют себе "знатоки-юристы".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 26 сен 2020, 14:49

Pogranichnik писал(а):
25 сен 2020, 19:13
Я всего лишь высказал мнение о том, что нужно что-то делать, а не думать уже несколько лет и "всего бояться". .....
Честно говоря ,немного даже обидно...Сдается мне , что Pogranichnik несколько неправ в отношении наших успехов на ниве отстаивания человеческого достоинства на собственной земле..

С самого начала моего появления на массиве я старался всегда быть в авангарде борьбы за права собственников участков..

И смещение предыдущего правления Союза и многолетняя успешная борьба с захватившим власть на массиве талантливым демагогом , закончившаяся избавлением 3600 домовладельцев от ежегодного "оброка" в 6000-8000 рублей все это , извините, говоря мягко " не обошлось без меня "....Кроме этого....
Мы первыми вовремя всем составом садоводства получили абонентские -Договора на электроснабжения, в числе первых выдвинули и реализовали планы реконструкции электро и водяного имущества, которым по факту пользуются садоводы нашего недо-СНТ... С полным осознанием содеянного...

В конце концов мы опять-таки ПЕРВЫЕ (как минимум, на массиве) пытаемся предельно законно избавиться от юрлица, при этом избежать непредсказуемых последствий такого шага...

И упреки некоторых в нашей избыточной " боязливости" чего либо ... с нашей точки зрения не совсем справедливо...

Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов , что не все зависит от воли лично моей...Я-рядовой собственник участка...

Вокруг-те же люди, что окружают и вас- аполитичные, мало инициативные , желающие чтобы за них кто то все сделал..И взял всю полноту ответственности НА СЕБЯ....


-------------------------------------------

И если доминирует убеждение , что

СНТ - не основа для ведения деятельности на садовом зем. участке, как её представляют себе "знатоки-юристы".


тогда ПОЧЕМУ не разрушена такая "управленческая структура" у самих критиков, так прогрессивно мыслящих ??

Вероятно потому, что сия мысль пока еще не завладела умами масс садоводов ?? Вот и я об этом...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 сен 2020, 22:26

Milita писал(а):
25 сен 2020, 09:17
Коммандор:
Вот именно этот вопрос и является ГЛОБАЛЬНЫМ:
• Когда происходило выделение земельного надела?
• За кем конкретно и на каком праве изначально выделялась земля?
• По какой процедуре производилось закрепление участков, со сменой субъектного состава правообладателей?
• По какой процедуре происходил раздел исходного участка?
• Соответствие процедуры раздела нормам законодательства соответствующего периода
Опять вы уходите от ответа на вопрос: Юрию зачем играть в вашу игру?
Что он получит от этого?
Если Юрий последует Вашему совету: - "не совать нос в чужие игры".....
То может в конечном итоге получить ситуацию:
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРАЖДАН В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА...
А откуда взялась территория садоводства?
В его документах на собственность нет обременения вхождением его земельного участка в состав некого участка, являющегося территорией садоводства.
с обязанностью СОДЕРЖАНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ участка, занятого проездами и всеми причиндалами,
на нём расположенными...
Поскольку СОБСТВЕННИК БЕСХОЗЯЙНОГО ИМУЩЕСТВА В ВИДЕ ОМСУ - НЕ ОПРЕДЕЛЁН.
А чего ради СОДЕРЖАНИЯ и обслуживания?
Я же имею в виду перспективу передачи полномочий по содержанию и обслуживанию всего хозяйства - ОМСУ.
Как в любой нормальной деревне. Что предполагает переход права собственности на всё имущество - другим субъектам права.
Нет. вы так не предлагаете.
То, что предлагаете вы - несёт за собой затраты на содержание.
Отказ от содержания предполагает оставление участка за юрлицом при выходе всех членов из состава членов.
Milita писал(а):
25 сен 2020, 10:34
уже успокоилась...коль здесь не приветствуется ИНОЕ мнение, отличное от мнения Админа и Коммандора.....
дальше без меня...
А не надо будировать собственное мнение под предлогом того что его гнобят.
Begemot912 писал(а):
25 сен 2020, 11:18

Вот именно этого я и боюсь....Люди же РАЗОРВУТ....Я же обещал, что ОБЯЗАННОСТЬ заменится на ДОБРОВОЛЬНОСТЬ....Хотя хрен редьки не слаще...Содержать то проезды все равно придется...Как 50 лет содержали...Не ждать же ПОДВИГОВ от муниципалитета....
Так вот если в очередной раз вместо твёрдых действий снова три года станете присматриваться, то люди в очередной раз не поймут.
Milita писал(а):
25 сен 2020, 15:04
Ага....а потом получаем "Речники“....начинаем копать от самых истоков..
А нет ничего непонятного даже в ситуации с Речником. Есть нежелание видеть документы.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 27 сен 2020, 23:23

Begemot912 писал(а):
25 сен 2020, 11:18

Вот именно этого я и боюсь....Люди же РАЗОРВУТ....Я же обещал, что ОБЯЗАННОСТЬ заменится на ДОБРОВОЛЬНОСТЬ....Хотя хрен редьки не слаще...Содержать то проезды все равно придется...Как 50 лет содержали...Не ждать же ПОДВИГОВ от муниципалитета....
Kommandor писал(а):
27 сен 2020, 22:26

Так вот если в очередной раз вместо твёрдых действий снова три года станете присматриваться, то люди в очередной раз не поймут.
Да поймите же Вы ,наконец... Что если даже на этом ресурсе между квалифицированными людьми отсутствует ЕДИНОЕ мнение на алгоритм поведения в нашей ситуации, то и мне ,грешному , не грех сомневаться и ..ждать.

А уж дистанция в мышлении между вашим покорным слугой и моими конкретными ...соседями по ..ЭПС ..., извините, без ложной скромности ...есть ..небольшая... .Тем более, что я могу только УБЕЖДАТЬ....А сами ДЕЙСТВИЯ -не моя прерогатива...По статусу....Я же, напоминаю, Р Я Д О В О Й ...пусть и всем известный и с неким авторитетом...Но, как известно, нет пророка в своем отечестве...

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»