Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2019, 18:24

Pogranichnik писал(а):
17 июн 2019, 17:26
Я изучил статью по ссылке, поковырял сеть и нашел вот такую статью: http://tiramida.ru/news-kak-vivesti-uch ... rul%20.php
Вот короткая цитата:
Исходя из смысла федерального закона о некоммерческих организациях, в ЕГРЮЛ не предусмотрена возможность изменить учредителя НКО после ее государственной регистрации..


Исходя из общих правил , отсутствие запрета в тексте закона позволяет изменить учредителя НКО после ее государственной регистрации.
Согласно ст11 фз-129
2. Моментом государственной регистрации признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи в соответствующий государственный реестр то есть госрегистрация - это действие по внесению сведений в госреестр о неком событии.
В статье пытаются говорить что госрегистрация проводится единожды, тогда как закон говорит о госрегистрации каждого внесённого изменения в соответствии с требованиями соответствующей нормы закона.
Итак, законом не предусмотрен запрет на действия по смене учредителя. Если запрета нет-нет оснований говорить, что данные действия не возможны.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июн 2019, 18:39

Может быть и так, однако у меня остались сомнения в нужности таких действий в частности для СНТ и таких организаций как СНТ. Смысл ОН ДОЛЖЕН быть В чём он?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2019, 21:37

Pogranichnik писал(а):
17 июн 2019, 18:39
Может быть и так, однако у меня остались сомнения в нужности таких действий в частности для СНТ и таких организаций как СНТ. Смысл ОН ДОЛЖЕН быть В чём он?
в последовательности.
Допустим, учредитель организации, член СНТ решил продать участок.
Продаёт участок, доля в имуществе общего пользования следует судьбе участка.
Даже если человек станет членом организации, то прав учредителя у него нет.
А у того кто продал участок- остаются обязанности перед организацией в силу своего статуса учредителя.

А тут получается, что продавая участок, человек получает возможность передать права учредителя.
Логично.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июн 2019, 22:26

Логично.
В чем его права, если учредитель стал членом в момент учреждения конторы "Рога и копыта" и после продажи участка перестал быть членом в силу закона и перестал как-то влиять на решения органов управления? И не будучи членом СНТ, как учредитель, он на что-то влиять не может. Из этого вытекают его права. Верно?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июн 2019, 22:57

И вот сам текст письма Минюста по данному вопросу. По-моему оно логично...………………………………………………………………..
Вложения
Минюст по учредителям.pdf
(895.07 КБ) 283 скачивания
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 06:43

Pogranichnik писал(а):
17 июн 2019, 22:26
Логично.
В чем его права, если учредитель стал членом в момент учреждения конторы "Рога и копыта" и после продажи участка перестал быть членом в силу закона и перестал как-то влиять на решения органов управления? И не будучи членом СНТ, как учредитель, он на что-то влиять не может. Из этого вытекают его права. Верно?
Перестав быть собственником, он остался УЧРЕДИТЕЛЕМ, а следовательно членом этой организации.
Не хвост крутит собакой, а собака хвостом.
Учредитель - он априори ВСЕГДА ЧЛЕН.

Письмо Минюста саму возможность процедуры смены учредителя не отрицает.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 июн 2019, 18:53

Но в этом случае данное утверждение противоречит закону. Т.е. членом может быть только собственник участка в границах садоводства. При продаже участка, бывший член теряет членство автоматом. Решение собрания не нужно. И далее, данный член - учредитель совсем теряет связь с организацией. Выйти из учредителей он может, что не отрицает закон. Передать учредительство как бы может, но в письме чётко произносится то, что "внесение в ЕГРЮЛ сведений о новых или выходящих участниках (членах) некоммерческих корпораций не требуется и не осуществляется. В силу законодательной конструкции корпораций приём в их состав новых учредителей не представляется возможным".
Кроме того думаю, что следует принять во внимание абсурдность ситуации, согласно к-й человек не имеющий связи с организацией, не платящий взносы, наконец, убывший в др. город на ПМЖ, будет оставаться членом СНТ.
И в то же время я как-то сомневаюсь и в возможности выхода из учредительства. Весьма странно получается учредители, ставшие членами с момента учреждения организации за спиной высшего и остальных органов управления производят какие-то действия, на к-е ВЫСШИЙ орган управления СНТ повлиять не может. И получается новый учредитель по такому решению становится ВДРУГ членом. Снова противоречие, т.к. после регистрации СНТ вступить в члены можно только через собрание и условие наличия участка в собственности.
Думаю также принять во внимание и то, что ФЗ-7 не работает в отношении СНТ.

Наконец есть статья 10 ФЗ-217:

Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества
1. Решение об учреждении товарищества принимается гражданами (учредителями) единогласно на их общем собрании посредством очного голосования.
2. Перед голосованием по вопросу учреждения товарищества лица, участвующие в собрании, обязаны простым большинством голосов избрать председательствующего на собрании и секретаря собрания.
3. Решение об учреждении товарищества оформляется в виде протокола собрания, который подписывается председательствующим на собрании, секретарем собрания и учредителями товарищества.
4. В решении об учреждении товарищества указываются сведения об учреждении товарищества, утверждении его устава, о порядке, размере, способах и сроках образования имущества товарищества, об избрании (назначении) единоличного исполнительного органа товарищества (председателя товарищества), постоянно действующего коллегиального исполнительного органа товарищества (правления) и ревизионной комиссии (ревизора).
5. Решение об учреждении товарищества должно содержать сведения о результатах голосования учредителей товарищества по вопросам учреждения товарищества, о порядке совместной деятельности учредителей по созданию товарищества, о наделении одного из учредителей полномочием заявителя для обращения в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
6. Количество учредителей товарищества не может быть менее семи.
7. Со дня государственной регистрации товарищества граждане, принявшие решение об учреждении товарищества (учредители), являются его членами.
8. В течение месяца со дня государственной регистрации товарищества его члены, которые приобрели членство в товариществе в соответствии с частью 7 настоящей статьи, должны в письменной форме представить председателю товарищества или иному уполномоченному члену правления товарищества сведения, указанные в части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона.

И про учредителей после регистрации ни гу-гу. Сильно отличается от тех организаций, где базар о смене учредителей ведётся на всем протяжении существования таких организаций.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 19:59

Pogranichnik писал(а):
18 июн 2019, 18:53
Но в этом случае данное утверждение противоречит закону. Т.е. членом может быть только собственник участка в границах садоводства.
А можно привести цитату закона?
У меня мнение противоположное .
Оно основано на следующих нормах
Статья 9. Порядок создания товарищества

Товарищество может быть создано для целей, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального закона:
1) гражданами с последующим предоставлением товариществу земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности;
2) гражданами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.
и
Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества

1. Решение об учреждении товарищества принимается гражданами (учредителями) единогласно на их общем собрании посредством очного голосования.
2. Перед голосованием по вопросу учреждения товарищества лица, участвующие в собрании, обязаны простым большинством голосов избрать председательствующего на собрании и секретаря собрания.
3. Решение об учреждении товарищества оформляется в виде протокола собрания, который подписывается председательствующим на собрании, секретарем собрания и учредителями товарищества.
4. В решении об учреждении товарищества указываются сведения об учреждении товарищества, утверждении его устава, о порядке, размере, способах и сроках образования имущества товарищества, об избрании (назначении) единоличного исполнительного органа товарищества (председателя товарищества), постоянно действующего коллегиального исполнительного органа товарищества (правления) и ревизионной комиссии (ревизора).
5. Решение об учреждении товарищества должно содержать сведения о результатах голосования учредителей товарищества по вопросам учреждения товарищества, о порядке совместной деятельности учредителей по созданию товарищества, о наделении одного из учредителей полномочием заявителя для обращения в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
6. Количество учредителей товарищества не может быть менее семи.
7. Со дня государственной регистрации товарищества граждане, принявшие решение об учреждении товарищества (учредители), являются его членами.
8. В течение месяца со дня государственной регистрации товарищества его члены, которые приобрели членство в товариществе в соответствии с частью 7 настоящей статьи, должны в письменной форме представить председателю товарищества или иному уполномоченному члену правления товарищества сведения, указанные в части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона.
норма ст 9 п 1 прямо указывает на возможность создания организации при отсутствии у учредителя земельного участка.А вот сроков когда такой участок появится - не предусмотрено

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 20:01

Pogranichnik писал(а):
18 июн 2019, 18:53


Кроме того думаю, что следует принять во внимание абсурдность ситуации, согласно к-й человек не имеющий связи с организацией, не платящий взносы, наконец, убывший в др. город на ПМЖ, будет оставаться членом СНТ.
Конечно абсурдно.
Оставаясь членом, гражданин обязан платить все положенные членам платежи и взносы.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 июн 2019, 23:50

А что такая норма не знакома или что:

Статья 12. Основания и порядок принятия в члены товарищества
1. Членами товарищества могут являться исключительно физические лица.
2. Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества.


Я понял. Ответа нет. Есть мнения, но они тут соответствуют одним нормам, а там другим. Истина скрыта в хитросплетениях закона. Остаюсь при своём мнении, допускаю то, что отсутствие учредителей в связи с их смертью, элементарно НИЧЕГО не изменит в СНТ. Как было, так и будет далее действовать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 июн 2019, 07:07

И что?
Тут сказано:
1. Членами товарищества могут являться исключительно физические лица.
Юрлица не могут быть членами
2. Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества
Определён порядок вступления в члены.
И всё.
Никаких выдумок про выход из членства при отсутствии прав на участок тут нет.
Я понял. Ответа нет. Есть мнения, но они тут соответствуют одним нормам, а там другим.
А прямого ответа на все возможные вопросы не будет никогда.
Прямой нормы про ситуацию при продаже участка - нет.
Потому как такого имущества нет в организации
допускаю то, что отсутствие учредителей в связи с их смертью, элементарно НИЧЕГО не изменит в СНТ
Попробую на пальцах.
Регистрация ЛЮБОГО ЮРЛИЦА связана с затратами:
консультации юриста, оформления у нотариуса, поездки - всё это чьи то деньги.
Допустим Петрову поручили оформить госрегистрацию, так что - Петров за всё будет платить?
Нет.
Некая инициативная группа ( те самые семь человек) - берёт все затраты на себя.
Соответственно оформляет их как некую сумму , внесённую учредителями на счёт юрлица.
Обычное дело.
Представим, что через 20 лет один из учредителей умер и его наследник решил вернуть потраченные этим учредителем средства.
А сколько денег должен СНТ вернуть через 20 лет пользования?
Допустим изначально речь шла о полутора тысячах рублей.
Вы что- полторы тыщи человеку будете возвращать?
А он заявит, что имеет право на одну седьмую имущества организации, поскольку начальные средства позволили создать организацию и начать деятельность по созданию имущества организации
Необычный, но логичный спор.

Кстати, когда говорят про ликвидацию организации - постоянно забывают про такую вероятность, считая КРЕДИТОРАМИ - налоговую, разные фонды, наёмных работников, но забывая про тех, кто вкладывался при создании организации.
Как было, так и будет далее действовать.
Анархия традиционна и если так говорить, то нет смысла вообще рассматривать любые вопросы.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 июн 2019, 14:29

На пальцах не прокатывает, я полагаю, т.к. ст. 14 "Взносы членов товарищества", часть 6 перечислены все эти мероприятия, к-е квалифицируются, как целевые взносы. Данные взносы не могут быть возвращены, хотя бы по той причине, что продав, подарив, вступив в наследство, новый собственник фактически пользуется теми самыми целевыми взносами и так до ликвидации СНТ. А при ликвидации эти затраты не упоминаются для случая с СНТ. Речь только про кредиторов и имущество.
И ещё, учредители стали членами. С какой стати одному члену др. члены что-то станут должны?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 июн 2019, 19:25

Pogranichnik писал(а):
19 июн 2019, 14:29
На пальцах не прокатывает, я полагаю, т.к. ст. 14 "Взносы членов товарищества",?
а при чём тут взносы? Взносы - они для членов, а членство с момента госрегистрации.
Указанные средства потрачены ДО госрегистрации.
Данные взносы не могут быть возвращены
что мешает?
хотя бы по той причине, что продав, подарив, вступив в наследство, новый собственник фактически пользуется теми самыми целевыми взносами
с какой стати он ПОЛЬЗУЕТСЯ?
Наследник ( покупатель) по своей сути имеет переуступленный долг.
потому как указанные действия были оплачены в долг организации.
И ещё, учредители стали членами. С какой стати одному члену др. члены что-то станут должны?
Должны не член-члену, а организация- кредитору.
Организация могла и сразу отдать взятые в долг средства, НО - за много много лет я о таком не слышал.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 июн 2019, 20:07

а при чём тут взносы? Взносы - они для членов, а членство с момента госрегистрации.
Указанные средства потрачены ДО госрегистрации.
Тогда с какой стати организация что-то должна, если до её создания некто потратил какие-то средства? Кто определил что их нужно тратить? И откуда взялся расчетный счет у ещё не созданной организации? Кто ж его откроет? Нестыковки однако.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 июн 2019, 06:31

Pogranichnik писал(а):
19 июн 2019, 20:07
а при чём тут взносы? Взносы - они для членов, а членство с момента госрегистрации.
Указанные средства потрачены ДО госрегистрации.
Тогда с какой стати организация что-то должна, если до её создания некто потратил какие-то средства?
Так НА НЕЁ потратил.
Потому и долг.
Кто определил что их нужно тратить?
Процедура регистрации( ставки нотариального оформления, госпошлины, услуги юрконтор)
И откуда взялся расчетный счет у ещё не созданной организации?
А при чём тут расчётный счёт?
Вот вопрос об адресе помещения, по которому затем будет оформлена госрегистрация места нахождения - тут оформляется гарантийное письмо или учредитель арендует офис.
А вот поставить вагончик в поле и регистрировать адрес в 500 м на северо-запад от столба ближайшего забора- такое не катит.
Но встречается.
Нарушение однако.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»