Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[Pogranichnik]

Ешкин кот, Вы же понимаете, что приведённые вами мысли совсем не то, что "декларативное право". И оно не согласуется с понятием декларативный участок.
Поэтому я и прошу Вас писать, потом проверять себя на предмет написанного. А уж после нажимать кнопку отправить.

[glebka]

3. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.

Гражданин живший по садовой книжке при закрытом налоговой снт проводит межевание и обращаться в суд за правом
Границы участка определены но о полноценном объекте речь вести нельзя.
Или вы что то другое написали под словом полноценность объекта недвижимости

[Milita]

glebka » менее минуты назад

Pogranichnik писал(а): ↑Сегодня, 15:44
3. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.

Гражданин живший по садовой книжке при закрытом налоговой снт проводит межевание и обращаться в суд за правом
Границы участка определены но о полноценном объекте речь вести нельзя.
Или вы что то другое написали под словом полноценность объекта недвижимости

Из чего сделан столь неожиданный вывод о "неполноценности" объекта?

[Kommandor]

Я поддерживаю вопросы Глеба...

Глеб бы для начала НАУЧИЛСЯ бы задавать вопросы.
а пока что он не умеет слышать и не хочет слушать.

Я ещё и читать умею . Вы прям не поверите.

а я и не верю.
Вы хотите выдать за норму закона чьё то толкование

[Kommandor]

Коммандор:
Выписку из ЕГРН получить нельзя ввиду того что сведения об объекте никто в ЕГРН не вносил

Вечно с Вами не удаётся поспорить, Kommandor....(а так хочется!)
Кто бы сомневался?
Оформляйте документацию ...

то есть права еще нет.
а тех лиц, которые числятся в списках к постановлению- зачастую уже не интересуют вопросы оформления СВОИХ прав.
А перехода права нет в силу отсутствия права.

Что вы имеете ввиду под термином ДЕКЛАРАТИВНОЕ право

А Вы помните, как в начале 90-х годов, при получении Акта (либо Временного свидетельства) о праве собственности на участок...
Садоводы брали спичечный коробок и обводили его замусоленным карандашиком в виде своего и смежных участков, по линеечке рисовали "дорогу" в виде подъездного пути к участку......в виде "схемы" расположения участков.
Типа: "продекларировали" месторасположение участка...

не помню.
Зато знаю о существовании НПА, регламентирующего выдачу свидетельств о праве на землю в бытность Земкомов.
из этого регламента следуют совершенно обратные выводы: процедура выноса координат в натуру была обязательной процедурой, сопровождавшей выдачу свидетельства и внесения записи о регистрации права в книгу записей актов..... ( либо поземельную книгу)

А чего их (архивные копии, равнозначные оригиналам) - НЕ БРАТЬ?

А кто спорит- берите.
В рамках дачной амнистии.
А вот в отношении прав на ЗОП - там несколько иной правовой акт и мы его рассматривали.

Право само-собой не ВОЗНИКАЕТ и НЕ ИСЧЕЗАЕТ БЕССЛЕДНО....

Вот документы и берутся для того, чтобы ПРАВО ВОЗНИКЛО.
Но без этих документов и их РАССМОТРЕНИЯ - права нет.

[Kommandor]

3. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.

мы спорим о периоде ДО принятия закона о кадастре.
Не было тогда ЕГРН.

[Kommandor]

Kommandor » Вчера, 20:45

Право распоряжения обусловлено только правом собственности.
эти права ПЕРЕДАНЫ владельцу - СОБСТВЕННИКОМ.
Кто то прекратил права собственника?

НИКТО.
не прекратил права собственника...
Только СОБСТВЕННИК может прекратить чьи-то иные права на свою недвижимость.

А собственник - он представлен ОМСУ.
Именно ОМСУ РАСПОРЯЖАЕТСЯ землёй при разных видах ПОЛЬЗОВАНИЯ

[Kommandor]

Сообщение Pogranichnik » 14 минут назад

А декларативное право на сегодняшний день действительно....
при условии оформления прав на созданные ОБЪЕКТЫ, то есть при наличии Межевого дела на участок.

1. Закон не понимает такого термина, как декларативное право. Он понимает "право собственности" и другие виды вещного права. В том смысле, к-й Вы используете здесь. А есть декларативные нормы права. НО к правам на землю они не имеют отношения.
2. Если право собственности зарегистрировано, пусть даже оно подтверждается свидетельством о праве на землю, но нет сведений в ЕГРН, то право признается согласно закону, как возникшее до вступления в силу ФЗ-122 от 21.07.97 г., ст. 6. Участок имеет декларативные границы. Нет у такого участка никакого межевого дела.
3. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.

Как много времени занимают лингвистические изыскания!
В интернете полно материалов, если кто интересуется...

Что такое декларативный земельный участок
Декларативный кадастровый учет
Информация о ранее учтенных участках (поставленных на кадастровый учет до 01.03.2008 г.) вносилась в государственный кадастр недвижимости двумя способами: геодезическим (с проведением предварительных межевых работ) и декларативным (на основании исходных правоустанавливающих документов, без определения точной площади и установки границ в натуре).

В настоящее время, распорядиться декларативными участками невозможно,
так может и ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ можно обозвать "ДЕКЛАРАТИВНЫМ"?
Особенно это касается прав на ЗУОН на территориях садоводства...
где ДЕКЛАРАТИВНЫМИ ПРАВАМИ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН (неустановленных)
так и норовит кто-нибудь ОПЕРАТИВНО ПОУПРАВЛЯТЬ В ДЕКЛАРАТИВНОМ ПОРЯДКЕ!
У нас с вступлением в силу ФЗ 217-ФЗ, ВСЁ стало "ДЕКЛАРАТИВНЫМ".....

Чушь!
Ещё на Вики сошлитесь в обоснование прав.
Не знание НПА не дают права отрицать то , что зафиксировано государственными органами.

[Milita]

Коммандор:
Чушь!
Ещё на Вики сошлитесь в обоснование прав.
Не знание НПА не дают права отрицать то , что зафиксировано государственными органами.

нормально?!
Постоянно пытаетесь давить авторитетом и обаянием.....(либо тем, либо другим)...
Я ведь тоже, через каждый второй Ваш пост, могу выкладывать "ОЦЕНКУ" в виде: "Чушь!" и "Бред"....
я НЕ ЗНАЮ, что такое "Вики" и на каком уровне там велись дискуссии...
Если на уровне ФХ....так это - вообще ни о чём. Общие рассуждения на уровне эмоций и бытовых представлений НИ О ЧЁМ....
(мы уже проговаривали в личку)

"...что зафиксировано государственными органами..."
Собственно, а ЧТО зафиксировано Госорганами? Если ФАКТ наличия записи в ЕГРН - это одно...
А если только нормами НПА соответствующего периода, - то это - ТОЛЬКО В ТЕОРИИ....
А ПРАКТИКА, как известно, - далека от теории.....
особенно в "границах территории" Матушки России....

[Milita]

Kommandor » Вчера, 23:58

Milita писал(а): ↑Вчера, 15:49
Kommandor » Вчера, 20:45
Право распоряжения обусловлено только правом собственности.
эти права ПЕРЕДАНЫ владельцу - СОБСТВЕННИКОМ.

Кто то прекратил права собственника?
НИКТО.
не прекратил права собственника...

Только СОБСТВЕННИК может прекратить чьи-то иные права на свою недвижимость.

А собственник - он представлен ОМСУ.
Именно ОМСУ РАСПОРЯЖАЕТСЯ землёй при разных видах ПОЛЬЗОВАНИЯ

А кто-то СПОРИТ с аксиомами?
Да. Вся земля, не закреплённая за правообладателями в границах поселений НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ, -
имеет статус "неразграниченной собственности" либо муниципалов, либо государства....

[Juliko]

Я ведь тоже, через каждый второй Ваш пост, могу выкладывать "ОЦЕНКУ" в виде: "Чушь!" и "Бред"....

Хм.... выкладывайте, никто не мешает.
Только обоснования, со ссылками на действующее законодательство РФ не забывайте выкладывать, пожалуйста.
…..

[Milita]

Вопроса не вижу.
Также как и предмета спора.
…………………………………………………………………………………...

[Kommandor]

Коммандор:
Чушь!
Ещё на Вики сошлитесь в обоснование прав.
Не знание НПА не дают права отрицать то , что зафиксировано государственными органами.

нормально?!
Постоянно пытаетесь давить авторитетом и обаянием.....(либо тем, либо другим)...
Я ведь тоже, через каждый второй Ваш пост, могу выкладывать "ОЦЕНКУ" в виде: "Чушь!" и "Бред"....

А как я должен называть выводы и рекомендации, идущие в разрез с нормами действовавших на тот момент НПА?
Я пробовал обратить ваше внимание на игнорирование вами существовавших тогда НПА- не помогло.
Приходится говорить яснее.
А тут:Я ведь тоже, через каждый второй Ваш пост, могу выкладывать "ОЦЕНКУ" в виде: "Чушь!
И что мешает? Выкладывайте. Подтверждайте эту оценку цитатой документа и выкладывайте.
Вот только пока что вы соглашаетесь с моими комментариями.

"...что зафиксировано государственными органами..."
Собственно, а ЧТО зафиксировано Госорганами?

Так я процитирую что зафиксировано:

2.1. При составлении государственного акта проводится подбор ранее выданных документов, удостоверяющих право собственности, пользования, владения земельным участком, материалов по изъятию и предоставлению земель, планово - картографических материалов, проектов землеустройства, генеральных планов и проектов планировки и застройки населенных пунктов, геодезических и других данных о границах участка, уточнение данных о наличии посторонних землепользователей, а также сведений об установленных на предоставленной территории режимах использования земель. На основании изучения и анализа подобранных материалов устанавливаются виды и объемы землеустроительных работ, связанных с выдачей государственного акта, необходимость установления или восстановления границ, уточнения площадей земельных угодий.
2.2. При выдаче государственного акта в порядке перерегистрации прав на землю, с целью уточнения площадей, фактического состояния, полноты, эффективности и целевого использования земель, при необходимости, проводятся контрольные измерения или сличение границ земельного участка в натуре. При наличии споров и отсутствии документов, удостоверяющих право пользования земельным участком, в обязательном порядке производится контрольный обмер и уточнение фактически сложившихся границ используемого земельного участка.
В случае установления фактов, когда часть земель не используется или используется неэффективно, не по целевому назначению, то по предложению районного (городского) комитета по земельной реформе и земельным ресурсам местная администрация может исключить ее из площади, на которую перерегистрируются права на землю, и зачислить в земли запаса или в специальный фонд земель для последующего перераспределения. В земли запаса зачисляются также земли ликвидированных предприятий, учреждений, организаций, а также предприятий, учреждений, организаций и граждан, которым в установленном порядке отказано в перерегистрации их прав на землю.
2.3. Границы земельных участков, установленные утвержденным проектом землеустройства, а также уточненные в порядке перерегистрации прав на земельный участок, переносятся в натуру (на местность) с закреплением их внешних границ межевыми знаками.
Установление и закрепление границ в натуре производится в соответствии с действующими техническими требованиями.
2.4. Границы земельных участков устанавливаются в натуре (на местности) специалистами комитетов по земельной реформе и земельным ресурсам или по их поручению организациями, имеющими право на проведение указанных работ, с участием граждан или представителей собственников земли, землевладельцев или землепользователей, за которыми закрепляются земельные участки, и смежных землепользователей.
Заинтересованные собственники земли, землевладельцы и землепользователи о предстоящих землеустроительных действиях по установлению границ в натуре извещаются повестками, которые должны быть вручены не позднее чем за два дня. В случае неявки (при своевременном вручении повестки) представителей смежных землепользователей об этом составляется протокол и землеустроительные действия не прекращаются.
При определении границ на местности составляется акт их установления (восстановления), в котором дается описание положения границ на местности и делается запись о передаче собственникам земли, землевладельцам и землепользователям межевых знаков под наблюдение за сохранностью и об их ответственности за уничтожение знаков.
2.5. После установления и закрепления границ земельного участка на местности или когда границы и размеры землевладения (землепользования) установлены ранее и не являются спорными, комитетом по земельной реформе и земельным ресурсам вносятся в местную администрацию предложения для принятия решения о выдаче на эти участки государственных актов соответствующей формы.
2.6. В решении о выдаче государственного акта указывается:
наименование или фамилия, имя, отчество собственника, владельца, пользователя земли и его местонахождение или адрес;
основание для выдачи государственного акта (номер и дата решения Совета народных депутатов или местной администрации о предоставлении земельного участка);
общая площадь предоставленных земель, в том числе по угодьям;
цель предоставления земель;
правовое положение земельного участка (собственность, владение, пользование);
особые условия использования земель на предоставленном участке.
2.7. Заполнению государственного акта предшествует составление "чертежа границ земель, находящихся в собственности, владении, пользовании" <*>. Чертеж границ размещается в государственном акте: по форме N 1 - на 4-й странице, по форме N 2 - на 4 и 5-й страницах.
<*> В дальнейшем именуемый "чертеж границ"....

Полный текст будет выложен viewtopic.php?f=1&p=18293#p18293

я НЕ ЗНАЮ, что такое "Вики" и на каком уровне там велись дискуссии...
Если на уровне ФХ..

Вики- это ВИКИПЕДИЯ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница

А если только нормами НПА соответствующего периода, - то это - ТОЛЬКО В ТЕОРИИ....
А ПРАКТИКА, как известно, - далека от теории.....

Видите ли, теория ВСЕГДА подтверждалась практикой, а практики, отрицающие теорию- это ограниченно известные специалисты, квалификация которых подвержена сомнению.
Традиционно- местечковое мнение о приоритете практиков над теорией.
Это мнение ошибочно, потому что МЕСТЕЧКОВОЕ- в каждом местечке свой авторитет, который в масштабах страны - НИКТО.
Без обид- всего лишь традиционное обобщение.

и как бы очередные терки горячих финских подруг- вы бы свой пыл тратили на что то более ценное, чем перепалки на форуме.
Чего поделить то не можем?

[Milita]

Коммандору:
Всё?
Хозяин тот, кто владеет информацией.
Если речь идёт о наличии территории и принадлежности ей участку,
Необходим анализ ВСЕЙ возможной информации о земле.
Пакет документов на «территорию садоводства» в контексте ФЗ 217-ФЗ предполагает наличие ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННОЙ землеотводной и землеустроительной документации, полученной в результате осуществления предусмотренных законами процедур.
В зависимости от чистоты пакета документов возможно сделать заключение.
Попытаюсь ответить подробно на Ваши вопросы.

Коммандор:
Вот только пока что вы соглашаетесь с моими комментариями.

О! далеко не со всеми...(где-то через один пост)

НЕ ВИЖУ РАЗНОГЛАСИЙ В СПОРЕ С ВАМИ,
в доказательств которых приведены изложенные нормы законов.
Мои выкладки - это не местечковая практика.....просто знаю предмет изнутри.....всю кухню.

И ...я давно на Вас не обижаюсь....воспринимаю таким, как есть...

[Kommandor]

Всё?
Хозяин тот, кто владеет информацией.
Если речь идёт о наличии территории и принадлежности ей участку,

Какой территории?
Где документ о том, что выделенный земельный участок стал территорией?

Пакет документов на «территорию садоводства» в контексте ФЗ 217-ФЗ

Давайте не путать территорию товарищества и территорию садоводства.
Территория садоводства образуется в соответствии с нормами ст 23 ФЗ-217

В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.