Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 09 мар 2020, 09:48

Милита:
Вот для того и запрашиваем документы в ранее возникшем праве граждан
Kommandor
Нет такого вида ПРАВА - РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО.
А кто-то последние пару лет прививал мне трепетное отношение к НПА и буквально натаскивал на нормы права….
Неплохо, (хотя бы по праздникам. МЕЖДУНАРОДНЫМ) изредка загляывать в эти самые нормы:

РАНЕЕ ВОЗНИКШИЕ ПРАВА НА ЗЕМЛЮ
Документы о правах на земельные участки ГАРАНТ: См.
Энциклопедии и другие комментарии к статье 26 ЗК РФ Информация об изменениях:
Федеральным законом от 3 июля 2020 г.
N 361-ФЗ в пункт 1 статьи 26 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2020 г.
1. Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, удостоверяются документами в соответствии с Федеральным законом
Регистрация ранее возникшего права на земельный участок

• Оригинал заявления о регистрации права.
• Оригинал и копия квитанции об оплате госпошлины, размер которой отличается для физических и юридических лиц.
• Если оформление документов выполняется через доверенное лицо, необходимо предоставить доверенность, заверенную нотариально.
Документы, подтверждающие ранее возникшее право на недвижимость.
• Кадастровый паспорт земельного участка.
Документ о проведении регистрации земли, согласно ранее установленному государством порядку.
• Заверенная копия учредительного договора.
• Заверенная копия устава с необходимыми изменениями.
• Свидетельства ОГРН, ИНН, МРП.
• Выписка из ЕГРЮЛ.
• Выписка из протокола или протокол о назначении руководителя организации.
Если сделка с земельным участком признана крупной, то необходимо предоставить протокол проведения общего собрания, на котором было принято решение. В противном случае понадобится справка, подтверждающая тот факт, что сделка с участком земли не является для организации крупной.

Статья 69
1.Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ
«О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»
, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.

2. Права на объекты недвижимости, возникающие в силу закона (вследствие обстоятельств, указанных в законе, не со дня государственной регистрации прав), признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости.
Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости осуществляется по заявлениям правообладателей, решению государственного регистратора прав при поступлении от органов государственной власти и нотариусов сведений,
подтверждающих факт возникновения таких прав, кроме случаев, установленных федеральными законами.
Перечень документов для регистрации права собственности на здание…
земельные участки, возникшее до введения в действие Закона о регистрации (ранее возникшее право):
Для регистрации ранее возникшего права собственности на объект недвижимости, юридическими лицами в регистрирующий орган представляются следующие документы:
1. Документ, удостоверяющий личность заявителя (паспорт).
2. Документ об уплате государственной пошлины (госпошлина юридическим лицом уплачивается в безналичном порядке, в регистрирующий орган представляется платежное поручение).
Примечание. Государственная пошлина не уплачивается, если государственная регистрация ранее возникшего права осуществляется при государственной регистрации перехода права или сделки об отчуждении объекта недвижимости.
3. Документы, подтверждающие полномочия представителя юридического лица действовать от имени юридического лица (нотариально удостоверенная доверенность).
4. Учредительные и иные документы, подтверждающие правоспособность юридического лица (нотариально заверенные копии устава, свидетельства о присвоении ОГРН и ИНН, документ о назначении руководителя).
5. Документы, устанавливающие наличие права на объект недвижимости, с отметкой о государственной регистрации права в ранее установленном законом порядке до вступления в силу Закона о регистрации, к которым относятся:
• решение соответствующего Комитета по управлению имуществом об утверждении плана приватизации и план приватизации с приложением актов оценки имущества по формам 1, 2 и 9;

• договор о выкупе арендованного имущества с приложением документов, подтверждающих оплату имущества;
• договор купли-продажи, мены, дарения и др.;
• судебное решение, прошитое и заверенное печатью суда с отметкой о вступлении в законную силу;
• решение уполномоченного органа об утверждении акта государственной приемочной комиссии о приемке в эксплуатацию законченного строительством объекта (приказ, постановление и др.) с приложением вышеуказанного акта и др.
решение исполнительного органа государственной власти или местного самоуправления о предоставлении земельного участка юридическому лицу на праве собственности, постоянного (бессрочного) пользования либо договора аренды земельного участка — если объект – земельный участок.
6. Если объект недвижимости земельный участок — свидетельство или государственный акт о правах на землю, выданные земельным комитетом.
8. План объекта недвижимости, выданный до 01.03.2008 года, либо кадастровый паспорт объекта недвижимости, выданный после 01.03.2008 года, удостоверенные соответствующей организацией (органом) по учету объектов недвижимости.
Внимание!
Для регистрации подаются подлинники документов
+ ксерокопии каждого документа!
Подлинниками документов являются также копии, полученные в архивах с пометкой «архивная копия».

Надеюсь, вопрос ИСЧЕРПАН...и не станет ВОЗНИКАТЬ НИ "БОЛЕЕ", НИ "РАНЕЕ"...на просторах форума СНТСН "Пищевик"....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 мар 2020, 10:09

Milita писал(а):
09 мар 2020, 09:48
Милита:
Вот для того и запрашиваем документы в ранее возникшем праве граждан
Kommandor
Нет такого вида ПРАВА - РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО.
А кто-то последние пару лет прививал мне трепетное отношение к НПА и буквально натаскивал на нормы права….
Неплохо, (хотя бы по праздникам. МЕЖДУНАРОДНЫМ) изредка загляывать в эти самые нормы:

РАНЕЕ ВОЗНИКШИЕ ПРАВА НА ЗЕМЛЮ
Документы о правах на земельные участки ГАРАНТ: См.
Энциклопедии и другие комментарии ...


вы сами читаете ЧТО ПИШИТЕ И ЦИТИРУЕТЕ?
вот ВАШИ СЛОВА:
трепетное отношение к НПА

и что вы приводите в подтверждение этого ТРЕПЕТНОГО ОТНОШЕНИЯ?
вот ваша цитата:
Энциклопедии и другие комментарии ..

А где тут НПА?
вы привели справочные материалы ( комментарии) написанные кем то О нормах закона.

мы( с Вадимом) просили привести определение что такое РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО
Термина такого НЕТ.
Нет НПА, ввёдшего в обиход подобный термин.
Всё что есть- упоминание о правах, возникших в установленном порядке, до введения в действие закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ
Вы не устанавливаете факт ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРАВ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ - начинаете утверждать о наличии неких РАНЕЕ ВОЗНИКШИХ ПРАВ.
А кто озаботился подтвердить наличие таких прав?
А они есть?
Возможность ВОССТАНОВЛЕНИЯ прав не означает, что они существуют в настоящее время.

Не нужно плодить сущности там где их нет.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 09 мар 2020, 10:40

Я уже миллион раз приводила определение понятия, подтверждая нормами законов.....(РАЗНЫХ)....
Но Вы всякий раз принуждаете меня вновь и вновь возвращаться и плодить бесконечные дубли....
Нельзя ничего доказать тому, что НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ.

Документы о РАНЕЕ ВОЗНИКШИХ ПРАВАХ на землю ИМЕЮТСЯ в архивах...
Просто граждане НЕ УМЕЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРЕИМУЩЕСТВАМИ....
Мне не раз приходилось оформлять участки на праве СОБСТВЕННОСТИ, вразрез с требованиями ОМСУ оформить ДОГОВОРЫ АРЕНДЫ...
Это - было одной из фишек моей фирмы:
ТОЛЬКО на праве СОБСТВЕННОСТИ.....
Особенно в населённых пунктах, где стоимость 1 сотки у нас достигает о 1 лимона до 2-х лимонов...
А предлагаемое право аренды, - не предполагает ПРАВА РАСПОРЯЖЕНИЯ участком...
Так было с производственными помещениями....где правообладатели продавали исключительно ОБЪЕКТЫ на участке,
но мы нашли основания закрепить участки в собственность в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ праве...
Стоимость недвижимости по сделке купли-продажи, при этом, возросла раз в 5.
Так что, понятие - ВПОЛНЕ ОСЯЗАЕМОЕ и МАТЕРИАЛЬНОЕ....
….

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 мар 2020, 11:21

Документы в архивах не о ранее возникших правах, а о правах, к-е зарегистрированы в установленном законом порядке до вступления в силу ФЗ-122. Если не зарегистрированы, то никакого ранее возникшего права нет. Если лицо с этим не согласно, то оно должно доказать наличие такого права до вступления в силу ФЗ-122. Только и всего. Право ОНО ЕСТЬ или его НЕТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 09 мар 2020, 11:29

Pogranichnik » 2 минуты назад
Документы в архивах не о ранее возникших правах, а о правах, к-е зарегистрированы в установленном законом порядке до вступления в силу ФЗ-122. Если не зарегистрированы, то никакого ранее возникшего права нет. Если лицо с этим не согласно, то оно должно доказать наличие такого права до вступления в силу ФЗ-122. Только и всего. Право ОНО ЕСТЬ или его НЕТ.
А в архивах и хранятся ТОЛЬКО документы о ранее возникших правах на землю, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ в законом установленном порядке
либо Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству, либо Похозяйственными (Поземельными) книгами....
Так что нет причин отрицать ОЧЕВИДНОЕ.....
А термин "РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО" фигурирует и в ЗК РФ, и в "Законе о госкадастре недвижимости" и в "Законе ог регистрации прав на недвижимость", и в ФЗ № 150-ФЗ "О кадастровой деятельности", и в законах и нормативных актах "О землеустройстве".....
А вот специалисты форума НЕ ЖЕЛАЮТ признавать УСТАНОВЛЕННЫХ терминов НПА.
Даже странно как-то....
Всё. Надоело "толочь воду в ступе"

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Без Малевича и Конфуция -- никак.....

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 09 мар 2020, 11:57

Pogranichnik писал(а):
08 мар 2020, 14:53
Я вот не понимаю, Коммандор, почему Вам так хочется увидеть черную кошку в темной комнате?
Kommandor писал(а):
08 мар 2020, 23:19
Какую кошку? Классик в чёрной комнате видел драку негров и назвал сие действом ЧЕРНЫМ КВАДРАТОМ.
Интересная версия.....На самом деле....

Эксперты утверждают, что под квадратом находятся картины, причем не одна, а две. Кроме этого, нашли еще и надпись: «Битва негров в темной пещере». Это является отсылкой к художникам XIX века Полу Билходу и Альфонсу Алле, которые уже рисовали черные прямоугольники и давали им похожие названия. Так что картины Малевича хранят еще множество тайн.

------------------------------------

А про черную кошку в темной комнате-это Конфуций.....

"Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку особенно, если её там нет!"

Изображение

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 09 мар 2020, 12:01

Ага. И универсальный способ человеческого бытия (поиска чёрной кошки):
"....Достичь спокойствия, равновесия и следовать СВОЕЙ ПРИРОДЕ".....
Конфуций.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 мар 2020, 12:28

А в архивах и хранятся ТОЛЬКО документы о ранее возникших правах на землю, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ в законом установленном порядке
А вот так эта же фраза на дуракопонятном языке звучит:
А в архивах и хранятся ТОЛЬКО документы о правах на землю, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ в установленном законом порядке.

И так должно быть в применении термина на форуме. Вам нравится применять иначе? Не вопрос, тогда подчеркивайте, пожалуйста, "права зарегистрированные (или, если так хочется, "права возникшие") до вступления в силу ФЗ-122".

Это будет соответствовать закону, а не придуманному Вами применению термина о праве собственности на землю. Если не так, тогда нам всем, включая Вас, нужно постоянно писать везде, что у … ранее возникшее право. Ведь логично то, что ОНО, право, у меня лично возникло ранее, а не сейчас, не 09.03.2020 г.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 09 мар 2020, 12:31

Я применяю в контексте и ФОРМУЛИРОВКАХ действующих законов....
и ничего сама не выдумываю...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 мар 2020, 12:38

Если бы было так, то я, Коммандор бы Вас постоянно не тыкали за то, что закон говорит иначе.
Пример другой. ВСЕ, включая законодателя и юристов всю жизнь твердят о некой территории товарищества. А термина до сих пор нет. А теперь уже нет с 01.01.19 г. Так нам что же плыть по течению и везде твердить о "территории товарищества", понимая, что ВСЕ имеют ввиду садоводство? Вы же с этим не согласны. И так не говорите. И термин употребляете к месту и правильно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 09 мар 2020, 12:47

Ну если чьё-то субъективное мнение принять за критерий истины.....(желательно устаканить нормой закона на Федеральном уровне)...
тогда, пожалуй, стоит согласиться с Вами и Коммандором....

Да.....а термин "территория садоводства", - также вполне МАТЕРИАЛЕН.....и подтверждается наличием
УТВЕРЖДЁННОЙ ЛЮБОЙ землеустроительной и планировочной документации:
Начиная с Правового акта об утверждении территориального зонирования территорий населённых пунктов (включая межселенные территории) и деления на множество зон:
* общественно-деловая;
* зона многоэтазжной застройки;
* зона объектов культурного наследия;
* водоохранная зона; и т.д.
нас интересуют:
* территориальная зона садоводства;
* функциональная зона садоводства.

Однако каждая территориальная зона МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ несколько "территорий садоводства",
границы которых определяются в соответствии с планировочной документацией (ПОЗТ, ПМТ, ППТ);
в соответствии с УТВЕРЖДЁННЫМИ границами планировочной документации на КАЖДУЮ ПЕРСОНАЛЬНО территорию садоводства,
ей присваивается наименование Элемента планировочной структуры: ("Территория СНТ", "территория ТСН" и т.д.)
Из чего следует, что наличие Акта Органа власти об утверждении проектов планировки, -
и есть ОСНОВНОЙ признак НАЛИЧИЯ ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДСТВА....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 мар 2020, 12:58

Milita писал(а):
09 мар 2020, 10:40
Я уже миллион раз приводила определение понятия, подтверждая нормами законов.....(РАЗНЫХ)....
и каждый раз мы не видели НОРМЫ ПРАВА, которой бы было введено это понятие в оборот.
Из чего был сделан вывод - понятия нет
Pogranichnik писал(а):
09 мар 2020, 11:21
Документы в архивах не о ранее возникших правах, а о правах, к-е зарегистрированы в установленном законом порядке до вступления в силу ФЗ-122. Если не зарегистрированы, то никакого ранее возникшего права нет. Если лицо с этим не согласно, то оно должно доказать наличие такого права до вступления в силу ФЗ-122. Только и всего. Право ОНО ЕСТЬ или его НЕТ.
совершенно верно
Milita писал(а):
09 мар 2020, 11:29
А в архивах и хранятся ТОЛЬКО документы о ранее возникших правах на землю, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ в законом установленном порядке
либо Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству, либо Похозяйственными (Поземельными) книгами....
нет
в архивах и хранятся документы о правах, к-е зарегистрированы в установленном законом порядке до вступления в силу ФЗ-122.
Существенная разница.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Без Малевича и Конфуция -- никак.....

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 мар 2020, 13:00

Begemot912 писал(а):
09 мар 2020, 11:57
-это Конфуций.....
"Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку особенно, если её там нет!"
а нас пытаются убедить фактом отсутствия кошки - наличие комнаты.
Если КОШКИ нет и не было- откуда быть комнате? Поиска то не было.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 09 мар 2020, 13:04

Вы занимаетесь КАЗУИСТИКОЙ....
А мы - поиском "чёрной кошки" в виде реквизитов Акта Органа власти об утверждении ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ...
на территории садоводства.
Отсутствие искомого и есть - факт ОТРИЦАНИЯ принадлежности участка ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА,
которая может быть и СОЗДАНА РАНЕЕ, но НЕ УТВЕРЖДЕНА уполномоченным органом....
Да ещё - вне установленного факта правовой принадлежности ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА....

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 09 мар 2020, 13:05

Milita писал(а):
09 мар 2020, 12:47
Ну если чьё-то субъективное мнение принять за критерий истины.....(желательно устаканить нормой закона на Федеральном уровне)...
тогда, пожалуй, стоит согласиться с Вами и Коммандором....

Да.....а термин "территория садоводства", - также вполне МАТЕРИАЛЕН.....и подтверждается наличием
УТВЕРЖДЁННОЙ ЛЮБОЙ землеустроительной и планировочной документации..
Уважаемая Милита!! ВСЕ ТАКИ !!! Может ли называться " территорией садоводства"
земельный участок ,выбранный Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству с составлением Акта выбора участка с приложением графических материалов с реестром поворотных точек границ земельного участка
1. ДО ППТ или ПМТ
2. ПОСЛЕ ППТ или ПМТ..

И как привязать ( определить нахождение на...)участок конкретного индивидуального собственника участка к данной "территории садоводства "

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»