Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[Milita]

Begemot912 » 20 минут назад

Milita писал(а): ↑38 минут назад
Ну если чьё-то субъективное мнение принять за критерий истины.....(желательно устаканить нормой закона на Федеральном уровне)...
тогда, пожалуй, стоит согласиться с Вами и Коммандором....
Да.....а термин "территория садоводства", - также вполне МАТЕРИАЛЕН.....и подтверждается наличием
УТВЕРЖДЁННОЙ ЛЮБОЙ землеустроительной и планировочной документации..

Уважаемая Милита!! ВСЕ ТАКИ !!! Может ли называться " территорией садоводства"
земельный участок ,выбранный Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству с составлением Акта выбора участка с приложением графических материалов с реестром поворотных точек границ земельного участка
1. ДО ППТ или ПМТ
2. ПОСЛЕ ППТ или ПМТ..

Да в том-то и дело, что МОЖЕТ:
Попутно: "ДО" ППТ И ПМТ
* (до 2015 г), были ПОЗТ и ПМТ....
* А "ДО" ПОЗТ и ПМТ (до 1998 г) были Акт выбора участка + Проект территориального землеустройства
(схема внутренней разбивки на участки).
Но ФЗ № 217-ФЗ вообще УПРОСТИЛ до предела:

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства

Однако при условии:
* Если имеется в архивах ГКН этот самый Акт выбора участка с реестром координат, УТВЕРЖДЁННЫЙ ОМСУ;
* План территориального землеустройства (внутренней разбивки на участки), УТВЕРЖДЁННЫЙ АКТОМ ОМСУ;
* Если этот земельный надел поставлен на гос. кадастровый учёт (см. КПТ);
* При всём том, участки, по факту расположенные "ВНЕ ГРАНИЦ АКТА ВЫБОРА" (самовольный захват...либо - как в Пищевике - наличие дополнительных землеотводов и отсутствие ЕДИНОЙ УТВЕРЖДЁННОЙ границы) - НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ ранее отведённому землеотводу;
* Если организации НЕ ОТКАЗАЛИСЬ в пользу СТ от земли в ранее возникшем праве постоянного бессрочного пользования
(отсутствует Акт ОМСУ об изъятии земли у организации, при которых создавались Коллективные сады);
* Факт принадлежности землеотвода конкретным правообладателям (что определяет РЕЖИМ и порядок пользования земельным участком);
имеется ещё МАССА других факторов (надо смотреть конкретные документы....вплоть до проверки на ПОДЛОЖНОСТЬ землеотводной и планировочной документации) - на все случаи имеются примеры судебных решений.
Вот, когда установить все эти факторы (либо их отсутствие), - вот тогда можно смело утверждать, что
ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА - СФОРМИРОВАНА.

Ю.П.
И как привязать ( определить нахождение на...)участок конкретного индивидуального собственника участка к данной "территории садоводства

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО путём сопоставления координат границ индивидуального участка с координатами границ, то есть его принадлежности
СФОРМИРОВАННОЙ И УТВЕРЖДЁННОЙ землеустроительной и планировочной документации территории садоводства.

[Kommandor]

Вы занимаетесь КАЗУИСТИКОЙ....

вот кто бы говорил про казуистику - в отношении ранее возникшего права

[Kommandor]

Ну если чьё-то субъективное мнение принять за критерий истины.....(желательно устаканить нормой закона на Федеральном уровне)...
тогда, пожалуй, стоит согласиться с Вами и Коммандором....

Да.....а термин "территория садоводства", - также вполне МАТЕРИАЛЕН.....и подтверждается наличием
УТВЕРЖДЁННОЙ ЛЮБОЙ землеустроительной и планировочной документации..

Уважаемая Милита!! ВСЕ ТАКИ !!! Может ли называться " территорией садоводства"
земельный участок ,выбранный Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству с составлением....

нет
по причине требований( существенных условий) , применяемых к термину территория садоводства нормами ст 28 ФЗ-217.

[Begemot912]

Ну если чьё-то субъективное мнение принять за критерий истины.....(желательно устаканить нормой закона на Федеральном уровне)...
тогда, пожалуй, стоит согласиться с Вами и Коммандором....

Да.....а термин "территория садоводства", - также вполне МАТЕРИАЛЕН.....и подтверждается наличием
УТВЕРЖДЁННОЙ ЛЮБОЙ землеустроительной и планировочной документации..

Уважаемая Милита!! ВСЕ ТАКИ !!! Может ли называться " территорией садоводства"
земельный участок ,выбранный Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству с составлением....

нет
по причине требований( существенных условий) , применяемых к термину территория садоводства нормами ст 28 ФЗ-217.

"ДЕДА ЯГА"......почему ты всегда против...,,??

[Kommandor]

"ДЕДА ЯГА"......почему ты всегда против...,,??

Так вы закон то - ЧИТАЙТЕ.
И не выдумывайте что то, подгоняя норму закона под своё понимание, а прочитайте норму закона так как она написана.

[Milita]

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства

Ну ВИЖУ, что тема касается организаций, созданных ДЛЯ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА.....то бишь Садоводческих товариществ.....
ЛИБО Коллективных садов, которые создавались ПРИ ОРГАНИЗАЦИЯХ,
за которыми землеотвод закреплялся в соответствии с Актом выбора участка, на праве пользования....
В ЧЁМ РАЗНОГЛАСИЯ?
ЧЕГО МЫ ТАКОГО ОСОБЕННОГО НЕ РАССМОТРЕЛИ?
То обстоятельство, что СНТ - НИКАКИМ МЕСТОМ не являются организациями, созданными в результате реорганизации СТ в СНТ в форме преобразования.....так это - и козе понятно....
Но речь-то идёт не об ОПФ организаций, а о создании ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА (без привязки к конкретному правообладанию)
То есть касается ТОЛЬКО ТЕХНИКИ создания территорий...

[Kommandor]

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства

Ну ВИЖУ, что тема касается организаций, созданных ДЛЯ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА.....то бишь Садоводческих товариществ.....
ЛИБО Коллективных садов, которые создавались ПРИ ОРГАНИЗАЦИЯХ,

Вот я и говорю- вы читайте то , что НАПИСАНО. а не додумывайте так, как вы понимаете.

Разбираем текст
при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи
что это за организация?
Смотрим в часть 1 ст 54
организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона
Теперь вопрос на МИЛЛИОН- какие организации предусматривались законодательством в качестве организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу ФЗ-217?

Ответ даёт ст 50 ГК РФ в редакции, действовавшей ДО 1 января 2019 г
редакция 95 по версии КОНСУЛЬТАНТ+

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций;
15) нотариальных палат.

из этого перечня в соответствии с нормами ФЗ-99 - к деятельности по ведению садоводства, огородничества и дачного хозяйства могут подходить ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КООПЕРАТИВЫ и ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ.
Других нет.

так вот ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ КООПЕРАТИВАМ и ТОВАРИЩЕСТВАМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ- земельные участки до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" - не предоставлялись.

второе:

соответственно, организации, при которой ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КООПЕРАТИВЫ и ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ были созданы для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства - не рассматриваются, в силу того, что подобные организации не существовали.

ЧЕГО МЫ ТАКОГО ОСОБЕННОГО НЕ РАССМОТРЕЛИ?

а ничего НУЖНОГО- не рассмотрели.

То обстоятельство, что СНТ - НИКАКИМ МЕСТОМ не являются организациями,..

а это в данных обстоятельствах- никого не волнует.

Но речь-то идёт не об ОПФ организаций,

Речь идёт о наличии/отсутствии документов и о том какие организации для ведения садоводства , огородничества и дачного хозяйства могли существовать до дня вступления ФЗ-217.

[Milita]

Но речь-то идёт об организациях (в п. 2 ст 28), созданных
ДО ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ фЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 15.04.1989 Г № 66-ФЗ
"О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"!
А такими организациями могли быть только те, ПРИ КОТОРЫХ организовывались Коллективные сады....либо Садоводческие товарищества....
другие садоводческие, вроде как не предусмотрены.....
При чём здесь ФЗ № 217-ФЗ?!

[Kommandor]

Но речь-то идёт об организациях (в п. 2 ст 28), созданных
ДО ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ фЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 15.04.1989 Г № 66-ФЗ
"О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"!

процитируйте норму закона.

[Milita]

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства

[Pogranichnik]

Коммандор, это манипулирование нормами законов, выстраивание их под ВАШЕ личное восприятие, а не под закон.
Я лично вижу в ст. 54, части 1 ВСЕ организации, к-е создавались для садоводства со времен СССР. Условие только в том, чтобы они были юриками. Про них и речь. Об этом писал и Бутовецкий в своих комментариях к закону.
Некогда было ещё и мнение о том, что ни одна такая садовая контора по сути не занималась выращиванием плодо-овощной продукции. И это верно, если смотреть на все ширше, получится, что в момента передачи земли гражданам, конторы уже ничего не выращивали. Однако "садоводческие организации" вступили в 2019 г. в прежнем наименовании и как и прежде ничего не выращивают.
А ничего, что в Вашей конструкции напрочь отсутствует все СНТ, к-е действовали ЗАКОННО до 01.09.14 г. И по вашему, они враз и исчезли с правового поля. Куда делись-то? Напомню, мы пришли к выводу, что они никуда не делись, а всего лишь потеряли для себя ОПФ, предусмотренную ГК. И должны были бы реорганизоваться в ТСН. А не случилось. Вот вам и ответ 217-фз: "Не хотите как нужно, получите себе в подарок ОПФ "ТСН". Для особо крикливых типа … оставили даже "СНТ", чтобы не сильно возбуждались, вспоминая А. Даллеса". Осталось уставы привести в порядок.
По сему эти извороты ни к чему. Но все меняется, когда каждый видит в одних и тех же нормах разное. А авторитеты в данном случае для каждого не играют никакой роли. Хорошо. Каждый имеет право думать по своему.
Паровоз, сограждане ушёл вперёд. А вы всё пытаетесь в прошлом ковыряться. Я так думаю.

[Milita]

Пограничник:
Паровоз, сограждане ушёл вперёд. А вы всё пытаетесь в прошлом ковыряться. Я так думаю.

А давайте все станем думать, как налоговая....которая не перестаёт одаривать меня и следственные органы перлами в виде:
"Все СНТ - это КООПЕРАТИВЫ - осуществляют деятельность в соответствии с Законом о кооперации.....
но в 2002 году.....путём внесения в название буквы "Н".....НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ....произвели смену ОПФ...по форме заявы Р 17 001....
А теперь, - что - тем же порядком стали ТСН-ами?
Большего бреда - НЕ ПРИХОДИЛОСЬ слышать....
А Вы говорите: "Поезд вперёд ушёл!" И предлагаете следовать ЕЩЁ бОльшему бреду....
Так мы далеко уйдём......ВПЕРЁД....к светлому будущему....

И живём мы, как "ЁЖИКИ В ТУМАНЕ"...
Главное, - что для "старых СНТ" - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.....
Кроме как ФЗ 217-ФЗ потуже удавку на шее народа затянул.....

Если не стремиться диаметрально привести ситуацию в чувство.....
За что БЕСКОНЕЧНО благодарна усилиям Kommandor-а...
глаза нам открывает....

[Kommandor]

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства

ну вот - при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьиЧто за организация, которая указана в части 1 настоящей СТАТЬИ?

[Milita]

Ст. 28....
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;

А вот 1 статья:

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона 
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.

Интересный ракурс....
Вы Коммандор - ЯСНОВИДЯЩИЙ!

[Kommandor]

Что за организация, которая указана в части 1 настоящей СТАТЬИ?
- ответа я так и не получил