Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
А какие у Вас основания к игнорированию ПП 1, 2 п. 28. ст 54 ФЗ 217-ФЗ?
Ещё на мой взгляд заслуживает внимание п..5 ст 28 упомянутого закона..
Утвержденный ОМСУ ПОЗТ, созданный до дня вступления настоящего ФЗ признается ДЕЙСТВИЬЕЛЬНЫМ . А если ПОЗТ не оформлялся. . То и сгодится Акт выбора участка и ЛЮБАЯ утвержденная схема разбивки участка в качестве Основных признаков территории садоводства.. ..
Правда остаётся загадкой, как эту техническую документацию увязать с требованиями приведенной Вами статьи ...
Остаётся на совести издателей закона.
Но факт остаётся фактом....
Основным признаком наличия территории..является УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация...
Ну а уж ежели не представите....
То извиняйте.....бананов не ростим...
Ещё на мой взгляд заслуживает внимание п..5 ст 28 упомянутого закона..
Утвержденный ОМСУ ПОЗТ, созданный до дня вступления настоящего ФЗ признается ДЕЙСТВИЬЕЛЬНЫМ . А если ПОЗТ не оформлялся. . То и сгодится Акт выбора участка и ЛЮБАЯ утвержденная схема разбивки участка в качестве Основных признаков территории садоводства.. ..
Правда остаётся загадкой, как эту техническую документацию увязать с требованиями приведенной Вами статьи ...
Остаётся на совести издателей закона.
Но факт остаётся фактом....
Основным признаком наличия территории..является УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация...
Ну а уж ежели не представите....
То извиняйте.....бананов не ростим...
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Что есть "мем"?.......................................
................................
.
................................
.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мем
Мем (англ. meme) — единица значимой для культуры информации.
Мемом является любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Нет.
В данном случае "мем" установлен нормой закона ФЗ 217-ФЗ...
…….
В данном случае "мем" установлен нормой закона ФЗ 217-ФЗ...
…….
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
1.Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.
2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческим или дачным некоммерческим партнерствам до приведения их уставов в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона о садоводческих некоммерческих товариществах.
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
разрешите поинтересоваться что именно вы считаете игнорированием мной в этих статьях закона?
в ст 28 фз-217 всего 3 частиЕщё на мой взгляд заслуживает внимание п..5 ст 28 упомянутого закона..
Утвержденный ОМСУ ПОЗТ, созданный до дня вступления настоящего ФЗ признается ДЕЙСТВИЬЕЛЬНЫМ . А если ПОЗТ не оформлялся. . То и сгодится Акт выбора участка и ЛЮБАЯ утвержденная схема разбивки участка в качестве Основных признаков территории садоводства.. ..
Правда остаётся загадкой, как эту техническую документацию увязать с требованиями приведенной Вами статьи ...
УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация какого участка?Остаётся на совести издателей закона.
Но факт остаётся фактом....
Основным признаком наличия территории..является УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация...
Ну а уж ежели не представите....
То извиняйте.....бананов не ростим...
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
ФЗ 217-ФЗ не привязывает земельный надел, закреплённый в ранее возникшем праве к субъектному составу правообладателей...
Имеется в виду лишь ТЕХНИЧЕСКАЯ землеустроительная и планировочная документация.
Напротив, в ст 23 установлены жёсткие требования к созданию планировочной документации исключительно для вновь зарегистрированных ТСН (после 2019 г), как в техническом плане, так и к субъектному составу правообладателей (запрещено включать в границы территории участки, не принадлежащие учредителям (что собственно исключает из списка индивидуальных пользователей) Кто-нибудь разъяснит, - это каким образом? - то есть территория жёстко привязана к членским отношениям.
Что касается территорий бывших товариществ, то имеется в виду только техническая документация.
И неопределенность в отношении правообладателя имущества на этой территории - ФЗ 217-фЗ остаётся большой проблемой, поскольку порождает неопределенность в выборе порядка пользования имуществом.
Соответственно, легитимность деятельности организации в границах территорий товариществ.
Я назову вещи своими именами:
Это ГЕНОЦИД по отношению к собственникам общего имущества, когда организация в декларативной порядке присваивает себе право распоряжения имуществом, созданным за счёт целевых средств членов.
А в отношении участка, занятого проездами, закреплёнными ранее в совместную собственность граждан, заявляет права частного собственника с правом распоряжения....и ОБЯЗЫВАЕТ оплачивать свои хотелки по его содержанию в рамках членских отношений
Вот для того и запрашиваем документы в ранее возникшем праве граждан, а неорганизации...
Поскольку считаю, что поднятые вопросы должны стать предметом рассмотрения по искам о взыскании платежей.
Имеется в виду лишь ТЕХНИЧЕСКАЯ землеустроительная и планировочная документация.
Напротив, в ст 23 установлены жёсткие требования к созданию планировочной документации исключительно для вновь зарегистрированных ТСН (после 2019 г), как в техническом плане, так и к субъектному составу правообладателей (запрещено включать в границы территории участки, не принадлежащие учредителям (что собственно исключает из списка индивидуальных пользователей) Кто-нибудь разъяснит, - это каким образом? - то есть территория жёстко привязана к членским отношениям.
Что касается территорий бывших товариществ, то имеется в виду только техническая документация.
И неопределенность в отношении правообладателя имущества на этой территории - ФЗ 217-фЗ остаётся большой проблемой, поскольку порождает неопределенность в выборе порядка пользования имуществом.
Соответственно, легитимность деятельности организации в границах территорий товариществ.
Я назову вещи своими именами:
Это ГЕНОЦИД по отношению к собственникам общего имущества, когда организация в декларативной порядке присваивает себе право распоряжения имуществом, созданным за счёт целевых средств членов.
А в отношении участка, занятого проездами, закреплёнными ранее в совместную собственность граждан, заявляет права частного собственника с правом распоряжения....и ОБЯЗЫВАЕТ оплачивать свои хотелки по его содержанию в рамках членских отношений
Вот для того и запрашиваем документы в ранее возникшем праве граждан, а неорганизации...
Поскольку считаю, что поднятые вопросы должны стать предметом рассмотрения по искам о взыскании платежей.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Чей надел
Кому принадлежит участок? Чье право?
Когда и где оно зарегистрировано?
кем имеется?Имеется в виду лишь ТЕХНИЧЕСКАЯ землеустроительная и планировочная документация.
и что, если подобная документация имеется у другого лица на иное назначение?
Мы о них не говорим, поскольку ПРОЦЕДУРА ОФОРМЛЕНИЯ И РЕГИСТРАЦИИ подобного образования - НЕ УТВЕРЖДЕНА.Напротив, в ст 23 установлены жёсткие требования к созданию планировочной документации исключительно для вновь зарегистрированных ТСН (после 2019 г),
а что это за ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ по несуществующему участку?Что касается территорий бывших товариществ, то имеется в виду только техническая документация.
Этой- ЭТО КАКОЙ?И неопределенность в отношении правообладателя имущества на этой территории - ФЗ 217-фЗ остаётся большой проблемой, поскольку порождает неопределенность в выборе порядка пользования имуществом.
Какой земельный участок имеется ввиду? Кто определил границы такого участка, внёс его существенные признаки в госреестр и зарегистрировал ПРАВА на этот участок.
Как известно, если права не определить, то участок должен быть снят с кадастрового учёта.
А не надо субъективных оценок- ЗДЕСЬ НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФОРУМ.Я назову вещи своими именами:
И сколько раз про это не повторяй - кого то раз за разом тянет на подвиги.
Не такого вида ПРАВА - РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО.Вот для того и запрашиваем документы в ранее возникшем праве граждан
Ошибаетесь.Поскольку считаю, что поднятые вопросы должны стать предметом рассмотрения по искам о взыскании платежей.
Вас всё тянет привязать некие ЗЕМЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ к теме взыскания платежей.
А это ВСЕГО ЛИШЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.
Речь о наличии или отсутствии документов, речь о соблюдении законов и НПА, речь о самопризнании себя членом или утверждении о признании садовода членом без соблюдения процедур - ТУТ НЕ ИДЁТ РЕЧЬ О ЗЕМЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
а какой участок утвержден в качестве ЭПС "территории садоводства NN" ?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
А разве "Акт выбора участка" не содержит координаты такого участка ,,??Kommandor писал(а): ↑08 мар 2020, 12:47а какой участок утвержден в качестве ЭПС "территории садоводства NN" ?
" Комитеты по земельным ресурсам и землеустройству производили выбор участка и оформляли Актом выбора участка, при этом приложением к Акту выбора являлись графические материалы с реестром координат поворотных точек границ земельного надела, а также ориентировочную разбивку на индивидуальные участки и участки общего пользования (при желании)."
Дальше - ППТ или ПМТ и..."территория садоводства NN" по ст..3 ФЗ-217 ГОТОВА!!
Последний раз редактировалось Begemot912 08 мар 2020, 19:33, всего редактировалось 3 раза.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Я вот не понимаю, Коммандор, почему Вам так хочется увидеть черную кошку в темной комнате? Вот определение ст. 3 ФЗ-217:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Где в нём сказано, что мы должны увидеть территорию в отношении ОДНОГО участка? Я целиком поддерживаю Милиту в плане территории садоводства, исключая её понимание того, что при создании нового СНТ обязательно ВСЕ участки граждан должны войти в территорию садоводства, а сами граждане все должны быть учредителями. Достаточно образовать СНТ в составе 7 учредителей и рулить этому юрику, если так гражданам захотелось, в границах план. структуры СНТ "..." Важно ЧЕМ рулить. А для этого нужен ДОГОВОР. ЭТо определяет права и обязанности юрика и физиков в садоводстве. Мы же пока везде рассматриваем др. ситуацию. Когда через ж... сначала создается СНТ без целей управления имуществом. И люди уже несут бабло. Зачем? А так, на всякий случай. как же они, люди, без доярки. Кто будет доить с людей деньги. А с имуществом? А это потом, когда-нибудь создадим. Т.е. нарушен основной принцип: сначала материальное, потом надстройка. не наоборот.
Камень преткновения ПОКА лежит не там, где вы его видите. А там, где СНТ образуется доя управления. Чем управлять? Если нечем, то и деньги нести незачем. Можно притянуть ст. 173.1 УК. Может быть и получится. Ведь цели управления юриком нет, если СНТ есть, а имущества нет.
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Где в нём сказано, что мы должны увидеть территорию в отношении ОДНОГО участка? Я целиком поддерживаю Милиту в плане территории садоводства, исключая её понимание того, что при создании нового СНТ обязательно ВСЕ участки граждан должны войти в территорию садоводства, а сами граждане все должны быть учредителями. Достаточно образовать СНТ в составе 7 учредителей и рулить этому юрику, если так гражданам захотелось, в границах план. структуры СНТ "..." Важно ЧЕМ рулить. А для этого нужен ДОГОВОР. ЭТо определяет права и обязанности юрика и физиков в садоводстве. Мы же пока везде рассматриваем др. ситуацию. Когда через ж... сначала создается СНТ без целей управления имуществом. И люди уже несут бабло. Зачем? А так, на всякий случай. как же они, люди, без доярки. Кто будет доить с людей деньги. А с имуществом? А это потом, когда-нибудь создадим. Т.е. нарушен основной принцип: сначала материальное, потом надстройка. не наоборот.
Камень преткновения ПОКА лежит не там, где вы его видите. А там, где СНТ образуется доя управления. Чем управлять? Если нечем, то и деньги нести незачем. Можно притянуть ст. 173.1 УК. Может быть и получится. Ведь цели управления юриком нет, если СНТ есть, а имущества нет.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Потому что речь идёт о "территории" (ед. ч), а не о "территориях" (мн. ч) , в состав этой территории (одного ЗУ) входят территории многих других ЗУ, принадлежащих разным лицам.Pogranichnik писал(а): ↑08 мар 2020, 14:53
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Где в нём сказано, что мы должны увидеть территорию в отношении ОДНОГО участка?
И речь не идёт о территории для ведения садоводства NN (юрлица).
Речь о том, что на некой территории для ведения садоводства может быть не более одной УК.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
конечно нетBegemot912 писал(а): ↑08 мар 2020, 13:34А разве "Акт выбора участка" не содержит координаты такого участка ,,??
и что?" Комитеты по земельным ресурсам и землеустройству производили выбор участка и оформляли Актом выбора участка, при этом приложением к Акту выбора являлись графические материалы с реестром координат поворотных точек границ земельного надела, а также ориентировочную разбивку на индивидуальные участки и участки общего пользования (при желании)."
Данный участок был передан на баланс организации, при которой организовано СТ. а затем в ходе земельной реформы изъят из ведения организации.
и уже в качестве ДВУХ участков передавался садоводам и СТ.
Чего дале? в каких границах готова?Дальше - ППТ или ПМТ и..."территория садоводства NN" по ст..3 ФЗ-217 ГОТОВА!!
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Какую кошку? Классик в чёрной комнате видел драку негров и назвал сие действом ЧЕРНЫМ КВАДРАТОМ.Pogranichnik писал(а): ↑08 мар 2020, 14:53Я вот не понимаю, Коммандор, почему Вам так хочется увидеть черную кошку в темной комнате?
Я абстрагируюсь от субъективных мнений и прошу предоставить ДОКУМЕНТЫ НА ЗЕМЛЮ. оформленные в принятой на момент выделения участка форме и прошедшими государственную регистрацию.
ТО ЕСТЬ НИКАКИХ АПРИОРИ САМОВОЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ,
А что вы мне под нос суёте определение территории садоводства, если вы не определились с территорией товарищества?Вот определение ст. 3 ФЗ-217:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.
поскольку
Вам напомнить про что речь?28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
1.ГК РФ не предусматривает иных форм для организаций, ранее созданных для ведения садоводства, кроме ТСН и СПК.
2.ТСН и СПК никогда не создавались организациями, которые упоминались при выделении земельных участков для ведения садоводства, дачного хозяйства и огородничества.
теперь что?