Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[Milita]

А без паники?
А оспорить? В Федеральном суде?
Этого следовало ожидать...от мировых судей...там шаг влево - шаг вправо от общепринятой практики карается расстрелом...
Вечером приеду с дачи. Вы мне все расскажете в личку..спокойно....
А вообще к судам надо готовиться заранее...
Детально прорабатывать досудебную подготовку...и подтверждать каждое слово доказательствами и ссылками на законы....
А Вы только начали разбираться....и галопом по европам...наспех.....
Подарить недвижимость Вы всегда успеете...
Того и добиваются..

[Jennifer]

А без паники?
А оспорить? В Федеральном суде?
Этого следовало ожидать...от мировых судей...там шаг влево - шаг вправо от общепринятой практики карается расстрелом...
Вечером приеду с дачи. Вы мне все расскажете в личку..спокойно....
А вообще к судам надо готовиться заранее...
Детально прорабатывать досудебную подготовку...и подтверждать каждое слово доказательствами и ссылками на законы....
А Вы только начали разбираться....и галопом по европам...наспех.....
Подарить недвижимость Вы всегда успеете...
Того и добиваются..

Милита!!! В том то и дело, что не одно моё ходатайство не приняли. СНТ распечатку с сайта ПКК взяли(. И Акт ОМСУ от 1993 года(
Либо брать шашку и бошки рубать!!! Либо на....иг дача отказную писать.

[Milita]

Дженнфер:
Милита!!! В том то и дело, что не одно моё ходатайство не приняли. СНТ распечатку с сайта ПКК взяли(. И Акт ОМСУ от 1993 года(
Либо брать шашку и бошки рубать!!! Либо на....иг дача отказную писать.

А без истерики?
То обстоятельство, что Ваши ходатайства не приняли..... - уже основание к оспариванию...
Практически Вас лишили права на мотивированную защиту....
Распечатка с ПКК - это что за документ? Почему не поинтересовались, на основании какой нормы закона и с каких пор -
Публичная кадастровая карта - является документальным доказательством?
Даже та красочная растровая картинка, что я приводила в качестве примера, - не является документальным доказательством в суде....
Надо было заказать свежий Кадастровый план территории....в нём должен быть отображён участок ОН.....однако ГРАНИЦ по периметру землеотвода - это навряд ли.....тем более, что декларативные участки сняты с кадастра.....вот Вам и контраргумент.....
А каким местом Акт от 1993 года о закреплении земельного надела за Садоводческим товариществом, -
имеет отношение к организации "СНТ"? Там прямо по тексту так и написано: закрепляется столько-то га в собственность СНТ?!
Почему не заявили протест к приобщению распечатки с ПКК?
И не заявили о том, что любые (никем не заверенные картинки) - не являются допустимыми доказательствами?
Я Вам таких картинок столько нарисую! да ещё в координатах.....
Надеюсь....что хотя бы все эти моменты зафиксированы в протоколе....
Запросите копию протокола судебного слушания.....немедленно.....
Надо было не защищаться, а готовить встречные требования....
Вы хотя бы ходатайствовали о приобщении к материалам дела ответа ОМСУ?
Как минимум....давно надо было подать запрос в ИФНС о внесении записи о недостоверности сведений о юридическом лице в ЕГРЮЛ...
ПРАВ СВОИХ НЕ ЗНАЕТЕ....И НЕ УМЕЕТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРЕИМУЩЕСТВАМИ....

[Kommandor]

Доброго времени Уважаемые специалисты форума!
Суд вынес решение в пользу СНТ.
Взыскать в полном объеме.

Решение суда выложите.

[Kommandor]

Ничего не мешает подать апелляцию в установленные сроки.
..............................................................................
..............................................................................

[glebka]

Суд вынес решение в пользу СНТ.

И почему то я не удивлён? И даже не сомневался в таком решении?

Взыскать в полном объеме.
Подскажите пожалуйста, как можно отказаться от собственности в пользу Государства садового зу, домика на нём и хозблок?
Заявлением через МФЦ по месту нахождения СНТ?
Или через Администрацию?
А Задолженность СНТ с пенсии выплатим.

Что прям такая непомерная сумма получилась? Что продажа не покроет?
Продайте снт в счёт долга.


Я вам сразу сказал - вашу проблему решит только возглавление вами вашего снт.

Ну и на самом деле аппеляцию подавайте все таки

[glebka]

-В том то и дело, что не одно моё ходатайство не приняли. СНТ распечатку с сайта ПКК взяли(. И Акт ОМСУ от 1993 года(

Вы по мнению суда находитесь в границах снт и это неоспоримо и достаточно для суда . В такой ситуации снт не ст , нет оформленного имущества и т д находиться 99 % всех снт
Вы что надеетесь что мировой судья создаст прецедент?

А легитимность снт фхд снт в этом суде не проверяли. Как и законность сметы.

[Nevalashka]

Jennifer, обязательно напишите заявлении о составлении мотивированного решения, вроде на это дается 10 дней, но чем раньше тем лучше. Мировой судья может не составлять мотивированное решение суда по рассмотренному им делу, если нет заявления.

[Jennifer]

Доброго всем времени! Да, во вторник поеду в суд подам заявление на получение мотивированного решения, и подам краткую апелляционную жалобу что после получения на руки мотивированного решения будет подана полная апелляционная жалоба. Слов нет от всего этого. СНТ ни одного документа о праве на ИОП объекты не предоставили кроме ЗОП, Постановление ОМСУ на границы ЗОП из коллективной совместной собственности в собственность юрлица СНТ с границами 7.22га и то смухлевали с выпиской ЕГРН, предоставили в суд выписку где границы площадь ЗОП без уточненых границ до межевания где старая площадь 7.22 га. А сейчас с 2017 года ЗОП на кадастре стоит 6.92га.
Никаких подтверждающих документов о затратах на пользование работы, услуги и т.д. вообще ничего, даже акта-протокола ревизионной комиссии. Просто должны столько то денег ОС так решило, а не правление так решило.

[Jennifer]

Суд вынес решение в пользу СНТ.

И почему то я не удивлён? И даже не сомневался в таком решении?

Взыскать в полном объеме.
Подскажите пожалуйста, как можно отказаться от собственности в пользу Государства садового зу, домика на нём и хозблок?
Заявлением через МФЦ по месту нахождения СНТ?
Или через Администрацию?
А Задолженность СНТ с пенсии выплатим.

Что прям такая непомерная сумма получилась? Что продажа не покроет?
Продайте снт в счёт долга.


Я вам сразу сказал - вашу проблему решит только возглавление вами вашего снт.

Ну и на самом деле аппеляцию подавайте все таки

А я не для этого участок получала чтобы меня правление обворовывало на деньги! А для того чтобы сына инвалида с детства на ноги поставить и от соседей в коммунальной квартире на даче отдыхать.
И возглавлять ничего не собираюсь и не собиралась. Пусть каждый садовод самостоятельно заключает персональные договора с гарантирующими поставщиками! А члены раз не умеют мозгами своими думать пусть председателя кормят. Я то какого ....должна кормить эту шайку?
Если председатель ни за что не отвечает, никаких обязательств.
Я с 2017 года более 30 подписей собрала с садоводов чтобы сети в МОЭСК на баланс передать, а Председатель с правлением на ОС отговаривали садоводов, говорили как это плохо и дорого, что каждому по сто тысяч выйдет это удовольствие!
А теперь когда все СНТ обязали на баланс это имущество передать, то Председатель теперь с кароной ходит, какая она умница, отдала трансформатор КТП. А уличное освещение не взяли. Так ещё и сторожку опломбировали только сторожка не стоит на балансе СНТ.
Так как воровство и потери оплачивать будут садоводы по уличному освещению?
Я и так платила в СНТ все годы, даже больше платила, и ни каких работ и услуг и пользование не получала акромя мусора ТКО. За который тоже платила больше чем положено, ни за 1 участника по нормативу, а от площади своего ЗУ. И в статью закладывала сумму больше чем по договору в два раза. А теперь оказалось вчера что не мне СНТ должны деньги вернуть за не оказанные услуги, работы, а я им должна заплатить! Если народ на собрании не соображает за что голосует, смету вывесили без статейную тупо деньги сдавайте и не спрашивайте на какую бумагу туалетную.
Какой срок времени этой плановой сметы не известен по сей день, на какие расходы услуги и т.д. про то как правление свои участки в расчёт размера взноса не берут рассказывала не раз, и в подтверждение их платежей тоже не предоставляли когда я в ревизионной комиссии была, ни документы по затратам по статьям, ничего. Если протокол ОС готовится полгода, раньше этих полгода его не дают. А сразу в суд с иском. Вот так суды решения принимают без подтверждения затрат и на чье Имущество эти затраты пошли....слов нет...

[Milita]

Jennifer писал(а): ↑Вчера, 16:49
Суд вынес решение в пользу СНТ.

Глеб:
И почему то я не удивлён? И даже не сомневался в таком решении?

А чему тут удивляться?
Навряд ли кто-нибудь рассматривал вопросы в суде в нами предлагаемом варианте...
Здесь нужна серьёзная досудебная проработка по подготовке доказательной базы...
А времени было слишком мало...
А суды у нас (тем более Мировые) - слишком консервативные...
И Алёночка ещё "плавает" в теории....недавно на форуме...
Время придёт.....

Не забудьте запросить копию протокола судебного слушания....
Рассмотрим в деталях....проведём разбор полётов....

[Jennifer]

Jennifer писал(а): ↑Вчера, 16:49
Суд вынес решение в пользу СНТ.

Глеб:
И почему то я не удивлён? И даже не сомневался в таком решении?

А чему тут удивляться?
Навряд ли кто-нибудь рассматривал вопросы в суде в нами предлагаемом варианте...
Здесь нужна серьёзная досудебная проработка по подготовке доказательной базы...
А времени было слишком мало...
А суды у нас (тем более Мировые) - слишком консервативные...
И Алёночка ещё "плавает" в теории....недавно на форуме...
Время придёт.....

Не забудьте запросить копию протокола судебного слушания....
Рассмотрим в деталях....проведём разбор полётов....

Значит придется два протокола судебных заседаний запрашивать это от 18 и 21. В одном заявлении где будет запрос мотивированного решения? Или лучше в двух подать?

[Jennifer]

В уставе прописано товарищество собственников недвижимости и обособленное имущество, только какое оно имущество Обособленное в нём не прописано! ЗОП - это обособленное имущество юрлица? И на каком праве Председатель без нашего согласия поставил ЗОП в частную юрлица? Чтобы теперь этим обособленным имуществом в виде ЗОП нас всех садоводов террирорезировать?

[Milita]

Jennifer » менее минуты назад
В уставе прописано товарищество собственников недвижимости и обособленное имущество, только какое оно имущество Обособленное в нём не прописано! ЗОП - это обособленное имущество юрлица? И на каком праве Председатель без нашего согласия поставил ЗОП в частную юрлица? Чтобы теперь этим обособленным имуществом в виде ЗОП нас всех садоводов террирорезировать?

Да. ЗОП - это обособленное имущество организации....
Но это - вопросы правопреемства....реорганизации СТ в СНТ не было....передаточного акта - не было...
"переименование" СТ в СНТ со сменой ОПФ - вообще нонсенс....
Но всё это происходило при царе горохе.....оспорить не представляется возможности в силу исковой давности....
Единственное, что можно предпринять - потребовать внесения всех членов в учредители....как осуществила Людмила Даниловна.....
И в рамках заявленных требований СНТ о взыскании неосновательного обогащения - эти вопросы рассматриваться не будут...
ЭТО - САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ИСК. Поскольку встречный будет отклонён.
И вообще этого делать не следует....по ряду причин....

Да. Председатель зарегистрировал ЗОП в частную собственность без Вашего согласия....
но право У НЫНЕШНИХ членов СНТ - и НЕ ВОЗНИКАЛО.....
поэтому у вас (нынешних членов) - нет оснований для предъявления требований отмены записи в ЕГРН
о регистрации права собственности юрика на ЗОП...
А список Титульных собственников (права которых нарушены) - восстановить не получится....
Поэтому - Ваши права (нынешних членов СНТ) на ЗОП - НЕ НАРУШЕНЫ.....(поскольку права на ЗОП - не возникало)

Однако инвентаризация и регистрация права на ЗОП осуществлялась за счёт целевых средств ГРАЖДАН....
Поэтому следует истребовать ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА, уплаченные в виде ЦЕЛЕВЫХ на создание объекта в виде ЗОП....
с процентами за пользование чужими денежными средствами....
Другого не дано....
Право собственности на ЗОП у СНТ возникло В СИЛУ ЗАКОНА (п. 4 ст 14 ФЗ № 66-ФЗ)...
Оспорить, к сожалению, не получится.....

Да....искать основания для заявления в ИФНС о внесении записи о недостоверности сведений о юридическом лице в ЕГРЮЛ.....

[Milita]

Из тех документов, что Вы, Дженнифер, прислали мне только что в личку, следуют интересные выводы:
Вот документ ОМСУ о прекращении коллективной совместной собственности граждан на землю....
который легализует право обособленной частной собственности СНТ на ЗОП:

Администрация городского округа______Московской области
Постановление 13.02.2017 г № 310
О прекращении права коллективной совместной собственности на земельный участок, о предоставлении земельного участка СНТ «__________»
Рассмотрев заявление и предоставленные документы СНТ «__________» , в соответствии с Постановлением Главы администрации _________Московской области от 27.05.1994 г №______,
«О закреплении земель за садоводческим товариществом «_______», руководствуясь ЗК РФ и Уставом городского округа _______Московской области.
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Прекратить право коллективной совместной собственности СНТ «Лобаново» земельным участком с кадастровым №____________, площадью __________га, категории «сельхозназначение», ВРИ – «ЗОП», местоположение____________,
2. Предоставить СНТ «______» бесплатно в собственность………..
3. СНТ «______» осуществить необходимые юридические и организационные действия по регистрации права собственности на земельный участок,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,в Росреестре..
Глава городского округа____________

Далее….в суд представлена Выписка из ЕГРН о земельном участке с кадастровым №_______ (на ЗОП):

И что мы видим? – очень интересную информацию (выборочно, - то что нам надо ВИДЕТЬ):

1. Дата выдачи 24.04.2017 г
2. Кадастровый № :269 (ЗОП)
3. Дата присвоения кадастрового № 31.05.1994 г
4. Сведения об объекте недвижимости имеют статус: «АКТУАЛЬНЫЕ, РАНЕЕ УЧТЁННЫЕ»
5. Особые отметки: «ГРАНИЦА НЕ УСТАНОВЛЕНА В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»
(это имеется в виду – ГРАНИЦА УЧАСТКА ЗОП)
6. Посредством данного земельного участка (:269) обеспечен доступ к земельному участку (участкам)
с кадастровым № (номерами) :278

ВЫВОДЫ:
1. Либо представлена устаревшая Выписка из ЕГРН (поскольку здесь чёрным-по-белому: ГРАНИЦЫ «ЗОП»
НЕ УСТАНОВЛЕНЫ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
Или Росреестр зарегистрировал право собственности юрика на участок ЗОП – ДЕКЛАРАТИВНО!!! (без установленных в натуре границ ЗОП)
Надо сделать запрос в Росреестр: Прошу представить реквизиты землеустроительного документа, на основании которого
на ПКК (публичной кадастровой карте) отображены границы землеотвода СТ «____________», датой 31.05.1994 г.;
А также реквизиты правового АктА Органа власти об утверждении планировочной документации ранее учтённого земельного участка, закреплённого за СТ «__________» в кадастровом квартале:_____.
(либо СПРАВКУ об отсутствии Акта власти - ТРЕБОВАТЬ! Прикладывать ответ ОМСУ)
3. В кадастровом квартале____________ отображены сведения о двух земельных участках:
С кадастровыми № :269 (ЗОП) и кадастровым № :278 (либо Коллективный сад, либо СТ «___»).
Надо представить доказательства, что Ваш участок находится в квартале :278 - "Садоводческое товарищество"
Для этого: посмотреть КПТ (кадастровый план территории квартала)….
в нём должны быть отражены сведения о 2-х участках.
Участок с кадастровым № 278 ДОЛЖЕН быть с принадлежностью правообладания – Садоводческое товарищество «_______»

Я вижу исковое заявление «Об установлении факта, имеющего юридическое значение:
Принадлежности земельного участка (: - кадастровый № Вашего индивидуального участка) землеотводу
Садоводческого товарищества «_______», с кадастровым № :278 к тому же без установленных и утверждённых границ»

Что ИСКЛЮЧАЕТ утверждение о принадлежности Вашего участка – другому участку, с кадастровым № :269 (ЗОП).
После положительного решения суда…(а ДРУГОГО РЕШЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ) -
- оспорить решение о взыскании неосновательного обогащения
ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.

Но здесь может возникнуть вопрос об идентификации Садоводческого товарищества и Садоводческого некоммерческого товарищества. Поскольку «переименование» (что за зверь такой?) организации не является сменой ОПФ из СТ в СНТ.
На то имеется соответствующая процедура, детально прописанная Федеральным законом от 08.08.2001 г № 129-ФЗ
(О регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей")
Но это надо проработать в порядке досудебного урегулирования путём запроса в ИФНС
«О внесении записи о недостоверности сведений о юридическом лице».

Пожалуй, я бы предложила свою помощь в подготовке подобного искового заявления.
"Пути Господни неисповедимы"
Разум человеческий не может полностью осознать ход событий и понять причинно-следственные связи в ситуации,
где ИЗНАЧАЛЬНО всё поставлено "с ног на голову"....и нормы законов нарушались из года-в-год....от одного закона к другому.....
Надо разложить по полочкам и СИСТЕМНО доказывать абсурдность подобных решений суда...
ничем не обоснованных и не подтверждённых нормами НПА....