Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 май 2019, 22:00

Strangeman писал(а):
25 май 2019, 13:19
про ФХ не обижайтесь
Я не обидчивый, да и водовозом быть не хочется.
Я напротив, хотел принести извинения за то, что не ответил на Ваше последнее письмо с просьбой на ФХ задать ряд вопросов. Я его прочел с телефона, с телефона я жуть как не люблю писать на форумах что-то серьезное - цитирование становится адским квестом. А потом как-то забылось. Когда вспомнил - было не актуально...
Актуальность... Специфика подачи материала в настоящее время на ФХ такова, что с форума выдавлены люди, имеющие принципиально ИНОЕ мнение, чем мнение его хозяев.
В настоящий момент мнения в "правовом разделе" этого одного из форумов для увлечённых людей( не профессионалов, а именно увлечённых)- на 99,9 % не основаны на нормах права.
субъективная и одиозная оценка преобладает, но зато не противоречит "понятиям, сформировавшимся в обществе".

С этой точки зрения, вопросы, ставящие под сомнение подаваемый материал - они всегда актуальны.
и про организации- а у вас кто рядится под организацию, ведущую садоводство?
Некое садоводческое некоммерческое объединение граждан, зарегистрированное в 2004г.
Я внимательно прочитал устав.
В тексте речь идёт о создании садоводческого некоммерческого объединения граждан в форме садового товарищества.
Но для 2004 года это правовой нонсенс. Закон не предусматривает ведение деятельности юрлицом в форме СТ.
И если вы будете обращаться в ИФНС с заявлением о недостоверности сведений в госреестре о юрлице , то имеете право заявить, что в госреестре отсутствуют сведения об опф юрлица.
но пока не разобрался, как это сделать на сайте ФНС.
Очень просто.
Входите в форму обращения в ФНС от имени физлица и пишите заявление с соответствующей просьбой.
Указываете свои реквизиты и ставите галочку об ответе в электронном виде . Указываете свою электронную почту.
Теперь КОМУ.
Выбираете УФНС по Ростовской области, а в шапке заявления указываете ваше ИФНС
На сегодня иск от имени ЮЛ, на территории которого находится ЗУ в отношении владельца данного ЗУ.
И чем ЮЛ подтверждает, что З/У ответчика находится на его территории?
С написание поможете? Буду благодарен.
Полагаю, все тонкости лучше обсуждать в закрытой переписке?
конечно, хотя в общем виде есть смысл собрать заявления в одной теме.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение chertovkin » 28 май 2019, 14:41

Strangeman писал(а):
24 май 2019, 20:24

Сейчас готовлю массовые запросы документов. Документы не дадут - будет пачка исковых обязать.
Готовлю исковое по отмене решений будущего ОС, т.к. не соблюдена процедура.
Но этого будет явно мало. Это так - немного пощипать. Нужно что-то серьезное.
имо, тут коллизия: если у вас не садовый участок, то вы не можете быть членом этой чудной организации - это раз. и два, вы не можете быть и "индивидуалом", т.к. не связаны с данным юриком или его членами общим имуществом. может, выйти из членов и запросить документацию об имуществе юрика на предмет заключения договора о пользовании этим имуществом (если таковое, которое вам нужно, конечно, имеется)?

апд. дочитала. если вы не член, имо стоит этого и придерживаться до победного. но тогда Вы не можете оспаривать собрания (или надо придумать какое-то хорошее основание, каким образом решение некоего юрика затрагивает Ваши, совсем посторонние, интересы, и не имеете оснований запрашивать у юрика какие-либо документы

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2019, 20:09

chertovkin писал(а):
28 май 2019, 14:41
Strangeman писал(а):
24 май 2019, 20:24

Сейчас готовлю массовые запросы документов. Документы не дадут - будет пачка исковых обязать.
Готовлю исковое по отмене решений будущего ОС, т.к. не соблюдена процедура.
Но этого будет явно мало. Это так - немного пощипать. Нужно что-то серьезное.
имо, тут коллизия: если у вас не садовый участок, то вы не можете быть членом этой чудной организации - это раз.
Учредитель может ВООБЩЕ НЕ ИМЕТЬ НИКАКОГО УЧАСТКА.
два, вы не можете быть и "индивидуалом", т.к. не связаны с данным юриком или его членами общим имуществом.
А вообще КТО ТО СВЯЗАН?
Традиция такая- говорить о том, чего быть не может.
Нет в СНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.
может, выйти из членов и запросить документацию об имуществе юрика на предмет заключения договора о пользовании этим имуществом (если таковое, которое вам нужно, конечно, имеется)?
Правовое основание такого договора?
но тогда Вы не можете оспаривать собрания
Это если не состоять с организацией в отношениях и не граничить имуществом.
и не имеете оснований запрашивать у юрика какие-либо документы
Что установило запрет на подобные действия?

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Strangeman » 28 май 2019, 20:20

если у вас не садовый участок, то вы не можете быть членом этой чудной организации - это раз. и два, вы не можете быть и "индивидуалом", т.к. не связаны с данным юриком или его членами общим имуществом.
Это однозначно следует из ч. 1. ст. 1 217-фз. Однако, практически все практики утверждают, что это не поможет в суде, когда ЮЛ захочет получить взносы в судебном порядке.
может, выйти из членов
Не вступая? Или вступить, а потом выйти?
и запросить документацию об имуществе юрика
Имущества нет и мне от них ничего не нужно. Подключен к сети, но сеть бесхозяйная и в случае, если даже её признают собственностью СНТ, мне проще отключиться, чем связываться с этими невменяемыми.
но тогда Вы не можете оспаривать собрания
Я не смогу, а садоводы смогут. Среди них далеко не все поддерживают "режим", а сейчас, когда запахло тухлятиной - многие начинают быстро прозревать. Звонят, спрашивают: "может мне из членов выйти и от СНТ отделиться?".
[мат] проснулись. Когда годами гавкал, как та собака, что идем к пропасти - не воспринимали, а теперь дошло.
В общем, если все подготовить и вручить "под ключь" - найдутся садоводы, которые отнесут исковые от своего имени. С этим, полагаю, не будет проблем.
и не имеете оснований запрашивать у юрика какие-либо документы
Я именно такой ответ председателю позавчера вручил вместе с запросом документов и объяснил, что она может его прямо сейчас подписать и более я не побеспокою её величество - не подписала, пошла советоваться с горе-бизнесменами-кидалами. Те, видать, не велели подписывать.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 май 2019, 21:55

Strangeman писал(а):
28 май 2019, 20:20
Однако, практически все практики утверждают,
А что эти практики заявляли в исковых?
Вот что они заявляли - ВАМ НЕ НАДО.

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Strangeman » 15 июн 2019, 12:58

Kommandor писал(а):
28 май 2019, 20:09
Учредитель может ВООБЩЕ НЕ ИМЕТЬ НИКАКОГО УЧАСТКА.
А член? Вот новонедопеченный председатель сего колхоза не имеет участка, никакого. Кстати, более года считается председателем ревизионной комиссии. Выступает на ОС с отчетами РК и даже ведет ОС.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июн 2019, 23:47

Это не соответствует закону. Решение общего собрания по избранию не члена и не имеющего участка в границах садоводства председателем ничтожно априори.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 июн 2019, 06:40

Pogranichnik писал(а):
15 июн 2019, 23:47
Это не соответствует закону. Решение общего собрания по избранию не члена и не имеющего участка в границах садоводства председателем ничтожно априори.
В связи с этим ВОПРОС:

УЧРЕДИТЕЛЬ давнего СТ ..,который не имеет и никогда не имел участка в границах территории садоводства, избран ...ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СНТ по типу ТСН...Никаких законных преобразований из СТ в СНТ и далее с учетом ФЗ-99 никто не производил..

Насколько ЛЕГИТИМЕН (ЗАКОНЕН) такой председатель ???

P.S. Он много лет просто живет в доме у родственнице......который находится ЗА пределами территории садоводства,которое он возглавляет...-на территории другого садоводства...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июн 2019, 09:36

Begemot912 писал(а):
16 июн 2019, 06:40
Pogranichnik писал(а):
15 июн 2019, 23:47
Это не соответствует закону. Решение общего собрания по избранию не члена и не имеющего участка в границах садоводства председателем ничтожно априори.
В связи с этим ВОПРОС:

УЧРЕДИТЕЛЬ давнего СТ ..,который не имеет и никогда не имел участка в границах территории садоводства, избран ...ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СНТ по типу ТСН...Никаких законных преобразований из СТ в СНТ и далее с учетом ФЗ-99 никто не производил..

Насколько ЛЕГИТИМЕН (ЗАКОНЕН) такой председатель ???
тут нужно заявить в ИФНС о недостоверности сведений и нарушении законодательства в связи с предстоящим внесением изменений в госреестр

P.S. Он много лет просто живет в доме у родственнице......который находится ЗА пределами территории садоводства,которое он возглавляет...-на территории другого садоводства...
Уважаемые участники форума!
Постарайтесь ПРАВИЛЬНО применять терминологию.
Мы не говорим про АДРЕС того объекта, где проживает указанный человек.
Территориальное устройство и административное деление Российской Федерации не предусматривает такого территориального образования или административного образования как территория садоводства
Вот норма ГК РФ
1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
а вот норма нового закона о ведении садоводства:
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Таким образом ФЗ-217 не может противоречить норме ГК РФ
К чему это я привёл?
Гражданин должен быть принят в члены организации( при соблюдении условий приёма), только потом член организации может быть выбран председателем этой организации

Вопрос второй- В ЧЛЕНЫ КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ люди принимают граждан.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 июн 2019, 20:25

Kommandor писал(а):
16 июн 2019, 09:36
Begemot912 писал(а):
16 июн 2019, 06:40
Pogranichnik писал(а):
15 июн 2019, 23:47
Это не соответствует закону. Решение общего собрания по избранию не члена и не имеющего участка в границах садоводства председателем ничтожно априори.
В связи с этим ВОПРОС:

УЧРЕДИТЕЛЬ давнего СТ ..,который не имеет и никогда не имел участка в границах территории садоводства, избран ...ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СНТ по типу ТСН...Никаких законных преобразований из СТ в СНТ и далее с учетом ФЗ-99 никто не производил..

Насколько ЛЕГИТИМЕН (ЗАКОНЕН) такой председатель ???
тут нужно заявить в ИФНС о недостоверности сведений и нарушении законодательства в связи с предстоящим внесением изменений в госреестр

P.S. Он много лет просто живет в доме у родственнице......который находится ЗА пределами территории садоводства,которое он возглавляет...-на территории другого садоводства...
Уважаемые участники форума!
Постарайтесь ПРАВИЛЬНО применять терминологию.
Мы не говорим про АДРЕС того объекта, где проживает указанный человек.
Территориальное устройство и административное деление Российской Федерации не предусматривает такого территориального образования или административного образования как территория садоводства
Вот норма ГК РФ
1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
а вот норма нового закона о ведении садоводства:
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Таким образом ФЗ-217 не может противоречить норме ГК РФ
К чему это я привёл?
Гражданин должен быть принят в члены организации( при соблюдении условий приёма), только потом член организации может быть выбран председателем этой организации

Вопрос второй- В ЧЛЕНЫ КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ люди принимают граждан.
Т.е. в сухом остатке---УЧРЕДИТЕЛЬ--не обязательно ЧЛЕН.....Интересен ..подход....

Образовал организацию....и..отваливай...а хочешь войти в нее --- пиши заяву...Но при этом должен иметь участок....Так??

А его то и нетути.....Что же делать ???

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение chertovkin » 16 июн 2019, 22:33

Begemot912 писал(а):
16 июн 2019, 20:25

Т.е. в сухом остатке---УЧРЕДИТЕЛЬ--не обязательно ЧЛЕН.....Интересен ..подход....

Образовал организацию....и..отваливай...а хочешь войти в нее --- пиши заяву...Но при этом должен иметь участок....Так??

А его то и нетути.....Что же делать ???
В рамках действующего законодательства нельзя стать учредителем, не имея участком и не будучи членом. Но вот продав участок, остаешься учредителем, но перестаешь быть членом.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2019, 01:22

Begemot912 писал(а):
16 июн 2019, 20:25
Т.е. в сухом остатке---УЧРЕДИТЕЛЬ--не обязательно ЧЛЕН....
А это из чего сделан такой вывод?
chertovkin писал(а):
16 июн 2019, 22:33
В рамках действующего законодательства нельзя стать учредителем, не имея участком и не будучи членом. Но вот продав участок, остаешься учредителем, но перестаешь быть членом.
А кто сказал, что продавая участок нужно оставаться учредителем?
Почему нельзя оформить смену учредителя?
https://www.buxprofi.ru/information/pos ... itelej-OOO

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июн 2019, 09:01

Инструкция верна! Но она для учредителей, к-е ВНЕСЛИ в организацию свой капитал или имущество. Для СНТ нет ни капитала, ни имущества. И если при регистрации все учредители стали членами, то в чем цель - менять учредителей? Да пусть висят вечно. Никаких прав ни на что у них нет. И если организацию задумают ликвидировать, то ни один учредитель этому не сможет помешать. Решение принимает собрание членов.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июн 2019, 11:07

Pogranichnik писал(а):
17 июн 2019, 09:01
Инструкция верна! Но она для учредителей, к-е ВНЕСЛИ....
Какая норма какого закона уточняет отличие процедуры смены учредителей для коммерческих и некоммерческих организаций?
Если норма не оговорена , то формулировки применимые для коммерческих организаций - верны и для некоммерческих
Принципы госрегистрации организаций - одинаковы что для коммерческих что для некоммерческих организаций

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июн 2019, 17:26

Я изучил статю по ссылке, поковырял сеть и нашел вот такую статью: http://tiramida.ru/news-kak-vivesti-uch ... rul%20.php
Вот короткая цитата:
Исходя из смысла федерального закона о некоммерческих организациях, в ЕГРЮЛ не предусмотрена возможность изменить учредителя НКО после ее государственной регистрации, поскольку новый учредитель не может быть внесен в ЕГРЮЛ в качестве лица, которое являлось учредителем организации на момент создания НКО. Исключение составляют автономные некоммерческие организации, некоммерческие фонды и благотворительные фонды, в которых смена учредителя возможна по решению их органов управления. Это означает, что сведения об учредителях других некоммерческих организаций (кроме АНО и Фондов) являются информацией, содержащей сведения об истории создания юридического лица.

Я не уверен, что это именно так, но кажется, что это именно так должно быть. В свете последнего судебного разбирательства, я по данному поводу уже писал, судья допустила в качестве ответчика учредителя СНТ, т.к. пред правления нет - выборы были признаны незаконными. Он же является учредителем. Насколько она приняла верное решение, я не знаю. У меня сомнения в её решении, но суд мы проиграли вчистую по причинам совсем другим. Собственно, я был уверен после двух заседаний и разбирательства, что крыть истцу нечем. А принять решение "сердцем" у судьи не получится. Этот не пред, но учредитель вполне сносно объяснил "законность" отключения от электроснабжения садовода по причинам …. Их много. Но вопрос по учредителю остался. Мне кажется, что никаких прав у него нет. А раз так, то и ввести кого-то нового в учредители нельзя. Что будет после смерти учредителей - ?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»