Имущество юр. лица

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 фев 2018, 19:36

Alexashka писал(а):
02 фев 2018, 16:40
Pogranichnik писал(а):
02 фев 2018, 16:24
Тут есть вопросы:
1. Эти ЗОП в границах населенного пункта?
2. Зачем СНТ арендует земли? Для каких целей?
3. Прошу дать кадастровый номер любого земельного участка в границах СНТ?
4. Как было создано Ваше СНТ? Дайте, как минимум, ИНН.
1. ЗОП без координат границ, адрес - само СНТ
Как это - без координат границ? Даже налоги платят за участок, стоящий на кадастровом учёте.
и что значит адрес- само СНТ?
Адрес присваивается объекту, а СНТ - не объект.
2. Зачем СНТ арендует земли? Для каких целей?
принял земли в целях ведения садоводства
Для какого садоводства? У вас в ЕГРЮЛ написано: Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на
договорной основе
Как было создано Ваше СНТ?
путём реорганизации садово-огороднического общества.
А откуда известно про реорганизацию? В ЕГРЮЛ этого нет. И нет даже элементарного - протокола о создании организации.
Как бы не понятно с какой целью вы арендуете ЗОПы, если в границах города земли ОП используются неограниченным кругом людей.

Alexashka
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 14:06

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Alexashka » 02 фев 2018, 19:52

Kommandor писал(а):
02 фев 2018, 19:36
Alexashka писал(а):
02 фев 2018, 16:40
Pogranichnik писал(а):
02 фев 2018, 16:24
Тут есть вопросы:
1. Эти ЗОП в границах населенного пункта?
2. Зачем СНТ арендует земли? Для каких целей?
3. Прошу дать кадастровый номер любого земельного участка в границах СНТ?
4. Как было создано Ваше СНТ? Дайте, как минимум, ИНН.
1. ЗОП без координат границ, адрес - само СНТ
Как это - без координат границ? Даже налоги платят за участок, стоящий на кадастровом учёте.
и что значит адрес- само СНТ?
Адрес присваивается объекту, а СНТ - не объект.
2. Зачем СНТ арендует земли? Для каких целей?
принял земли в целях ведения садоводства
Для какого садоводства? У вас в ЕГРЮЛ написано: Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на
договорной основе
Как было создано Ваше СНТ?
путём реорганизации садово-огороднического общества.
А откуда известно про реорганизацию? В ЕГРЮЛ этого нет. И нет даже элементарного - протокола о создании организации.
Как бы не понятно с какой целью вы арендуете ЗОПы, если в границах города земли ОП используются неограниченным кругом людей.
КН имеется 60:27:30 80 00:01
Земли взяты в аренду у администрации города по договору арензы зем.участка еще в 2005 году "для использования в целях садоводства"

о том как образовалось СНТ (а именно путем реорганизации с/о), есть выписка из протокола отчетно-выборного собрания

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 фев 2018, 00:22

Alexashka писал(а):
02 фев 2018, 19:52
КН имеется 60:27:30 80 00:01
А он существует? Или давно разделён и вновь образованные участки имеют новых собственников?
Вот ваш участок - он в собственности?
Земли взяты в аренду у администрации города по договору арензы зем.участка еще в 2005 году "для использования в целях садоводства"
Так ваш участок- он тоже в аренде?
о том как образовалось СНТ (а именно путем реорганизации с/о), есть выписка из протокола отчетно-выборного собрания
И что выписка? Вы эту выписку где то регистрировали?
Я внимательно прочитал вашу выписку из ЕГРЮЛ и не увидел сведений о реорганизации.
03.07.2001 была создана организация.
Наверно огородное некоммерческое товарищество.
смысла преобразовывать в СНТ - нет. Смена ОПФ не влечёт за собой изменение ВРИ участка.

Alexashka
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 14:06

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Alexashka » 03 фев 2018, 13:56

Kommandor писал(а):
03 фев 2018, 00:22
Alexashka писал(а):
02 фев 2018, 19:52
КН имеется 60:27:30 80 00:01
А он существует? Или давно разделён и вновь образованные участки имеют новых собственников?
Вот ваш участок - он в собственности?
Земли взяты в аренду у администрации города по договору арензы зем.участка еще в 2005 году "для использования в целях садоводства"
Так ваш участок- он тоже в аренде?
о том как образовалось СНТ (а именно путем реорганизации с/о), есть выписка из протокола отчетно-выборного собрания
И что выписка? Вы эту выписку где то регистрировали?
Я внимательно прочитал вашу выписку из ЕГРЮЛ и не увидел сведений о реорганизации.
03.07.2001 была создана организация.
Наверно огородное некоммерческое товарищество.
смысла преобразовывать в СНТ - нет. Смена ОПФ не влечёт за собой изменение ВРИ участка.
у нас, если почитать землеустроительное дело, получается, что (цитата) "Площаль всего садоводства, вычисленная по координатам, фактически составляет 273 501 кв.м., в том числе: площадь садовых участков - 238 998 кв.м. площадь проездов составляет - 34 509 кв.м.. По свидетельству на землю 28.48 га (прим. авт. Свидетельство на право собственности там прилагается на пожизненное бессрочное пользование землей по распоряжению администрации №, дата) Величина допустимого расхождения вычисляется по формуле... и составляет 374 кв.м."
Договор у нас заключен как раз на эти проезды - 34 509 кв.м.
Но раз они входят в выданные нам в бессрочное пользование земли, на кой ляд прежние председатели заключили на эти проезды договор аренды. Значит, как я понял, незаконно?

Alexashka
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 14:06

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Alexashka » 03 фев 2018, 14:00

Кроме того, я запрашивал из рег. дела копии документов в налоговой. Там мне и выдали выписку из протокола о реорганизации С/О, где написано, что СНТ правоприемник С/О. Также дали передаточный акт материалов, оборудования, зданий и сооружений

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 фев 2018, 15:59

Alexashka писал(а):
03 фев 2018, 13:56
у нас, если почитать землеустроительное дело, получается, что (цитата) "Площаль всего садоводства, вычисленная по координатам, фактически составляет 273 501 кв.м., в том числе: площадь садовых участков - 238 998 кв.м. площадь проездов составляет - 34 509 кв.м.. По свидетельству на землю 28.48 га (прим. авт. Свидетельство на право собственности там прилагается на пожизненное бессрочное пользование землей по распоряжению администрации №, дата) Величина допустимого расхождения вычисляется по формуле... и составляет 374 кв.м."
Договор у нас заключен как раз на эти проезды - 34 509 кв.м.
Но раз они входят в выданные нам в бессрочное пользование земли, на кой ляд прежние председатели заключили на эти проезды договор аренды. Значит, как я понял, незаконно?
а вы не землеустроительное дело читайте, а возьмите ГПЗУ, принадлежащего СНТ.
По свидетельству на землю 28.48 га
Как эта цифра бьётся с землеустроительным делом?
Свидетельство на право собственности там прилагается на пожизненное бессрочное пользование землей по распоряжению администрации №, дата
НАБОР СЛОВ.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ это не ПРАВО на пожизненное БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
Вот это самое бессрочное пользование и есть по своей сути АРЕНДА.

Так вы не прояснили основной вопрос- у вас лично есть документ о праве собственности на свой участок?

И ещё вопрос, который вы( все желающие) можете задать в городскую администрацию.
С какой целью заключается договор аренды на ЗОП, если :
-согласно ст 85 п 12 Земельного кодекса РФ
".... Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации..." и
- согласно ст 1 п 12 Градостроительного кодекса "..12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары)..."

Таким образом пользуется неограниченный круг лиц, а по договору Аренды( пользования) - платят за пользование - ограниченный круг лиц.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 фев 2018, 16:04

Alexashka писал(а):
03 фев 2018, 14:00
Кроме того, я запрашивал из рег. дела копии документов в налоговой. Там мне и выдали выписку из протокола о реорганизации С/О, где написано, что СНТ правоприемник С/О. Также дали передаточный акт материалов, оборудования, зданий и сооружений
Видите ли, копия протокола о реорганизации не является документом о проведённой реорганизации. Передаточный акт есть, а где документ о государственной регистрации реорганизации?
Должно быть подано заявление по Форме N Р12001 "Заявление о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации".
На основании этой формы, протокола ОСЧ и передаточного Акта должно быть оформлено Свидетельство о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации.
Оно где?
В выписке я такого не увидел.

Alexashka
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 14:06

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Alexashka » 03 фев 2018, 16:20

Так вы не прояснили основной вопрос- у вас лично есть документ о праве собственности на свой участок?
Вы имеете в виду Свидетельство о государственной регистрации права (Вид права: Собственность и тд) ? Оно и есть

Alexashka
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 14:06

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Alexashka » 03 фев 2018, 16:23

Kommandor писал(а):
03 фев 2018, 16:04
Alexashka писал(а):
03 фев 2018, 14:00
Кроме того, я запрашивал из рег. дела копии документов в налоговой. Там мне и выдали выписку из протокола о реорганизации С/О, где написано, что СНТ правоприемник С/О. Также дали передаточный акт материалов, оборудования, зданий и сооружений
Видите ли, копия протокола о реорганизации не является документом о проведённой реорганизации. Передаточный акт есть, а где документ о государственной регистрации реорганизации?
Должно быть подано заявление по Форме N Р12001 "Заявление о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации".
На основании этой формы, протокола ОСЧ и передаточного Акта должно быть оформлено Свидетельство о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации.
Оно где?
В выписке я такого не увидел.
Понял. Но этого ничего нет

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 фев 2018, 16:28

Нет слов по вопросам компетентности наших налоговых чиновников. И такое сплошь и рядом.
Вы имеете в виду Свидетельство о государственной регистрации права (Вид права: Собственность и тд) ? Оно и есть
Давайте ещё раз уточним: на Ваши личный участок право собственности оформлено или участок тоже в пожизненном пользовании?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 фев 2018, 17:21

Alexashka писал(а):
03 фев 2018, 16:20
Так вы не прояснили основной вопрос- у вас лично есть документ о праве собственности на свой участок?
Вы имеете в виду Свидетельство о государственной регистрации права (Вид права: Собственность и тд) ? Оно и есть
Если есть у вас на ваш личный участок Свидетельство о государственной регистрации права, то ваш участок не является составной частью того участка, который обозначен в землеустроительном деле.
участок, который обозначен в землеустроительном деле был РАЗДЕЛЁН на участки для садоводов и садоводы оформили на вновь образованные в результате межевания земельные участки права.
процедура оформления прав на вновь образованные участки автоматом прекратила права на землю 28.48 га
Соответственно был заключен договор с СНТ на участок 34 509 кв.м.
Но вопрос прежний:
С какой целью заключается договор аренды на ЗОП, если :
-согласно ст 85 п 12 Земельного кодекса РФ
".... Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации..." и
- согласно ст 1 п 12 Градостроительного кодекса "..12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары)..."

Таким образом пользуется неограниченный круг лиц, а по договору Аренды( пользования) - платят за пользование - ограниченный круг лиц.

Alexashka
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 14:06

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Alexashka » 03 фев 2018, 23:08

процедура оформления прав на вновь образованные участки автоматом прекратила права на землю 28.48 га
Соответственно был заключен договор с СНТ на участок 34 509 кв.м.
Спасибо, просвятили!
С какой целью заключается договор аренды на ЗОП, если :
-согласно ст 85 п 12 Земельного кодекса РФ
".... Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации..." и
- согласно ст 1 п 12 Градостроительного кодекса "..12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары)..."

Таким образом пользуется неограниченный круг лиц, а по договору Аренды( пользования) - платят за пользование - ограниченный круг лиц.

А вот эти вопросы я задам, как раз надо до апреля к ним сходить. Спасибо за напутствия

Alexashka
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 14:06

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Alexashka » 03 фев 2018, 23:15

Есть еще вопрос по имуществу. Оно никак не оформлено, вообще. Ни здание, ни водонапорные башни, ни инвентарь (глубинные насосы, столы, шкафы). Благо электричество вовремя было передано в энергетическую компанию. Я так понял, надо чтобы на недвижимое имущество были свидетельства о гос. регистрации права.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 фев 2018, 23:34

Alexashka писал(а):
03 фев 2018, 23:08
А вот эти вопросы я задам, как раз надо до апреля к ним сходить. Спасибо за напутствия
И если вам будут говорить про размещение объектов общего пользования, то всегда можете сказать, что согласно ФЗ-131
Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения
1. К вопросам местного значения городского поселения относятся:...
4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;...
9) обеспечение первичных мер пожарной безопасности в границах населенных пунктов поселения;...

и другие вопросы
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c87798147/
Есть еще вопрос по имуществу. Оно никак не оформлено, вообще. Ни здание, ни водонапорные башни, ни инвентарь (глубинные насосы, столы, шкафы).
Здание правления? А вам оно надо? Поставьте вопрос перед местной администрацией о передаче ей не оформленного имущества и желании СНТ взять его в аренду.. Возможно так будет дешевле, чем оформлять.
Скважины- вода ведь не оформлялась как питьевая? Ну и заявляйте, что оформите аренду оборудования для добычи воды для полива.

Sntexit
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 19:10
Откуда: Москва

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Sntexit » 04 фев 2018, 19:42

Kommandor писал(а):
03 фев 2018, 23:34
И если вам будут говорить про размещение объектов общего пользования, то всегда можете сказать, что согласно ФЗ-131
Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения
1. К вопросам местного значения городского поселения относятся:...
4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;...
9) обеспечение первичных мер пожарной безопасности в границах населенных пунктов поселения;...

и другие вопросы
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c87798147/
Мне бы хотелось прояснить этот момент, чтобы сделать переписку с местной администрацией более эффективной (убедительной):
если допустим я индивидуал, мой участок находится по факту в населенном пункте. На ген плане чётко видно, что СНТ располагается в пределах границ сельского поселения. То могу ли я от своего имени поставить данный вопрос перед администрацией?
Просто у нашего правления настолько зашорены мозги, они свято чтят традиции что СНТ создаётся садоводами для удобства проживания, для создания инфраструктуры и поддержания её в надлежащем состоянии. Поэтому вся их энергия направлена на то чтобы обложить индивидуалов поборами, даже если у них никогда прав на это не было. Понятно что администрация будет сбрасывать с себя ответственность, вот как их припереть к стене законами, чтобы они не отвертелись?

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»