Имущество юр. лица

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 авг 2017, 15:28

Может ли физ. лицо (член СНТ) "подарить" юр. лицу земельный участок? Может ли это быть пожертвованием и на какие цели тогда? Какие правовые последствия у этого будут?
Сможет ли юр. лицо потом этот участок а) выделить бесплатно члену, другому, б) продать этот участок? Какие правовые последствия будут у этого? Что по налогообложению?

Частный участок.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 авг 2017, 19:59

1. Может, ст. 575 ГК. Если юрлицо примет этот подарок по решению собрания. Юрику придется платить налог на внереализационный доход.
2. Полагаю, что да, но и одаряемому придется заплатить 13% от стоимости участка, если они не ближайшие родственники (отец, мать, дети, братья, сестры, деды, бабки). Тетка уже попадает под 13%.
Смысл в этом не вижу. Проще сразу физику подарить др. физику или продать по кадастровой стоимости.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 авг 2017, 20:51

Строго говоря - вопрос запутанный, сложный.
У нас коллективным садоводством юрлица , кроме СНО/ДНО -не занимаются.
После введения в действие новой редакции ГК , юрлицо может быть учредителем корпоративной организации.
Но как известно, учредитель может участком не владеть.
Ведь не обязательно, что собственник участка будет продавать участок СНТ.
Может продать ООО Рога или ПАО Мостбанк.
Но у ООО Рога в уставной деятельности нет пункта о занятии коллективным садоводством. Криминал.
А банк может получить участок в качестве обеспечения....

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 авг 2017, 21:00

спасибо
да и вопрос возник в связи с потенциальной запутанной ситуацией, чтобы представлять возможные последствия. надеюсь, не дойдет до такого.

Kaluga
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kaluga » 07 сен 2017, 22:18

Начинаем разбираться с землей (т. н. ЗОП), предоставленной юр лицу в постоянное бессрочное пользование распоряжением местной администрации в 1990-х годах при изъятии земель от предприятий, на основании предоставленных проектов организации территории СТ. Есть свидетельство на ПБП юр лицу. Есть кадастровая выписка об этом участке. В выписке указана категория земель: "Земли населенного пункта"; разрешенное использование: "Для садоводства". Границы ЗУ не установлены (межевание этих земель юр лицо не проводило). На юр лицо приходит налог на эту землю, который с трудом оплачивается. Понимаем, что сбор денег на налог "несколько не законен", т. к. юрик не является собственником (и правопреемником). Пробовали запросить у администрации муниципалитета перевести ВРИ с "для садоводства" на "ЗОП", но администрация отказывает и ссылается на отсутствие установленных границ земельного участка. Рассматриваем вопрос об отказе юр лица от этого земельного участка в соответствии со ст. 45, 53 ЗК РФ. Требуется ли оформлять межевание границ (кадастровый паспорт) на эти ЗОП "для садоводства"? ЗОП включают в себя исключительно проходы - проезды. Нет ни сторожки, ни скважин, ни трансформаторов, и т. п. Исключительно проезды и проходы. Какой порядок действий?
Рассматриваем вариант размежевания (установления границ), затем заявить об изменении ВРИ на "ЗОП", после чего направить заявление об отказе от землепользования в муниципалитет. Далее, муниципалитет извещает налоговую об отказе юрика от ПБП на землю, налог не приходит. ЗОП в пределах "Земель населенного пункта" приватизации (передаче др. лицу) не подлежит, ответственность за ЗОП переходит на муниципалитет.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 сен 2017, 22:36

мне кажется, если у вас права собственности не оформлены, то просто письмо в Администрацию и все.
мы так отказывались, когда нам по ошибке председатель неправильно документы кое-какие оформил и у нас были постановления от Администрации на лишние участки. Муж ездил и писал отказ. И все.

есть еще вот такое. но это для тех, у кого право собственности зарегистрировано

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"

Статья 56. Особенности осуществления государственной регистрации прекращения права собственности на земельный участок или земельную долю вследствие отказа от права собственности

1. Государственная регистрация прекращения права собственности на земельный участок или земельную долю вследствие отказа от соответствующего права собственности осуществляется на основании заявления собственника земельного участка или земельной доли.
2. К указанному в части 1 настоящей статьи заявлению прилагается правоустанавливающий документ на земельный участок либо документ, устанавливающий или удостоверяющий право на земельную долю. Предоставление указанных документов не требуется в случае, если право собственности на эти земельный участок или земельную долю ранее было зарегистрировано в Едином государственном реестре недвижимости.
3. При государственной регистрации прекращения права собственности на земельный участок или земельную долю вследствие отказа от такого права, не зарегистрированного ранее в Едином государственном реестре недвижимости, положения части 3 статьи 69 настоящего Федерального закона не применяются.
4. При государственной регистрации прекращения права собственности на земельный участок или земельную долю вследствие отказа от такого права осуществляется государственная регистрация права собственности субъекта Российской Федерации или муниципального образования, к собственности которых будут отнесены эти земельный участок или земельная доля, без заявления о государственной регистрации возникновения или перехода права.
5. Орган регистрации прав в течение пяти рабочих дней с даты государственной регистрации права собственности субъекта Российской Федерации или муниципального образования на земельный участок или земельную долю в соответствии с частью 4 настоящей статьи обязан направить уведомление об этом в соответствующий орган государственной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, а также лицу, подавшему заявление об отказе от права собственности на такие земельный участок или земельную долю, в порядке и способами, которые установлены органом нормативно-правового регулирования.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 сен 2017, 08:43

Kaluga писал(а):
07 сен 2017, 22:18
Начинаем разбираться с землей (т. н. ЗОП), предоставленной юр лицу в постоянное бессрочное пользование распоряжением местной администрации в 1990-х годах при изъятии земель от предприятий, на основании предоставленных проектов организации территории СТ. Есть свидетельство на ПБП юр лицу. Есть кадастровая выписка об этом участке. В выписке указана категория земель: "Земли населенного пункта"; разрешенное использование: "Для садоводства". Границы ЗУ не установлены (межевание этих земель юр лицо не проводило). На юр лицо приходит налог на эту землю, который с трудом оплачивается. Понимаем, что сбор денег на налог "несколько не законен", т. к. юрик не является собственником (и правопреемником). Пробовали запросить у администрации муниципалитета перевести ВРИ с "для садоводства" на "ЗОП", но администрация отказывает и ссылается на отсутствие установленных границ земельного участка. Рассматриваем вопрос об отказе юр лица от этого земельного участка в соответствии со ст. 45, 53 ЗК РФ. Требуется ли оформлять межевание границ (кадастровый паспорт) на эти ЗОП "для садоводства"? ЗОП включают в себя исключительно проходы - проезды. Нет ни сторожки, ни скважин, ни трансформаторов, и т. п. Исключительно проезды и проходы. Какой порядок действий?
1. земля предоставлена на ПБП юрлицу - СТ
У вас сейчас какая ОПФ? - Если СНТ, то какое отношение свидетельство на СТ имеет к СНТ?
2.налог вы оплачивали. Запросите налоговую о правомерности взымания налога с вас, как с лица, не имеющего прав на землю и потребуйте вернуть излишне оплаченные средства.
3.В начале 90х , порядок выдачи свидетельств о праве на землю был расписан НПА.
Вам не могли выдать свидетельство без определения границ участка. в крайнем случае - без отметок о неполной процедуре.
Само свидетельство - номерное.
Запись о выдаче свидетельства, в книге учёта ГОСУДАРСТВЕННЫХ АКТОВ.
Поэтому запись в кадастровой выписке об отсутствии границ- это запись о бездействии органов кадастра по обязательному переносу ранее возникших сведений об учёте земельных участков в современные реестры.
Участок ранее учтённый. с чего вдруг у него границы не установлены? Чиновникам так захотелось, доков нет?
А зачем тогда выдано свидетельство?

Kaluga
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kaluga » 08 сен 2017, 20:15

Спасибо за ответы. Собственность действительно не оформлена (вообще ни какая). Ранее, когда начинал консультироваться на форуме, по совету Kommandora запросили данные из управления Росреестра, а также опись дела (документов) из налоговой. По данным Росреестра, у СНТ никаких прав на недвижимое имущество и сделок с ним нет. Статья 56 не для этого случая. Про правопреемство СТ - СНТ понятно, но свидетельство ПБП выдано в 1992г. СТ на основании материалов инвентаризации 1970 - 1980х годов. Как есть, так и пусть будет. Желания иметь "лишний груз" ответственности (да еще и не свой) за проезды-проходы в городской черте нет. Попробуем передать ЗОП городу. Смущает лишь одно обстоятельство - ВРИ "для садоводства". Один раз общались с представителем Росреестра по вопросу земельных отношений. Сейчас попробуем посетить их еще раз, проконсультироваться о передаче ЗОП городу. Будет информация, отпишусь.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 сен 2017, 21:20

а тут и передавать нечего.
нужно уведомить налоговую о возврате излишне уплаченных средств и уведомить городские власти, что вы не собственник земель общего пользования и их нужно кому то убирать.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 сен 2017, 10:49

Kaluga: У нас аналогичная ситуация. Мы никому ничего не доказывали и не передавали. Смысл в том, что нельзя СНТ передать то, чего у него нет. Иначе, нельзя продать автомобиль, если он не ваш.
По сему: пишите короткое письмо в ФНС о том, что не будете платить земельный налог на ЗОП в связи с отсутствием прав собственности СНТ на ЗОП с кадастровыми номерами ...... Можно приложить данные из публичной кадастровой карты. А ФНС может запросить официальный ответ из ЕГРН бесплатно. Заодно просите вернуть денежные средства. Вопрос закрыт.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Kaluga
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kaluga » 09 сен 2017, 22:01

Вот начинаешь разбираться, и получаешь новые знания и данные.
1. Свидетельство на ПБП т. н. ЗОП получено в 1993г.
2. Есть Письмо МинФина РФ от 20.06.2006г. №03-06-02-0488 "Об уплате земельного налога". Там интересная фраза:
"Если право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком было предоставлено организации до вступления в силу Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", оно признается юридически действительным при отсутствии его государственной регистрации. В этом случае налогоплательщики по земельному налогу определяются на оснований государственных актов, свидетельств и других документов, удостоверяющих права на землю и выданных юридическим лицам до вступления в силу Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ, которые в соответствии с законодательством имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, либо на основании актов, изданных органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, установленном законодательством, действующим в месте издания таких актов на момент их издания, о предоставлении земельных участков (п. 4 ст. 8 Федерального закона от 29.11.2004 N 141-ФЗ).
Таким образом, возникновение, изменение и прекращение обязанности по уплате земельного налога в отношении земельных участков, предоставленных организации до вступления в силу Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ, связано с наличием документов, подтверждающих соответственно возникновение, изменение или прекращение права постоянного (бессрочного) пользования."

3. Есть уведомление Росреестра от 2015г. об отсутствии прав у СНТ на имущество и сделок с ним.
Попробуем получить свежие данные из Росреестра об отсутствии прав на имущество и обратиться в налоговую.
В другом случае (по письму МинФина) " ... оно (свидетельство) признается юридически действительным при отсутствии его государственной регистрации.", придется передавать то, чего нет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 сен 2017, 22:17

Kaluga писал(а):
09 сен 2017, 22:01
Вот начинаешь разбираться, и получаешь новые знания и данные.
1. Свидетельство на ПБП т. н. ЗОП получено в 1993г.
Какое лицо получало свидетельство на ЗОП в 1993 г.
и какое лицо сейчас траздумывает как поступить с ЗОП.
Надо понимать, что в 1993 году получало СТ.
а сейчас - СНТ ?
При чём тут госрегистрация, когда у СНТ нет прав на ЗОП при отсутствии правопреемства от СТ

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 сен 2017, 11:34

Др. словами. СНТ не имеет никакого отношения к правовому акту 97 г., т.к. организационно-правовая форма СНТ появилась только в апреле 98 г. А реорганизации согласно ст. 39 и 55 ФЗ-66 от 15.04.98 г. почему-то ваше СТ и многие другие не проводили. Действия ФНС, переписавших реквизиты СТ, на по сути и форме ВНОВЬ учрежденные СНТ незаконны. Ответа на вопрос об основаниях такой переписки в недрах ФНС никто дать не может. Это раз.
А второе то, что после выхода постановления пред. СТ должен был по постановлению (http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg - см. пункт 9) получить Свидетельство о праве на ЗОП. Но не получил. Т.е. право так и не было оформлено. Аналогично и у Вас, коллега.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Kaluga
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kaluga » 10 сен 2017, 21:19

Я полностью согласен с Вашими аргументированными мнениями про СТ - СНТ, ЗОП. Обучился на старой ветке форума. Хорошо бы и чиновники прислушивались и изучали в комплексе НПА и законы. Однако, такого не происходит. Живем в том мире, который есть. Проконсультировался сегодня у нач. отдела работы с юр лицами налоговой инспекции (в неформальной обстановке) по поводу земель ПБП, и правопреемства СТ - СНТ, получил ответ, что все понимают, но налоговики читают НАЛОГОВЫЙ кодекс, а правопреемство, земельный кодекс, др. НПА для них вторичны. Есть в кодексе требование платить налог с собственности и с земель ПБП, и все. В стране денег не хватает. Хотите - судитесь. Форум - хорошо, хотя-бы знаешь где нас обманывают, но СИСТЕМУ перевернуть сложно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Имущество юр. лица

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2017, 22:13

Kaluga писал(а):
10 сен 2017, 21:19
Я полностью согласен с Вашими аргументированными мнениями про СТ - СНТ, ЗОП. Обучился на старой ветке форума. Хорошо бы и чиновники прислушивались и изучали в комплексе НПА и законы. Однако, такого не происходит. Живем в том мире, который есть. Проконсультировался сегодня у нач. отдела работы с юр лицами налоговой инспекции (в неформальной обстановке) по поводу земель ПБП, и правопреемства СТ - СНТ, получил ответ, что все понимают, но налоговики читают НАЛОГОВЫЙ кодекс, а правопреемство, земельный кодекс, др. НПА для них вторичны. Есть в кодексе требование платить налог с собственности и с земель ПБП, и все.
какие проблемы- пусть читают дальше.
Хотят получить налог - пусть докажут пользование на ЛЮБОМ ПРАВЕ.
А доказывать что то из деятельности любого юрлица- налоговый кодекс налоговикам НЕ ПРЕДПИСЫВАЕТ.
Деятельность НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ограничена вопросами, которыми занимается налоговая служба.
А вопросы эти перечислены налоговым кодексом.
.
Kaluga, у налоговиков не консультироваться нужно - с ними нужно вести РАВНОПРАВНЫЙ ДИАЛОГ.
Умные поймут, а дураки откажутся.
Они же не хотят, чтобы их считали ДУРАКАМИ
В стране денег не хватает.
Вот эти сказки пусть вешают на уши производителям макарон.
Если бы в стране не хватало денег, то садовые участки не стояли бы десятками лет необработанными.
Нет у наших чиновников желания "ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ".
Деньги витают в воздухе, их чиновники НЕ ЖЕЛАЮТ БРАТЬ.
Им проще ИЗОБРАЗИТЬ РАБОТУ, чем РАБОТАТЬ.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»