Арендуемые у города ЗОП

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
masyanushka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29

Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение masyanushka » 17 май 2017, 11:41

Здравствуйте! Спасибо за такой мощный сайт и вашу работу!
Я недавно стала председателем СНТ. Понятное дело, хозяйство незавидное. Хотелось бы порядка.
У нас ЗОП взяты в аренду у города. Отсюда возникают вопросы:
1. На каких основаниях мы можем ими распоряжаться?
2. Можно ли писать в договорах с индивидуалами строчку "«Пользователь» вправе пользоваться за плату следующими объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества, в том числе:
• земельным участком общего пользования;..."
3. Как в таком случае делается ревизия этих земель и что делать, если они захвачены садоводами?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 май 2017, 13:41

Для ответа нужна дополнительная информация:
1. Участки садоводов в собственности у граждан?
2. ЗОП и планировочная структура СНТ находится в границах города? Что написано о категории земли в Вашем свидетельстве о праве на участок?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

masyanushka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение masyanushka » 17 май 2017, 13:55

Pogranichnik писал(а):
17 май 2017, 13:41
Для ответа нужна дополнительная информация:
1. Участки садоводов в собственности у граждан?
2. ЗОП и планировочная структура СНТ находится в границах города? Что написано о категории земли в Вашем свидетельстве о праве на участок?
1. Участки садоводов имеют разную форму собственности (есть те, у кого есть свидетельства: новые и старые, есть те, у которых только книжка члена СНТ и больше якобы ничего, концов не найти, бабушки глухие)
2. ЗОП и СНТ находится за границами города, в Волости
Категория земель: Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование: Для ведения гражданами садоводства и огородничества

Да и еще, плана этих земель нет и по словам прежних председателей - это только дороги и въезды

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 май 2017, 14:30

Значит ЗОП вы взяли в аренду не у города. По договору аренды нужно платить. На плату собираются деньги в составе членских взносов. Есть ли у вас в СНТ имущество, к-м вы можете распоряжаться и давать его в пользование прочитайте в статьях сайта и примените информацию к себе:
Однако, на дворе лето 17 года и уже больше 2 лет, почти 3 года СНТ, как организационно-правовой формы юрлиц не существует в ст. 50 ГК. Посмотрите вот здесь, чтобы понять Вам где находится ваша организация и что делать:
http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html
http://cnt-pischevik.ru/house/pravo_iop.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

masyanushka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение masyanushka » 17 май 2017, 15:09

Pogranichnik писал(а):
17 май 2017, 14:30
Значит ЗОП вы взяли в аренду не у города. По договору аренды нужно платить. На плату собираются деньги в составе членских взносов. Есть ли у вас в СНТ имущество, к-м вы можете распоряжаться и давать его в пользование прочитайте в статьях сайта и примените информацию к себе:
Однако, на дворе лето 17 года и уже больше 2 лет, почти 3 года СНТ, как организационно-правовой формы юрлиц не существует в ст. 50 ГК. Посмотрите вот здесь, чтобы понять Вам где находится ваша организация и что делать:
http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html
http://cnt-pischevik.ru/house/pravo_iop.html
Спасибо за ответ!
Мы платим аренду за землю исправно. И я ж правильно поняла. Данные ЗОП должна содержать Волость, в которой находится СНТ (а не путем закладывания статьи в смету СНТ)?
По поводу несуществующей организационно-правовой формы СНТ тоже узнала недавно, когда наводила справки о принятии новой редакции Устава (он у нас еще 2001 года :x )

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2017, 20:08

masyanushka писал(а):
17 май 2017, 11:41
Здравствуйте! Спасибо за такой мощный сайт и вашу работу!
Я недавно стала председателем СНТ. Понятное дело, хозяйство незавидное. Хотелось бы порядка.
У нас ЗОП взяты в аренду у города. Отсюда возникают вопросы:
1. На каких основаниях мы можем ими распоряжаться?
в рамках договора аренды
2. Можно ли писать в договорах с индивидуалами строчку "«Пользователь» вправе пользоваться за плату следующими объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества, в том числе:
• земельным участком общего пользования;..."
а с чего вы взяли , что у вас есть индивидуалы?
На ваших ЗОП никаких участков садоводов нет.
3. Как в таком случае делается ревизия этих земель и что делать, если они захвачены садоводами?
Сообщите о захвате в муниципальный земельный контроль.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2017, 20:11

masyanushka писал(а):
17 май 2017, 15:09
Данные ЗОП должна содержать Волость, в которой находится СНТ (а не путем закладывания статьи в смету СНТ)?
1 Если организация взяла земельный участок в аренду-организация этот участок и содержит.
2 СНТ это не объект, не территориальное образование.
Согласно ст 1 ФЗ-66 - СНТ это организация.
НЕ ТЕРРИТОРИЯ, а организация.

masyanushka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение masyanushka » 18 май 2017, 12:13

а с чего вы взяли , что у вас есть индивидуалы?
у нас есть несколько заявлений о выходе из СНТ, но с данными людьми не заключен ни один договор (я председатель только один месяц и вот хочу все привести в правильный законный вид)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 май 2017, 20:46

masyanushka писал(а):
18 май 2017, 12:13
а с чего вы взяли , что у вас есть индивидуалы?
у нас есть несколько заявлений о выходе из СНТ, но с данными людьми не заключен ни один договор (я председатель только один месяц и вот хочу все привести в правильный законный вид)
А на каком основании с этими людьми должен быть по вашему мнению заключён договор?
Договор на что?
Вот это самое ЧТО- у вас ( у СНТ) - есть?

masyanushka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение masyanushka » 22 май 2017, 15:25

А на каком основании с этими людьми должен быть по вашему мнению заключён договор?
Договор на что?
Вот это самое ЧТО- у вас ( у СНТ) - есть?
В соответствии со статьёй 8 Федерального закона от 15.04.1998 г. № 66-фз
Договор о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования
Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 май 2017, 18:47

Замечательно. А права на ИОП оформлено согласно нормам ФЗ-218 от 13.07.15 г. и ГК? Свидетельства о праве есть? На бухгалтерском балансе это имущество числится? Имущество СНТ, о к-м мы ведём речь, создано на средства спецфонда, к-й был образован согласно нормам ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г.? Кому принадлежит земля общего пользования? Свидетельство оправе есть?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 май 2017, 19:45

masyanushka писал(а):
22 май 2017, 15:25
В соответствии со статьёй 8 Федерального закона от 15.04.1998 г. № 66-фз
Договор о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования
Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется
Не очень понятно, прочитали ли вы данную статью ФЗ-66
Я напомню
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Итак есть несколько существенных условий, которые должны выполняться для того, чтобы данная правовая конструкция работала.
1. Имеются граждане, являющиеся собственниками садового участка.
2.Садовый участок, на котором граждане ведут садоводство находится на территории садоводческого некоммерческого объединения, что означает, что садовый участок граждан входит в состав земельного участка , принадлежащенго юрлицу-СНТ
3. Объекты инфраструктуры являются частью имущества общего пользования, принадлежащего объединению( как юрлицу)
4. Поскольку речь идёт о СНТ, то в силу действия закона, имущество общего пользования, принадлежащее СНТ , создавалась на средства спецфондов. А эти самые спецфонды создавались? Какими долкументами подтверждается факт , что спецфондф создавались и на средства спецфондов приобреталось ИОП объединения?
5. Вопрос интересный- Сколько платят члены объединения за пользование ИОП объединения?
А сколько платят члены семей членов объединения?
Каков РЕГЛАМЕНТ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИОП объединения?
6 Каковы существенные условия договора пользования ИОП объединения?
7. Какие штрафные санкции накладываются на стороны в случае не исполнения условий договора.
Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется
Вы видите объекты и имущество, а вот являются ли они имуществом общего пользования, права на которое принадлежат объединению- это вопрос.

Попробуйте ответить на поставленные вопросы.
Можете пользоваться подсказками из интернета.

masyanushka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение masyanushka » 23 май 2017, 12:34

Итак есть несколько существенных условий, которые должны выполняться для того, чтобы данная правовая конструкция работала.
1. Имеются граждане, являющиеся собственниками садового участка.
2.Садовый участок, на котором граждане ведут садоводство находится на территории садоводческого некоммерческого объединения, что означает, что садовый участок граждан входит в состав земельного участка , принадлежащенго юрлицу-СНТ
3. Объекты инфраструктуры являются частью имущества общего пользования, принадлежащего объединению( как юрлицу)
4. Поскольку речь идёт о СНТ, то в силу действия закона, имущество общего пользования, принадлежащее СНТ , создавалась на средства спецфондов. А эти самые спецфонды создавались? Какими долкументами подтверждается факт , что спецфондф создавались и на средства спецфондов приобреталось ИОП объединения?
5. Вопрос интересный- Сколько платят члены объединения за пользование ИОП объединения?
А сколько платят члены семей членов объединения?
Каков РЕГЛАМЕНТ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИОП объединения?
6 Каковы существенные условия договора пользования ИОП объединения?
7. Какие штрафные санкции накладываются на стороны в случае не исполнения условий договора.
Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется
Вы видите объекты и имущество, а вот являются ли они имуществом общего пользования, права на которое принадлежат объединению- это вопрос.

Попробуйте ответить на поставленные вопросы.
Можете пользоваться подсказками из интернета.
1. Имеются таковые
2. У СНТ, как у юрлица, нет собственных земель, куда входили бы земельные участки садоводств (это земли волости). Есть ЗОП, которые взяты в аренду у муниципалитета
3,4. Здесь сложнее. Садоводство старое, около 50 лет и имущество тоже с тех времен. Оформлено по забалансовому счету, плюс есть пункт в Уставе "Объекты инфраструктуры, сооружения общего пользования, размещенные на землях общего пользования, составляют имещество Товарищества" (не знаю, считается ли это как "оформлено"). Раньше, в принципе, ничего не оформляли, дачи эти принадлежали Обкому и Горкому
5. В Уставе прописано только вот такое
download/file.php?mode=view&id=27
6.Пока никаких, договоры еще готовлю, разбираюсь ,как правильно
7. Штрафные санкции никакие, так как СНТ не вправе применять штрафы

Товарищи, помогите, я даже не знаю с чего начать
Вложения
2017-05-23-12.21.30.jpg
2017-05-23-12.21.30.jpg (363.51 КБ) 11597 просмотров

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 май 2017, 23:29

masyanushka писал(а):
23 май 2017, 12:34
Итак есть несколько существенных условий, которые должны выполняться для того, чтобы данная правовая конструкция работала.
1. Имеются граждане, являющиеся собственниками садового участка.
2.Садовый участок, на котором граждане ведут садоводство находится на территории садоводческого некоммерческого объединения, что означает, что садовый участок граждан входит в состав земельного участка , принадлежащенго юрлицу-СНТ
3. Объекты инфраструктуры являются частью имущества общего пользования, принадлежащего объединению( как юрлицу)
4. Поскольку речь идёт о СНТ, то в силу действия закона, имущество общего пользования, принадлежащее СНТ , создавалась на средства спецфондов. А эти самые спецфонды создавались? Какими долкументами подтверждается факт , что спецфондф создавались и на средства спецфондов приобреталось ИОП объединения?
5. Вопрос интересный- Сколько платят члены объединения за пользование ИОП объединения?
А сколько платят члены семей членов объединения?
Каков РЕГЛАМЕНТ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИОП объединения?
6 Каковы существенные условия договора пользования ИОП объединения?
7. Какие штрафные санкции накладываются на стороны в случае не исполнения условий договора.
Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется
Вы видите объекты и имущество, а вот являются ли они имуществом общего пользования, права на которое принадлежат объединению- это вопрос.

Попробуйте ответить на поставленные вопросы.
Можете пользоваться подсказками из интернета.
1. Имеются таковые
имеются граждане, являющиеся собственниками садового участка - понятно
2. У СНТ, как у юрлица, нет собственных земель, куда входили бы земельные участки садоводств (это земли волости). Есть ЗОП, которые взяты в аренду у муниципалитета
Вас не об этом спрашивают. Повторим вопрос:.Садовый участок, на котором граждане ведут садоводство находится на территории садоводческого некоммерческого объединения, что означает, что садовый участок граждан входит в состав земельного участка , принадлежащенго юрлицу-СНТ

Поясню. Вот у вас участок оформлен в вашу собственность. Если вы считаете, что он находится на территории СНТ, то получается , что ваш участок входит составной частью в земельный участок , принадлежащий СНТ( не важно на каком праве принадлежащий)

Это действительно так или вы понимаете, что земельные участки, принадлежащие разным лицам не могут быть составной частью друг друга.
3,4. Здесь сложнее. Садоводство старое, около 50 лет и имущество тоже с тех времен.

СНТ образовались не ранее 1998года.
А вот с какой радости вы считаете, что имущество СТ стало принадлежать СНТ- не понятно. У вас проходила реорганизация или юрлицо переименовали?
Оформлено по забалансовому счету,
Чего оформлено? Чьё оформлено?

плюс есть пункт в Уставе "Объекты инфраструктуры, сооружения общего пользования, размещенные на землях общего пользования, составляют имещество Товарищества" (не знаю, считается ли это как "оформлено").
А долкументы, подтверждающие это утверждение есть?
Раньше, в принципе, ничего не оформляли, дачи эти принадлежали Обкому и Горкому
Вы про советскую власть забудьте.
Её уж как 16 лет нет.
5. В Уставе прописано только вот такое
ну зачем мне фразы из устава. вы своими словами на вопросы ответьте
6.Пока никаких, договоры еще готовлю, разбираюсь ,как правильно
Вы не бойтесь здесь ошибиться. Нельзя готовить то, что не понимаешь.
Это я про сущес
7. Штрафные санкции никакие, так как СНТ не вправе применять штрафы
Штрафные санкции - это не штрафы.
Штрафные санкции обоюдны. Ну к примеру, сколько заплатит СНТ , если не выполнит условия договора?

Товарищи, помогите, я даже не знаю с чего начать
С ликбеза.
Ну вот говорим сейчас про договор - не отсиживайтесь, говорите, что , как , как вы считаете. Не бойтесь если поправят.

masyanushka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29

Re: Арендуемые у города ЗОП

Непрочитанное сообщение masyanushka » 24 май 2017, 16:44

По второму вопросу поняла. Да, земельные участки садоводов находятся на территории СНТ

Далее. СНТ создано у нас в октябре 1992 году. Документов о реорганизации СТ нет (попробую открыть старинный шкаф, может там найду, но прежние председатели ничего не нашли толкового). Где их добывать - пока понятия не имею. Но, по логике, если мы, как СНТ, уже 15 лет обслуживаем водонапорные башни, здание правления и т.д, то оно наше. Как получить бумажку, что ИОП наше?

Своими словами на 5 вопрос. У нас есть сумма членских взносов, которая была принята на общем собрании. Никаких регламентов пользования ИОП нет.

За основу взяла выложенный здесь на сайте договор. И вот пени там прописывать буду за несоблюдения условий договора

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»