Арендуемые у города ЗОП
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29
Арендуемые у города ЗОП
Здравствуйте! Спасибо за такой мощный сайт и вашу работу!
Я недавно стала председателем СНТ. Понятное дело, хозяйство незавидное. Хотелось бы порядка.
У нас ЗОП взяты в аренду у города. Отсюда возникают вопросы:
1. На каких основаниях мы можем ими распоряжаться?
2. Можно ли писать в договорах с индивидуалами строчку "«Пользователь» вправе пользоваться за плату следующими объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества, в том числе:
• земельным участком общего пользования;..."
3. Как в таком случае делается ревизия этих земель и что делать, если они захвачены садоводами?
Я недавно стала председателем СНТ. Понятное дело, хозяйство незавидное. Хотелось бы порядка.
У нас ЗОП взяты в аренду у города. Отсюда возникают вопросы:
1. На каких основаниях мы можем ими распоряжаться?
2. Можно ли писать в договорах с индивидуалами строчку "«Пользователь» вправе пользоваться за плату следующими объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества, в том числе:
• земельным участком общего пользования;..."
3. Как в таком случае делается ревизия этих земель и что делать, если они захвачены садоводами?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Арендуемые у города ЗОП
Для ответа нужна дополнительная информация:
1. Участки садоводов в собственности у граждан?
2. ЗОП и планировочная структура СНТ находится в границах города? Что написано о категории земли в Вашем свидетельстве о праве на участок?
1. Участки садоводов в собственности у граждан?
2. ЗОП и планировочная структура СНТ находится в границах города? Что написано о категории земли в Вашем свидетельстве о праве на участок?
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29
Re: Арендуемые у города ЗОП
1. Участки садоводов имеют разную форму собственности (есть те, у кого есть свидетельства: новые и старые, есть те, у которых только книжка члена СНТ и больше якобы ничего, концов не найти, бабушки глухие)Pogranichnik писал(а): ↑17 май 2017, 13:41Для ответа нужна дополнительная информация:
1. Участки садоводов в собственности у граждан?
2. ЗОП и планировочная структура СНТ находится в границах города? Что написано о категории земли в Вашем свидетельстве о праве на участок?
2. ЗОП и СНТ находится за границами города, в Волости
Категория земель: Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование: Для ведения гражданами садоводства и огородничества
Да и еще, плана этих земель нет и по словам прежних председателей - это только дороги и въезды
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Арендуемые у города ЗОП
Значит ЗОП вы взяли в аренду не у города. По договору аренды нужно платить. На плату собираются деньги в составе членских взносов. Есть ли у вас в СНТ имущество, к-м вы можете распоряжаться и давать его в пользование прочитайте в статьях сайта и примените информацию к себе:
Однако, на дворе лето 17 года и уже больше 2 лет, почти 3 года СНТ, как организационно-правовой формы юрлиц не существует в ст. 50 ГК. Посмотрите вот здесь, чтобы понять Вам где находится ваша организация и что делать:
http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html
http://cnt-pischevik.ru/house/pravo_iop.html
Однако, на дворе лето 17 года и уже больше 2 лет, почти 3 года СНТ, как организационно-правовой формы юрлиц не существует в ст. 50 ГК. Посмотрите вот здесь, чтобы понять Вам где находится ваша организация и что делать:
http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html
http://cnt-pischevik.ru/house/pravo_iop.html
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29
Re: Арендуемые у города ЗОП
Спасибо за ответ!Pogranichnik писал(а): ↑17 май 2017, 14:30Значит ЗОП вы взяли в аренду не у города. По договору аренды нужно платить. На плату собираются деньги в составе членских взносов. Есть ли у вас в СНТ имущество, к-м вы можете распоряжаться и давать его в пользование прочитайте в статьях сайта и примените информацию к себе:
Однако, на дворе лето 17 года и уже больше 2 лет, почти 3 года СНТ, как организационно-правовой формы юрлиц не существует в ст. 50 ГК. Посмотрите вот здесь, чтобы понять Вам где находится ваша организация и что делать:
http://cnt-pischevik.ru/admin/who-cnt.html
http://cnt-pischevik.ru/house/pravo_iop.html
Мы платим аренду за землю исправно. И я ж правильно поняла. Данные ЗОП должна содержать Волость, в которой находится СНТ (а не путем закладывания статьи в смету СНТ)?
По поводу несуществующей организационно-правовой формы СНТ тоже узнала недавно, когда наводила справки о принятии новой редакции Устава (он у нас еще 2001 года )
Re: Арендуемые у города ЗОП
в рамках договора арендыmasyanushka писал(а): ↑17 май 2017, 11:41Здравствуйте! Спасибо за такой мощный сайт и вашу работу!
Я недавно стала председателем СНТ. Понятное дело, хозяйство незавидное. Хотелось бы порядка.
У нас ЗОП взяты в аренду у города. Отсюда возникают вопросы:
1. На каких основаниях мы можем ими распоряжаться?
а с чего вы взяли , что у вас есть индивидуалы?2. Можно ли писать в договорах с индивидуалами строчку "«Пользователь» вправе пользоваться за плату следующими объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества, в том числе:
• земельным участком общего пользования;..."
На ваших ЗОП никаких участков садоводов нет.
Сообщите о захвате в муниципальный земельный контроль.3. Как в таком случае делается ревизия этих земель и что делать, если они захвачены садоводами?
Re: Арендуемые у города ЗОП
1 Если организация взяла земельный участок в аренду-организация этот участок и содержит.masyanushka писал(а): ↑17 май 2017, 15:09Данные ЗОП должна содержать Волость, в которой находится СНТ (а не путем закладывания статьи в смету СНТ)?
2 СНТ это не объект, не территориальное образование.
Согласно ст 1 ФЗ-66 - СНТ это организация.
НЕ ТЕРРИТОРИЯ, а организация.
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29
Re: Арендуемые у города ЗОП
у нас есть несколько заявлений о выходе из СНТ, но с данными людьми не заключен ни один договор (я председатель только один месяц и вот хочу все привести в правильный законный вид)а с чего вы взяли , что у вас есть индивидуалы?
Re: Арендуемые у города ЗОП
А на каком основании с этими людьми должен быть по вашему мнению заключён договор?masyanushka писал(а): ↑18 май 2017, 12:13у нас есть несколько заявлений о выходе из СНТ, но с данными людьми не заключен ни один договор (я председатель только один месяц и вот хочу все привести в правильный законный вид)а с чего вы взяли , что у вас есть индивидуалы?
Договор на что?
Вот это самое ЧТО- у вас ( у СНТ) - есть?
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29
Re: Арендуемые у города ЗОП
В соответствии со статьёй 8 Федерального закона от 15.04.1998 г. № 66-фзА на каком основании с этими людьми должен быть по вашему мнению заключён договор?
Договор на что?
Вот это самое ЧТО- у вас ( у СНТ) - есть?
Договор о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования
Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Арендуемые у города ЗОП
Замечательно. А права на ИОП оформлено согласно нормам ФЗ-218 от 13.07.15 г. и ГК? Свидетельства о праве есть? На бухгалтерском балансе это имущество числится? Имущество СНТ, о к-м мы ведём речь, создано на средства спецфонда, к-й был образован согласно нормам ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г.? Кому принадлежит земля общего пользования? Свидетельство оправе есть?
Re: Арендуемые у города ЗОП
Не очень понятно, прочитали ли вы данную статью ФЗ-66masyanushka писал(а): ↑22 май 2017, 15:25В соответствии со статьёй 8 Федерального закона от 15.04.1998 г. № 66-фз
Договор о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования
Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется
Я напомню
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
Итак есть несколько существенных условий, которые должны выполняться для того, чтобы данная правовая конструкция работала.
1. Имеются граждане, являющиеся собственниками садового участка.
2.Садовый участок, на котором граждане ведут садоводство находится на территории садоводческого некоммерческого объединения, что означает, что садовый участок граждан входит в состав земельного участка , принадлежащенго юрлицу-СНТ
3. Объекты инфраструктуры являются частью имущества общего пользования, принадлежащего объединению( как юрлицу)
4. Поскольку речь идёт о СНТ, то в силу действия закона, имущество общего пользования, принадлежащее СНТ , создавалась на средства спецфондов. А эти самые спецфонды создавались? Какими долкументами подтверждается факт , что спецфондф создавались и на средства спецфондов приобреталось ИОП объединения?
5. Вопрос интересный- Сколько платят члены объединения за пользование ИОП объединения?
А сколько платят члены семей членов объединения?
Каков РЕГЛАМЕНТ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИОП объединения?
6 Каковы существенные условия договора пользования ИОП объединения?
7. Какие штрафные санкции накладываются на стороны в случае не исполнения условий договора.
Вы видите объекты и имущество, а вот являются ли они имуществом общего пользования, права на которое принадлежат объединению- это вопрос.Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется
Попробуйте ответить на поставленные вопросы.
Можете пользоваться подсказками из интернета.
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29
Re: Арендуемые у города ЗОП
1. Имеются таковыеИтак есть несколько существенных условий, которые должны выполняться для того, чтобы данная правовая конструкция работала.
1. Имеются граждане, являющиеся собственниками садового участка.
2.Садовый участок, на котором граждане ведут садоводство находится на территории садоводческого некоммерческого объединения, что означает, что садовый участок граждан входит в состав земельного участка , принадлежащенго юрлицу-СНТ
3. Объекты инфраструктуры являются частью имущества общего пользования, принадлежащего объединению( как юрлицу)
4. Поскольку речь идёт о СНТ, то в силу действия закона, имущество общего пользования, принадлежащее СНТ , создавалась на средства спецфондов. А эти самые спецфонды создавались? Какими долкументами подтверждается факт , что спецфондф создавались и на средства спецфондов приобреталось ИОП объединения?
5. Вопрос интересный- Сколько платят члены объединения за пользование ИОП объединения?
А сколько платят члены семей членов объединения?
Каков РЕГЛАМЕНТ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИОП объединения?
6 Каковы существенные условия договора пользования ИОП объединения?
7. Какие штрафные санкции накладываются на стороны в случае не исполнения условий договора.Вы видите объекты и имущество, а вот являются ли они имуществом общего пользования, права на которое принадлежат объединению- это вопрос.Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется
Попробуйте ответить на поставленные вопросы.
Можете пользоваться подсказками из интернета.
2. У СНТ, как у юрлица, нет собственных земель, куда входили бы земельные участки садоводств (это земли волости). Есть ЗОП, которые взяты в аренду у муниципалитета
3,4. Здесь сложнее. Садоводство старое, около 50 лет и имущество тоже с тех времен. Оформлено по забалансовому счету, плюс есть пункт в Уставе "Объекты инфраструктуры, сооружения общего пользования, размещенные на землях общего пользования, составляют имещество Товарищества" (не знаю, считается ли это как "оформлено"). Раньше, в принципе, ничего не оформляли, дачи эти принадлежали Обкому и Горкому
5. В Уставе прописано только вот такое
download/file.php?mode=view&id=27
6.Пока никаких, договоры еще готовлю, разбираюсь ,как правильно
7. Штрафные санкции никакие, так как СНТ не вправе применять штрафы
Товарищи, помогите, я даже не знаю с чего начать
- Вложения
-
- 2017-05-23-12.21.30.jpg (363.51 КБ) 11714 просмотров
Re: Арендуемые у города ЗОП
имеются граждане, являющиеся собственниками садового участка - понятноmasyanushka писал(а): ↑23 май 2017, 12:341. Имеются таковыеИтак есть несколько существенных условий, которые должны выполняться для того, чтобы данная правовая конструкция работала.
1. Имеются граждане, являющиеся собственниками садового участка.
2.Садовый участок, на котором граждане ведут садоводство находится на территории садоводческого некоммерческого объединения, что означает, что садовый участок граждан входит в состав земельного участка , принадлежащенго юрлицу-СНТ
3. Объекты инфраструктуры являются частью имущества общего пользования, принадлежащего объединению( как юрлицу)
4. Поскольку речь идёт о СНТ, то в силу действия закона, имущество общего пользования, принадлежащее СНТ , создавалась на средства спецфондов. А эти самые спецфонды создавались? Какими долкументами подтверждается факт , что спецфондф создавались и на средства спецфондов приобреталось ИОП объединения?
5. Вопрос интересный- Сколько платят члены объединения за пользование ИОП объединения?
А сколько платят члены семей членов объединения?
Каков РЕГЛАМЕНТ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИОП объединения?
6 Каковы существенные условия договора пользования ИОП объединения?
7. Какие штрафные санкции накладываются на стороны в случае не исполнения условий договора.Вы видите объекты и имущество, а вот являются ли они имуществом общего пользования, права на которое принадлежат объединению- это вопрос.Естественно, объекты инфраструктуры и другое имуществом общего пользования имеется
Попробуйте ответить на поставленные вопросы.
Можете пользоваться подсказками из интернета.
Вас не об этом спрашивают. Повторим вопрос:.Садовый участок, на котором граждане ведут садоводство находится на территории садоводческого некоммерческого объединения, что означает, что садовый участок граждан входит в состав земельного участка , принадлежащенго юрлицу-СНТ2. У СНТ, как у юрлица, нет собственных земель, куда входили бы земельные участки садоводств (это земли волости). Есть ЗОП, которые взяты в аренду у муниципалитета
Поясню. Вот у вас участок оформлен в вашу собственность. Если вы считаете, что он находится на территории СНТ, то получается , что ваш участок входит составной частью в земельный участок , принадлежащий СНТ( не важно на каком праве принадлежащий)
Это действительно так или вы понимаете, что земельные участки, принадлежащие разным лицам не могут быть составной частью друг друга.
3,4. Здесь сложнее. Садоводство старое, около 50 лет и имущество тоже с тех времен.
СНТ образовались не ранее 1998года.
А вот с какой радости вы считаете, что имущество СТ стало принадлежать СНТ- не понятно. У вас проходила реорганизация или юрлицо переименовали?
Чего оформлено? Чьё оформлено?Оформлено по забалансовому счету,
А долкументы, подтверждающие это утверждение есть?плюс есть пункт в Уставе "Объекты инфраструктуры, сооружения общего пользования, размещенные на землях общего пользования, составляют имещество Товарищества" (не знаю, считается ли это как "оформлено").
Вы про советскую власть забудьте.Раньше, в принципе, ничего не оформляли, дачи эти принадлежали Обкому и Горкому
Её уж как 16 лет нет.
ну зачем мне фразы из устава. вы своими словами на вопросы ответьте5. В Уставе прописано только вот такое
Вы не бойтесь здесь ошибиться. Нельзя готовить то, что не понимаешь.6.Пока никаких, договоры еще готовлю, разбираюсь ,как правильно
Это я про сущес
Штрафные санкции - это не штрафы.7. Штрафные санкции никакие, так как СНТ не вправе применять штрафы
Штрафные санкции обоюдны. Ну к примеру, сколько заплатит СНТ , если не выполнит условия договора?
С ликбеза.Товарищи, помогите, я даже не знаю с чего начать
Ну вот говорим сейчас про договор - не отсиживайтесь, говорите, что , как , как вы считаете. Не бойтесь если поправят.
-
- Подносит дрова
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 май 2017, 11:29
Re: Арендуемые у города ЗОП
По второму вопросу поняла. Да, земельные участки садоводов находятся на территории СНТ
Далее. СНТ создано у нас в октябре 1992 году. Документов о реорганизации СТ нет (попробую открыть старинный шкаф, может там найду, но прежние председатели ничего не нашли толкового). Где их добывать - пока понятия не имею. Но, по логике, если мы, как СНТ, уже 15 лет обслуживаем водонапорные башни, здание правления и т.д, то оно наше. Как получить бумажку, что ИОП наше?
Своими словами на 5 вопрос. У нас есть сумма членских взносов, которая была принята на общем собрании. Никаких регламентов пользования ИОП нет.
За основу взяла выложенный здесь на сайте договор. И вот пени там прописывать буду за несоблюдения условий договора
Далее. СНТ создано у нас в октябре 1992 году. Документов о реорганизации СТ нет (попробую открыть старинный шкаф, может там найду, но прежние председатели ничего не нашли толкового). Где их добывать - пока понятия не имею. Но, по логике, если мы, как СНТ, уже 15 лет обслуживаем водонапорные башни, здание правления и т.д, то оно наше. Как получить бумажку, что ИОП наше?
Своими словами на 5 вопрос. У нас есть сумма членских взносов, которая была принята на общем собрании. Никаких регламентов пользования ИОП нет.
За основу взяла выложенный здесь на сайте договор. И вот пени там прописывать буду за несоблюдения условий договора