Страница 26 из 27

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 26 июл 2018, 20:50
Pogranichnik
Эти варианты рассматриваются не в общем, а в каждом отдельно взятом СНТ, если вообще рассматриваются. Так какие варианты будем рассматривать? В моём СНТ "Пищевик" нет никаких вариантов. И рассматривать нечего.

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 26 июл 2018, 21:29
Juliko
Pogranichnik писал(а):
26 июл 2018, 20:50
Эти варианты рассматриваются не в общем, а в каждом отдельно взятом СНТ, если вообще рассматриваются. Так какие варианты будем рассматривать? В моём СНТ "Пищевик" нет никаких вариантов. И рассматривать нечего.
А разве случай не конкретный?
Тема обозначена: "ЗОП в собственности СНТ за пределами НП".
И речь, вроде как, о вполне конкретном СНТ.
Я же не говорю о своем СНТ, у, которого ЗОП в ПБП, которые зарегистрированы на СТ, у которого ИНН такой же, как у СНТ... причем, если учесть, что ИНН введен с 1993... получается вообще..."смешно";)

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 28 июл 2018, 21:08
Pogranichnik
Я не готов обсуждать случай, когда неизвестна политическая воля и желание общего собрания что-то, неизвестное нам, сделать с ЗОП. Фантазировать не хочу.

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 03 июн 2019, 08:26
satiata@list.ru
Сообщение chertovkin » 06 май 2017, 22:51
Интересны соображения по ситуации, когда земли общего пользования оформлены в собственность юр лица и соответственно находятся за пределами населенного пункта:
вопрос ограничения допуска на территорию
собственники участков и члены их семей, гости, подрядчики и т.п.
другие лица
вопросы
- оплаты за пользование
для членов юр лица, членов их семей и т.п.
для других лиц
Я бы расставила приоритеты в другом порядке:
Ситуация:
1. Землеотводный акт 1992 г. закрепляет земельный участок ОН в совместную собственность граждан
(титульных естественно)
2. На сегодня списка титульных собственников не восстановить (константа).
3. Инвентаризация участка ОН произведена в 2015 г. за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств НЫНЕШНИХ членов СНТ
* соответственно, участок ОН не может быть оформлен на праве общей долевой собственности граждан
* Это возможно ЛИШЬ В СЛУЧАЕ ликвидации юрика;
* К правовой принадлежности земельного участка это обстоятельство (оплата инвентаризации за счёт
ЦЕЛЕВЫХ) отношения не имеет.
* Сумму в размере целевых – юрик ОБЯЗАН вернуть гражданам)
4. В итоге земельный участок регистрируется в собственность юридического лица.
5. При этом категория участка сельхозназначения НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ на ЗОП
(вне границ НП априори НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНА)
Вывод:
1. Участок ОН не имеет статуса ЗОП (в пользовании неопределённого круга лиц)
2. А напротив – является обособленным имуществом организации (ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ЮРИКА)
3. При таких обстоятельствах, любые манипуляции юридического лица с земельным участком ОН (межевание, деление на несколько участков, ПРОДАЖА участков, включая возведение построек, сдача в аренду, установление шлагбаума, взимание денежных средств за въезд на территорию, запрет на пользование участком, скажем «должникам» и т.д.) – с точки зрения закона – ПРАВОМЕРНЫ (де-юре)
4. Соответственно, доход от подобной несанкционированной предпринимательской деятельности, используется юриком по усмотрению преда и иже с ним…что также не противоречит закону…не считая ФАЛЬСИФИКАЦИИ декларируемого статуса «некоммерческая» организация.
За кадром остаются вопросы:
1. С какого бодуна членов (и индивидуалов) ОБЯЗЫВАЮТ оплачивать содержание участка ОН (оплату земналога, строительство и ремонт «дорог», содержание охраны, содержание здания правления, зарплаты сторожам и др., согласно «экономического обоснования» - сметы, «утверждённой» решением ОСЧ?
2. В чём усматривается криминал и несоответствие нормам НПА?
3. Как правильно сформулировать ПРЕТЕНЗИИ организации (помимо требования вернуть сумму целевых средств, потраченных ОРГАНИЗАЦИЕЙ на свои шкурные цели?

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 29 июн 2019, 10:31
satiata@list.ru
Kommandor писал(а): ?08 май 2017, 19:00
Татьяна Бондаренко писал(а): ?08 май 2017, 09:34
Кстати про сервитут. 27 апреля вышел второй в этом году Обзор судебной практики ВС РФ. Там даны пояснения, в каком случае можно требовать сервитута. Так вот сервитут теперь дадут только в одном случае- если нет иной возможности проехать к себе на участок. Возможность имеется ввиду, если нет иных правовых механизмов. В случае с СНТ он есть- Договор о пользовании ИОП,...
Договор о пользовании ЧЬИМ ИОП?
Для случая СНТ возможно наличие как ИОП объединения, так и ИОП членов.
ст 8 говорит только об ИОП объединения.
А тут как ни дискуссия, так оппонент постоянно твердит про ИОП.
И ему пофиг кому это ИОП принадлежит. Смотришь на решения суда - аналогично.
Тем самым получается ИНОЙ СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД.
А он с чего? ИОП членов вообще не имеет отношения к юридическому лицу.
Допустим, что всё -таки речь идёт об ИОП объединения.
но для условий СНТ оно имеет специфику образования- только путём образования спецфондов. А если их не образовывалось?
Тогда имущество у юрлица имеется ( в том числе и земельный участок), а ИОП объединения нет.
нет в силу действия закона.
Следовательно и альтернативы сервитуту нет.
Смотрите далее: договор о пользовании ИОП объединения, это прерогатива объединений, созданных в соответствии с ФЗ-66.
А их уже почти три года как быть не должно.
для ТСН нет понятия договор о пользовании ИОП объединения.
потому как ТСН - это организация принципиально другого типа для решения других задач при достижении других целей.
посему альтернативы сервитуту нет.
А судам на это плевать. Им хоть... в глаза, все одно- Божья роса. ИОП есть? Ну и ладушки, пофик чей он и есть ли вообще.
Правильно, что "наплевать"....судам.....
Потому что в исковых требованиях не заявлено: "Истребование имущества из чужого незаконного владения"
(имеется ввиду - имущества, созданного за счёт целевых взносов"....
Но я бы не стала подавать такой иск....
Необходимо заявление в ОБЭП "О краже целевых средств членов СНТ" незаконным формированием...
То есть - одновременное заявление в ИФНС "О внесении записи о недостоверности сведений о юридическом лице....", а также "О сокрытии доходов от НЕСОЗДАНИЯ объектов (либо ОП, либо ОИ)"...
А вот после разрешения этих вопросов: о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРАВООБЛАДАНИЯ этим имуществом....
можно и с соответствующим иском обращаться.....

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 01 июл 2019, 06:55
Kommandor
satiata@list.ru писал(а):
29 июн 2019, 10:31

Необходимо заявление в ОБЭП "О краже целевых средств членов СНТ" незаконным формированием...
То есть - одновременное заявление в ИФНС "О внесении записи о недостоверности сведений о юридическом лице....", а также "О сокрытии доходов от НЕСОЗДАНИЯ объектов (либо ОП, либо ОИ)"...
А вот после разрешения этих вопросов: о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРАВООБЛАДАНИЯ этим имуществом....
можно и с соответствующим иском обращаться.....
Тут опыт рассмотрения говорит, что формулировку О КРАЖЕ- резоннее заменить на О СУДЬБЕ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ, указывая на императивность норм закона.
А заявление в ИФНС "О внесении записи о недостоверности сведений о юридическом лице...." - нужно сопровождать набором документов, подтверждающих заявленные претензии.

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 09 июл 2019, 16:33
satiata@list.ru
Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП
Сообщение Juliko » 26 июл 2018, 20:38
Pogranichnik писал(а): ?26 июл 2018, 08:30
Речь шла о ЗОПах, а вот тут, к сожалению, я не вижу закона, который разрешает юрлицу распоряжаться подобным имуществом, как "Бог на душу" положил.
Ну как же нет? Собственник имеет право распоряжаться, владеть и пользоваться СВОИМ имуществом.
а напрасно не видите.....Что такое "ЗОП"? Категория? - нет.....сейчас не существует понятия "ЗОП".....
есть категория: "ТЕРРИТОРИЯ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"....
территория.....в пользовании НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ.....
а в "СНТ"- такой "территории" быть не может априори.....
"КРУГ ЛИЦ" - ОПРЕДЕЛЁН!!!
из чего следует вывод: НИКАКИЕ ЭТО НЕ "ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ".....
а вовсе даже: "УЧАСТОК ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ - В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ЮРИКА"!!!....
дальше смотрите самостоятельно: "ПРАВО РАСПОРЯЖЕНИЯ" частной собственностью.........
Хочет - огородит...шлагбаум поставит....денюжки за въезд принимает....без применения ККТ.....
хочет - часть участка в аренду сдаст....а хочет - так и вовсе ПРОДАСТ.... (у нас - ВСЕ варианты).....
КНЯЗЬЯ! на земле....даром, что инвентаризация - за счёт целевых средств граждан....
и СОДЕРЖАНИЕ - в размере членских (а также - целевых на "ремонт дорог").....
ЧЛЕНЫ-ТО что с этих прибылей имеют? - "безлошадные" - типа "даром" через калитку....может быть пройдут....ежели "задолженности" в пользу юрика не имеют....
а которые "верхом" - те - ни-ни....- оплатите проезд...! а уж ежели гости на "лошадях"... -
тут по полной программе!....
Да... не поспоришь с ГК РФ, но нужно же и другие законы РФ вкупе смотреть.
Не так ли?
- Да хоть все глаза проглядите! - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА!
это Вам не "пользование", "владение", "аренда"!
даром, что РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО ГРАЖДАН"...
теперь не модно....вспоминать "дела мивнувших дней...преданья старины глубокой..."
Так-то!......

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 09 июл 2019, 18:38
Pogranichnik
а напрасно не видите.....Что такое "ЗОП"? Категория? - нет.....сейчас не существует понятия "ЗОП".....
есть категория: "ТЕРРИТОРИЯ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"....
территория.....в пользовании НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ.....
а в "СНТ"- такой "территории" быть не может априори.....
"КРУГ ЛИЦ" - ОПРЕДЕЛЁН!!!
из чего следует вывод: НИКАКИЕ ЭТО НЕ "ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ".....
а вовсе даже: "УЧАСТОК ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ - В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ЮРИКА"!!!....
Справка. Из приказа Минэкономразвития № 709 от 30.09.15 г. Имеем ВРИ:

ВРИ:"Земельные участки (территории) общего пользования"
Описание ВРИ зем. участка: Размещение объектов улично-дорожной сети, автомобильных дорог и пешеходных тротуаров в границах населенных пунктов, пешеходных переходов, набережных, береговых полос водных объектов общего пользования, скверов, бульваров, площадей, проездов, малых архитектурных форм благоустройства
Код: 12.0".


Град. Кодекс, статья 1:

12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 246-ФЗ)


По кодексу ТОП - это не категория земли, а понятие. А "земельные участки общ. пользования" - это ВРИ. Назвать наши депутаты в законе могут как угодно, но от того, что ЗОН (из 217-фз) названа по-другому не вытекает то, что там не размещаются объекты улично-дорожной сети и сами проезды (улицы), что автоматом в условиях города придаёт им статус территории общего пользования.

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 09 июл 2019, 19:00
Juliko
satiata@list.ru писал(а):
09 июл 2019, 16:33
Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП
Сообщение Juliko » 26 июл 2018, 20:38
Pogranichnik писал(а): ?26 июл 2018, 08:30
Речь шла о ЗОПах, а вот тут, к сожалению, я не вижу закона, который разрешает юрлицу распоряжаться подобным имуществом, как "Бог на душу" положил.
Ну как же нет? Собственник имеет право распоряжаться, владеть и пользоваться СВОИМ имуществом.
а напрасно не видите.....Что такое "ЗОП"? Категория? - нет.....сейчас не существует понятия "ЗОП".....
есть категория: "ТЕРРИТОРИЯ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"....
территория.....в пользовании НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ.....
а в "СНТ"- такой "территории" быть не может априори.....
"КРУГ ЛИЦ" - ОПРЕДЕЛЁН!!!
из чего следует вывод: НИКАКИЕ ЭТО НЕ "ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ".....
а вовсе даже: "УЧАСТОК ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ - В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ЮРИКА"!!!....
дальше смотрите самостоятельно: "ПРАВО РАСПОРЯЖЕНИЯ" частной собственностью.........
Хочет - огородит...шлагбаум поставит....денюжки за въезд принимает....без применения ККТ.....
хочет - часть участка в аренду сдаст....а хочет - так и вовсе ПРОДАСТ.... (у нас - ВСЕ варианты).....
КНЯЗЬЯ! на земле....даром, что инвентаризация - за счёт целевых средств граждан....
и СОДЕРЖАНИЕ - в размере членских (а также - целевых на "ремонт дорог").....
ЧЛЕНЫ-ТО что с этих прибылей имеют? - "безлошадные" - типа "даром" через калитку....может быть пройдут....ежели "задолженности" в пользу юрика не имеют....
а которые "верхом" - те - ни-ни....- оплатите проезд...! а уж ежели гости на "лошадях"... -
тут по полной программе!....
Да... не поспоришь с ГК РФ, но нужно же и другие законы РФ вкупе смотреть.
Не так ли?
- Да хоть все глаза проглядите! - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА!
это Вам не "пользование", "владение", "аренда"!
даром, что РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО ГРАЖДАН"...
теперь не модно....вспоминать "дела мивнувших дней...преданья старины глубокой..."
Так-то!......
Запахло нафталином.....я, к тому, что почти год прошёл с момента сообщений.
Ну, да ладно:)
- Да хоть все глаза проглядите! - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА!
это Вам не "пользование", "владение", "аренда"!
Ясно дело, что к аренде не имеет никакого отношения, так как собственность предполагает "содержание".
ЗОП с категорией "сельхозка" и ВРИ "для общего пользования" предполагает посадку плодово-овощных культур....формально, неограниченным кругом лиц, НЕ формально только членами организации
Так что..., простите никаких "проходов, проездов, etc...".
Подобное было бы возможно (и возможно) в случаях коллективного садоводства на землеотводе юрлица. Внутрихозяйственные дороги на землях сельхозки имеют право быть.

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 09 июл 2019, 19:06
satiata@list.ru
Во!!!
нашли применение термину.....
А давайте жить по ПОНЯТИЯМ!!!
типа...как и до сих пор жили.....
русский менталитет ещё НИКТО не постиг.....

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 09 июл 2019, 19:17
satiata@list.ru
Ой... а кто это у нас тут самый умный проснулся от нафталина?
ВРИ - "для ведения садоводства".....
хочу - редиску сажаю.....а для прохода и проезда - ФИГ предназначено....

- Давайте ещё поговорим про "ТЕРРИТОРИЮ. САДОВОДСТВА".....
а ещё - про ЕЁ ГРАНИЦЫ?!!

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 09 июл 2019, 19:53
Juliko
satiata@list.ru писал(а):
09 июл 2019, 19:17
Ой... а кто это у нас тут самый умный проснулся от нафталина?
ВРИ - "для ведения садоводства".....
хочу - редиску сажаю.....а для прохода и проезда - ФИГ предназначено....

- Давайте ещё поговорим про "ТЕРРИТОРИЮ. САДОВОДСТВА".....
а ещё - про ЕЁ ГРАНИЦЫ?!!
Я догадываюсь, что Вы сами не поняли, что написали, но, на всякий случай, прошу....
Попробуйте СНАЧАЛА читать, а ПОТОМ отвечать и хамить.

Заранее благодарю за понимание...

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 09 июл 2019, 20:17
satiata@list.ru
А сама - ПОНЯЛИ - ЧЕГО СКАЗАЛИ?
В основе (как всегда) - САМОПИАР - который никакой смысловой нагрузки не несёт.....
уж лучше бы промолчали....

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 09 июл 2019, 20:25
Juliko
satiata@list.ru писал(а):
09 июл 2019, 20:17
А сама - ПОНЯЛИ - ЧЕГО СКАЗАЛИ?
В основе (как всегда) - САМОПИАР - который никакой смысловой нагрузки не несёт.....
уж лучше бы промолчали....
Хамить не нужно.
И....
Если Вы не видите смысла в моих сообщениях, то, не нужно переходить на личности. Не нужно думать только о себе и про себя, форум читают многие...

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Добавлено: 09 июл 2019, 21:11
satiata@list.ru
Вообще не вижу...смысла в Ваших сообщениях....
У нас новое амплуа?
Мать Тереза...блюстительнцца нравственности....
Поздравляю с бенефисом!..
В Вашем хамстве в теме "бухгалтерия"...
И то больше смысла ...хотя.....
Пиара больше ..