ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 июл 2018, 15:46

У нас ситуация, когда фактические границы участков граждан не соответствуют границам, указанным в документах. Часть граждан не может вернуться в кадастровые границы, т.к. уже построены дома и заборы. Часть соседей готова договориться о совместном переносе границ, про часть - не известно. Но перемещение границ участков граждан затронет границы ЗОПов. И не очень понятно, какое решение вообще оптимально в такой ситуации.
Понятно. Вот смотрите
1. Границы не соотв. границам по документу. Кто виноват и что делать? На первый ответить сложно, а вот со вторым просто: вынести точки в натуру и привести участок в соотв. координатам по докам.
2. Часть не может выполнить перенос, т.к. есть заборы. А кого это интересует? Только самого собственника. У него два пути: узаконить то, что есть или перенести забор. Кстати, мне пришлось переносить забор, чтобы просто не судиться с соседом. Причины несоответствия моей границы границам по докам находятся в глубине годов. Но соседа ОНИ не особенно волнуют.
3. Соседи вправе договориться и согласовать новые границы, выполнить межевание своих участков.
4. ЗОП - согласование будет со стороны администрации. Полагаю, что чиновник будет это делать основываясь на точках по докам. И это правильное решение.
Оптимальное решение то, к-е устроит все стороны процесса. Неоптимальное - суд.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 16:20

ЗОП в собственности юрика. Часть соседей согласна подвинуться, но в какой-то момент они упрутся либо в несогласного, либо в кусок ЗОПов. Вряд ли кто-то будет готов пойти на уменьшение своего участка на несколько соток. А внешние границы ЗОПов передвинуть близко к нереальному - охранные зоны, лесхоз. Это вообще затянется бесконечно. Но теоретически ЗОП можно, наверное, уменьшить по решению ОС (где-то проезды заузить, где-то участок под пожарный водоем уменьшить и т.п). Но это все опять же деньги на перемежевание. Многим садоводам это вообще не надо. Проблемы, по-моему, человек у 10. А расплачиваться в результате всем при таком раскладе.

Хочется придумать какое-нибудь нестандартное решение в идеале.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июл 2018, 20:55

chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 14:55

У нас ситуация, когда фактические границы участков граждан не соответствуют границам, указанным в документах. Часть граждан не может вернуться в кадастровые границы, т.к. уже построены дома и заборы. Часть соседей готова договориться о совместном переносе границ, про часть - не известно. Но перемещение границ участков граждан затронет границы ЗОПов. И не очень понятно, какое решение вообще оптимально в такой ситуации.
А про построенные дома- они ( дома) стоят на кадастровом учёте как жилые строения или нет?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Juliko » 18 июл 2018, 20:57

chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 16:20
ЗОП в собственности юрика.
Точно в собственности?
"Мы" долгое время пребывали в полной уверенности, что ЗОП в СОБСТВЕННОСТИ, пока все доки не были "под лупой" просмотрены.
Сейчас в Уставе "нашего" СНТ тоже задекларирована собственность, которая по факту ПБП (постоянное бессрочное пользование), причем на СТ... и... "всё, как у всех", короче, тот еще бардак, который к теме не относится ;)
chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 16:20
Часть соседей согласна подвинуться, но в какой-то момент они упрутся либо в несогласного, либо в кусок ЗОПов. Вряд ли кто-то будет готов пойти на уменьшение своего участка на несколько соток.
По документам? Или по факту?
И практика показывает, что уменьшения не бывает, как впрочем и увеличения более чем на 10% от максимальной разрешенной площади для конкретной местности...
Я пока что сказала, потом, если вопрос будет, поясню поконкретнее.
chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 16:20
А внешние границы ЗОПов передвинуть близко к нереальному - охранные зоны, лесхоз.

Это не нужно трогать, хотя... лесхоз, как выяснилось, немножко, но двигается: к нас некоторые садоводы умудрились с лесхозом согласовать самозахват: немножко, буквально метр...(у лесхоза вроде бы есть какие-то внутренние нормы, когда и на сколько можно подвинуться.
Грубо говоря: у лесхоза есть метров 25 (охранной зоны (?)), которой они могут "пожертвовать.
chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 16:20
Но теоретически ЗОП можно, наверное, уменьшить по решению ОС
Нет...
Простите, если рассматриваю Вашу ситуацию, как стандартную.


Смотрите: если Вы уточняете границы СВОИХ личных ЗУ, то согласовываете с "соседями", в том числе СНТ.
С владельцами ЗУ, которые "стоят в границах" - согласований не нужно.
chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 16:20
(где-то проезды заузить, где-то участок под пожарный водоем уменьшить и т.п). Но это все опять же деньги на перемежевание. Многим садоводам это вообще не надо. Проблемы, по-моему, человек у 10. А расплачиваться в результате всем при таком раскладе.

Хочется придумать какое-нибудь нестандартное решение в идеале.
Решайте вопросы с личными ЗУ...
Понятно, что задекларированная площадь ЗОП от этого не уменьшится, но СНТ - это такое лицо, которое, непонятно выживет ли, а вот в своем здоровье и возможных наследниках, а так же в Вашем здоровье и возможных Ваших наследниках я уверена более, чем в " здоровье или возможных наследниках СНТ".
К примеру, первоначально мой ЗУ был 340 кв. м, при уточнении границ поменялась конфигурация и площадь.
СНТ в лице предправления мне границы согласовал.
Есть такие, у которых заборы не соответствуют учетным данным. Документы (свежие) на иную конфигурацию.
Да, такие люди согласны сдвинуть, если что свои заборы по факту.
А когда и будут ли претензии, пока не знает никто.
PS. Тут основной принцип: если границы у соседа не уточнены, в том числе у ЗОП СНТ, то если сосед, в том числе СНТ согласен с Вашим реальным забором, то вторая заморочка самозахватом "вписаться" в 7-10%"... понимать, что ежели что, придется двигать дом и забор... согласовать с КИ (кадастровым инженером) ТАКУЮ конфигурацию ЗУ, что бы "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться."
Последний раз редактировалось Juliko 18 июл 2018, 21:09, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июл 2018, 20:58

chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 16:20
ЗОП в собственности юрика. Часть соседей согласна подвинуться,
А участки то, когда межевались- они где были отображены в документах?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 21:19

Kommandor писал(а):
18 июл 2018, 20:55
А про построенные дома- они ( дома) стоят на кадастровом учёте как жилые строения или нет?
У кого-то - стоят, у кого-то нет. И у разных людей в разном качестве. У нас есть и прописанные люди. Но у людей не только дома, у кого-то хоз. постройки, у кого-то колодец на чужом участке оказался. Но в основном это на одном проезде проблемы. У остальных, кто границы не выносил до стройки, вроде ничего критичного не оказалось.
Juliko писал(а):
18 июл 2018, 20:57
Точно в собственности?
Абсолютно. Одним куском.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Juliko » 18 июл 2018, 21:23

chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 21:19

Абсолютно. Одним куском.
На всякий случай уточнила, но смысл сказанного от этого не меняется...:)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июл 2018, 21:28

chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 21:19
Kommandor писал(а):
18 июл 2018, 20:55
А про построенные дома- они ( дома) стоят на кадастровом учёте как жилые строения или нет?
У кого-то - стоят, у кого-то нет.
У кого не стоит - это всё равно что ничего нет.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 21:32

Juliko писал(а):
18 июл 2018, 20:57
По документам? Или по факту?
Если приводить в порядок документы, то соответственно одновременно и то и другое.
Juliko писал(а):
18 июл 2018, 20:57
Это не нужно трогать, хотя... лесхоз, как выяснилось, немножко, но двигается:
Я боюсь, что у нас с лесхозом и так негладко. И если это дернуть, то может кончится еще хуже.
Juliko писал(а):
18 июл 2018, 20:57
Простите, если рассматриваю Вашу ситуацию, как стандартную.
А в нашем районе она еще как и стандартная. Только вот не понятно, что делать.
У нас было старое садоводство. А потом взяли и нарисовали красивую планировку территории. Только совместили ее с реальностью, похоже, на глазок. Плюс говорят, что у нас в районе какие-то проблемы с разными системами координат - старой от каких-то опорных точек, и новой жпсной. Хотя я подозреваю, что это лапша от кадастровых инженеров, чтобы не отвечать за наделанное.
Juliko писал(а):
18 июл 2018, 20:57
Смотрите: если Вы уточняете границы СВОИХ личных ЗУ, то согласовываете с "соседями", в том числе СНТ.
С владельцами ЗУ, которые "стоят в границах" - согласований не нужно.
У меня соседей по документам нет. Да и фактически нет. Я стою в границах, как в документах, и переезжать никуда не хочу. Да и на нашем проезде еще никто не строился, так что никто не испытывает никакого желания тратить деньги на новое межевание.
Но т.к. ЗОПы единым куском, их границы придется так или иначе менять.
Juliko писал(а):
18 июл 2018, 20:57
PS. Тут основной принцип: если границы у соседа не уточнены, в том числе у ЗОП СНТ,
У нас у всех все уточнено, ибо есть проект планировки территории, включающий проект межевания. И именно по этому проекту все кадастровые инженеры и ставят участки на учет для оформления в собственность.

Вообще я этот вопрос подняла еще в 2016 году. Я тогда выяснила про ошибки в межевании. Максимально информацию распространила. Кто посообразительнее начал границы по документам выносить и на них ориентироваться. Только вот в массе народ традиционно ждал и надеялся, что само рассосется. Кстати, бывший пред до сих пор говорит, что не надо слушать всяких провокаторов и приводить документы и факт в соответствие. А надо пользоваться своими участками, а на документы внимания не обращать. Но вот с некоторыми новыми собственниками, кажется, жареный петух до людей добрался.
Последний раз редактировалось chertovkin 18 июл 2018, 21:38, всего редактировалось 2 раза.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 21:35

Kommandor писал(а):
18 июл 2018, 20:58
А участки то, когда межевались- они где были отображены в документах?
Проект планировки территории СНТ. Учитывая, что он разрабатывался в отношении земельного участка, на который у СТ - СНТ не понятно какие документы, то там вообще черт ногу сломит. Но есть проект планировки территории СНТ, и в его составе был сделан проект межевания. Эти данные были переданы в соответствующие земельные органы, и у них есть информация о точных границах всех участков.
Kommandor писал(а):
18 июл 2018, 21:28
У кого не стоит - это всё равно что ничего нет.
Это смотря для кого. Для некоторых собственников чужой забор или колодец на участке вполне себе реальность. И участком пользоваться невозможно.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Juliko » 18 июл 2018, 21:55

chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 21:32

У нас у всех все уточнено, ибо есть проект планировки территории, включающий проект межевания.
Кадастровая карта ЧТО говорит?
ибо есть проект планировки территории, включающий проект межевания
у "нас" тоже есть. Даже "генплан" висит на стенке в домике правления...
Другой вопрос, что при самом первом межевании отдельно взятых ЗУ, буквально год-два после согласованного "генплана", начались несуразицы, как-то: абсолютное несоответствие "генплана" фактически занимаемым ЗУ, а тем и у всех остальных.
Первичные межевые планы соответствовали "проекту межевания..." и "генплану", а по факту нет. Буквально в 2012 г. все и стало всплывать...
Я свой ЗУ также купила в 1998 г.... с рулеткой же по периметру зачем бегать, если все документы в порядке?
chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 21:32
И именно по этому проекту все кадастровые инженеры и ставят участки на учет для оформления в собственность.
Стоп... я чего-то упустила.
У "вас" не все ЗУ в конкретной собственности? Так?
И эти "не собственники" самовольно рискуют и двигают заборы, как захотелось, а не так как им выделили?
chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 21:32

Вообще я этот вопрос подняла еще в 2016 году. Я тогда выяснила про ошибки в межевании. Максимально информацию распространила. Кто посообразительнее начал границы по документам выносить и на них ориентироваться.

Логично и правильно...
chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 21:32
Только вот в массе народ традиционно ждал и надеялся, что само рассосется. Кстати, бывший пред до сих пор говорит, что не надо слушать всяких провокаторов и приводить документы и факт в соответствие. А надо пользоваться своими участками, а на документы внимания не обращать. Но вот с некоторыми новыми собственниками, кажется, жареный петух до людей добрался.
А кадастровая карта чего говорит по "вашим" всем ЗУ?
Если все красиво "в клеточку", то... деваться некуда: только заборы двигать.
Собственникам с неуточненными границами ("белые пятна на КК) еще можно чего-то придумать, а несобственникам вряд ли получится...

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 22:14

Juliko писал(а):
18 июл 2018, 21:55
Кадастровая карта ЧТО говорит?
в каком смысле?
Juliko писал(а):
18 июл 2018, 21:55
Если все красиво "в клеточку", то... деваться некуда: только заборы двигать.
Собственникам с неуточненными границами ("белые пятна на КК) еще можно чего-то придумать, а несобственникам вряд ли получится...
Красиво в клеточку с некоторыми пока белыми пятнами, которые тоже ровно делятся на участочки по 10 соток. Так что если не менять внешние границы, то только если где-то ЗОПы ужимать, чтобы людей подвинуть. Соответственно ЗОП немного увеличится там, откуда люди "съедут". Вопрос в том, что это все стоит денег. И те, кому ничего не надо менять, естественно, не хотят платить. А ЗОПы-то за чей счет перемежевывать?
Последний раз редактировалось chertovkin 18 июл 2018, 22:32, всего редактировалось 1 раз.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 22:27

Juliko писал(а):
18 июл 2018, 21:55
Стоп... я чего-то упустила.
У "вас" не все ЗУ в конкретной собственности? Так?
И эти "не собственники" самовольно рискуют и двигают заборы, как захотелось, а не так как им выделили?
Еще хуже. В 2014 году был утвержден генплан территории. Старых межевых документов волшебным образом не сохранилось, точнее не только межевых, но и вообще любых земельных. Я с архивами и кадастровой палатой общалась. Так вот границы участков с 2014 года бывший пред выносил людям сам. Они по этим границам и строились. Только вот он знал, что кадастровые данные не соответствуют факту, и поэтому он просто корректировал расхождение, благо геодезист и рассчитать смещение в состоянии.

Сегодня вот буквально он написал, что общий контур был поставлен на кадастровый учет с ошибкой в 2008 году.

Но при межевании в 2014 г. либо эти границы не перепроверили, либо что весьма вероятно после общения с некоторыми старыми садоводами решили пририсовать побольше участочков, вот и получилось в документах одно, а на земле другое. Сейчас он говорит, что типа ошибка выяснилась после выноса 50 участков, но блаблаблабла, он не смог ничего сделать, чтобы исправить.

В 2016 году я подняла бучу по этому вопросу, потому что мы для выноса границ пригласили кадастровых, а не бывшего преда. И тут-то и выяснилось, т.к. например, соседи (у них участок не оформлен в собственность) заехали на половину нашего участка. Бывший пред, кстати, нам выдергивал колышки, поставленные геодезистами, показывая соседу якобы границы его участка. Я потом соседа предложила попросить у бывшего преда заверенный его подписью документ о том, что именно он выставил соседу границы участка. После попытки это сделать вопросы у соседа ко мне пропали.

В этом году наконец и до людей, у которых участки уже благоустроены (в начале садоводства), дошло, что им бы тоже надо проверить границы своих участков. Вот они с радостью и обнаружили. 2-4 метра. Где-то говорят до 6 метров смещение. Еще и несколько в разных плоскостях.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июл 2018, 22:32

chertovkin писал(а):
18 июл 2018, 21:35
Kommandor писал(а):
18 июл 2018, 20:58
А участки то, когда межевались- они где были отображены в документах?
Проект планировки территории СНТ.
Это не документ.
Но есть проект планировки территории СНТ, и в его составе был сделан проект межевания. Эти данные были переданы в соответствующие земельные органы, и у них есть информация о точных границах всех участков.
Ну если информация ТОЧНАЯ, то вопрос то в чём? или информация НЕ ТОЧНАЯ, тогда она сделана на основании ДОМЫСЛА.
Это смотря для кого.
Для закона. Этого достаточно

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 22:33

Kommandor писал(а):
18 июл 2018, 22:32

Проект планировки территории СНТ.

Вполне себе документ. На его основе внесены межевые данные в реестр
Kommandor писал(а):
18 июл 2018, 22:32
Ну если информация ТОЧНАЯ, то вопрос то в чём?
В том, что она людей не устраивает, т.к. при межевании была допущена ошибка. А переносить постройки люди не хотят.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»