ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

[chertovkin]

Ближайшая моя задача - оспорить регистрацию юрика.
Что тогда станет с адресами участков собственников?

Какая связь между юриком и адресом каких-либо объектов?
Есть юр. лица, нет юр. лиц, адреса объектов от этого не меняются.
Присвоение адресов - функция ОМСУ, которую правда, в большинстве случаев они стараются перевалить на СНТ. Но тут же бороться всеми доступными методами, если вам попались такие ОМСУ. Иногда бывают вполне адекватные.

[Satiata]

Какая связь между юриком и адресом каких-либо объектов?
Присвоение адресов - функция ОМСУ, которую правда, в большинстве случаев они стараются перевалить на СНТ. Но тут же бороться всеми доступными методами, если вам попались такие ОМСУ. Иногда бывают вполне адекватные

В структуру адресов участков граждан входит аббревиатура СНТ. А если будет принудительная ликвидация СНТ?
Какое отношение к адресам участков будет иметь эта аббревиатура?

У нас адреса "присваивает" участкам правление.
А вследствие зем. махинаций, самовольной нарезки участков и.т.д. постоянно появляются новые №№, напр. ул 32 уч 2Б/3...
В общем, беспредел полный.
На суде спрашиваю представителя СНТ: Вы почему залесенные площади-то не вывели? Мы же земналог оплачиваем"
Говорит: "А мы из них будем участки нарезать и продавать"
А при регистрации выяснилось, что это Федеральные земли лесного фонда. И снова собрали с нас 250.000 целевых, чтобы вывести их.

[Satiata]

Говорит: "А мы из них будем участки нарезать и продавать"

А чего бы правлению НЕ нарезать и НЕ продавать? Зем. уч. - в собственности СНТ, категорию не сменили на ЗОП.
На уставные цели прибыль возможно получить. Иди, докажи - что "себе на карман" заработали!

А если дальше пойти: инфраструктура - за чей счёт?
А если ещё новые дома на этих вновь нарезанных участках построить (за счёт садоводов из прибыли за мошеннические взносы)?

У-у-у! Клондайк! Золотое дно.
А правовая основа - Законы РФ.

Не-ет, надо правовое и территориальное зонирование и регистрацию на одного правообладателя.

[Kommandor]

Ответ один - на три буквы.
Не нужно убеждать.
нужно педантично и строго по тексту.
Любое отступление от регламента ФНС опротестовывать в прокуратуре с требованием административного производства по факту нарушения требований НПА

Вот...Такого СОВЕТА я и ждала...
Боюсь, в инете нет прецедентов. Законодательная база нужна.

Законодательная база- ЭЛЕМЕНТАРНАЯ.
Полномочия ФНС регламентированы НЕСКОЛЬКИМИ ДОКУМЕНТАМИ:
- Положение о службе
-Налоговый кодекс,
-положение о наделении ФНС полномочиями оператора адресной службы( или как то так)
Вот ни один из этих документов не наделяет ФНС полномочиями по регламентации деятельности СНО\ДНО.
Отсюда и нужно исходить.
Второй момент- ФНС часто прозёвывает сроки ответа.
Нужно требовать привлечения к ответственности за нарушение сроков.

[chertovkin]

Второй момент- ФНС часто прозёвывает сроки ответа.
Нужно требовать привлечения к ответственности за нарушение сроков.

я обращаюсь через сайт. ни разу срока не нарушили. хоть фигню какую напишут, но ответят в срок обязательно.

[Kommandor]

Что такое "Служба тех. поддержки"? С чем её едят?
Нам такой юрисконсульт, как Вы, ох как крайне нужен!
Что если Вам организовать ставку за консультации на удалённом доступе?
Я добьюсь. если согласитесь. Т.к. в Челябинске таких специалистов нет.
А на всё - у нас мозгов не хватит. Бытовое мышление.

Служба тех поддержки это то же самое , что диспетчерская служба и несколько технических специалистов( с оформленными документами) по сантехнике, электрике, автоматике. Через три -четыре месяца они сами запросятся организовать юрлицо типа управляющей организации.
Мозги - они бесплатные.

У нас не самозахват, у нас ЧЁРНЫЙ РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ

Рейдерство и в РФ уголовно наказуемо.
А тут несколько иное.

Вчера мне звонил новый пред, сказал, что никакого расширенного правления по нашим вопросам НЕ БУДЕТ, и то, что я выступаю ПРОТИВ садоводов, - люди приедут на участки, а света нет.

Надо открывать боевые действия… а ведь сезон начался, редиску с морковкой садить…

Господи боже, когда придёт этому конец?

ну так инспекция по труду и зарплате - она ж сидит без работы.
Озадачьте.
И про свет - чего люди не идут заключать индивидуальные договоры?

Так вот и НАДО сделать так, чтобы собственники участков стали собственниками в праве ОБЩЕЙ собственности на ИОП!
Тогда и объект будет, и единое землепользование!

Это по моему разумению. Разве нет?

Это из прошлого КОЛЛЕКТИВНОГО садоводства.
Сейчас несколько поменялись представления.
Чтобы хорошо объединиться- нужно разбежаться.
Чтобы понять как не сладко в одиночку.

Ну а как ещё можно оформить Единый неделимый имущественно-хозяйственный комплекс?
Или это садовых товариществ не касается?

А для чего он нужен?

Адрес присваивается ДОМОВЛАДЕНИЮ (включая зем.уч. и объекты на нём)
Не вижу противоречия. А в случае с СНТ - зем. участку и объектам на нём. Нет?

Чьему участку?

У СНТ в собственности ЗОП. И на этом участке - отдельно стоящее здание правления, хоз.двор со складами, гаражом и т.д.
Объекты не зарегистрированы, так же электрохоз-во, система водоснаба.
Надо регистрировать объекты в общую собственность граждан, поскольку созданы на целевые.

а пока не зарегистрированы- СНТ всем этим пользуется.
Так?
Незаконно обогащаясь и не платя с этого налоги- уклоняясь от налогообложения.
Вот сколько вопросов:
- целевые сдавали, а где объекты? а чьи они сейчас, а почему у граждан нет прав на эти объекты?
- Если СНТ пользуется созданным на целевые взносы, то на каком основании?

Ближайшая моя задача - оспорить регистрацию юрика.
Что тогда станет с адресами участков собственников?

А что должно стать? У вас реформа госустройства? Муниципалитеты разогнали?
Вы помните какая должна быть структура адреса в соответствии с ПП 1221 от 19.11.14 ?

Так ведь ВАШИ законы и программа Валенских предполагает впоследствии садовые товарищества преобразовать в подобие населённых пунктов (как я понимаю).

Валенчука?
Ну до лавочников ещё не дошло, что населённые пункты создаются не по подобию, а по постановлению правительства субъекта Федерации.
Этому предшествует довольно большая работа.

В структуру адресов участков граждан входит аббревиатура СНТ

Аббревиатура входит.
а должно входить название элемента планировочной структуры.
СНТ таким элементом не является.

[Kommandor]

я обращаюсь через сайт. ни разу срока не нарушили. хоть фигню какую напишут, но ответят в срок обязательно.

и я через сайт.
Уже извинялись за задержу, после обращения в прокуратуру.
Но что получили ответ, что извинения законом не предусмотрены- нужно отвечать по закону.

[chertovkin]

и я через сайт.
Уже извинялись за задержу, после обращения в прокуратуру.
Но что получили ответ, что извинения законом не предусмотрены- нужно отвечать по закону.

нашим, видимо, кто-то еще до меня по голове настучал через прокуратуру

[Satiata]

Уважаемые форумчане!
Благодарю за ценную инфу.
Но всё-таки, пожалуйста, прокомментируйте ч. 7 ст 25 ФЗ № 217:

Часть 7 статьи 25 ФЗ № 217 сообщает следующее:
«Условия договора, в соответствии с которым переход права собственности на садовый или огородный земельный участок НЕ сопровождается переходом доли в праве общей собственности на имущество общего пользования, является НИЧТОЖНЫМ».
Если в законе сказано о ничтожности документа, который явился основанием проведения государственной регистрации права (на частный земельный участок), то это не оспаривается в суде — зарегистрированное право в результате также становится ничтожным — не законным.
На ничтожность не распространяются нормы: срок исковой давности; закон обратной силы не имеет.

Вопросы:
1. Имеется ли РЕАЛЬНАЯ угроза зарегистрированному праву на индив. уч-ки и объекты, вследствие регистрации ИОП на юрика?
Т.е. НЕ исполнения требований указанной статьи ФЗ?
2. Надо ли НЕМЕДЛЕННО озаботиться оформлением ИОП в ОБЩУЮ собственность членов КОЛЛЕКТИВНОГО САДА (чтобы исключить такую угрозу?
3. По какой причине НЕВОЗМОЖНО оформить общую собственность на ИОП всех членов СНТ?
Поскольку они наравне с первыми "магиканами" участвовали в строительстве ИОП, сдавали целевые.

[Pogranichnik]

А что Вам мешает прочитать комментарии вот здесь: viewforum.php?f=26 Специально тема открыта и для вопросов тоже. Перенесите свои вопросы туда, а я благополучно удалю эти два поста здесь. Хорошо?

[Satiata]

1. Рейдерство и в РФ уголовно наказуемо.
2. А тут несколько иное

1. ЭТО даже я знаю, - доказать, что украденные у нас деньги положены в частный карман, а НЕ на уставные цели, - мне НИ разу не удалось. Идут немотивированные отказы в возбуждении уголовного производства от правоохр. органов.
Так что, пока НЕ прокатывает. Хотя факты - вопиющие!

2. Kommandor, а как бы Вы квалифицировали деятельность ТАКОГО юрика? Ваш вердикт?

[Satiata]

Чтобы хорошо объединиться- нужно разбежаться.
Чтобы понять как не сладко в одиночку.

1. А чего ж и НЕ разбежаться? - Давно назревает! Как-то люди живут в населённых пунктах.
А в "поместной вотчине Салтычих" что-то уже поднадоело порядком.

2. Да ведь массе садоводов (большинству) пофигу "высокие материи". Им бы только свет, да воду. Электрики, да слесаря на что?
А по "крепкой руке, да с карающими функциями" в виде организованной преступной группировке с уголовным прошлым, мы как-то не
особенно скучаем. Времена не те, и мы, садоводы, не те!

[Satiata]

а я благополучно удалю эти два поста здесь. Хорошо?

Согласна. Но мне кажется, что это вопрос принадлежности ИОП.

[Satiata]

Ну а как ещё можно оформить Единый неделимый имущественно-хозяйственный комплекс?
Или это садовых товариществ не касается?
А для чего он нужен?

Чтобы "Jeden ist jeden!" - "Каждому - своё" (и - желательно - по заслугам).
А так, ВСЁ - "ничьё", а мошенники паразитируют на "ничейном" имуществе.

[Kommandor]

2. Kommandor, а как бы Вы квалифицировали деятельность ТАКОГО юрика? Ваш вердикт?

А какого юрика? тут на лицо незаконное предпринимательство.

2. Надо ли НЕМЕДЛЕННО озаботиться оформлением ИОП в ОБЩУЮ собственность членов КОЛЛЕКТИВНОГО САДА

А вы сначала отойдите от стереотипа и разберитесь что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД?
а каковы его существенные признаки?
И как это - юрлица такого нет, а члены есть?