ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 май 2017, 08:52

Kommandor писал(а):
11 май 2017, 06:55
chertovkin писал(а):
11 май 2017, 06:18
]
не, не лицу, а чтобы администрация сама обеспечила на своей территории дорогу
обеспечила КОМУ?
Вопрос то вернётся именно в такой форме.
собственникам земельных участков (которые платят положенные законом налоги)
Kommandor писал(а):
11 май 2017, 06:55
Вам нужно попытаться сформировать социальный запрос на решение вопроса о проезде к месту компактного расположения земельных участков.
Социальный запрос на решение социальных задач населения. Решение поэтапное- проектирование, постановка на кадастр, определение источников финансирования, подрядчика и этапов строительства.
Да, что-то в таком плане и нужно. Хотя есть нюанс в том, что дорога к массиву есть и содержится из районного бюджета. Не идеально, но вполне терпимая грунтовка. А вот внутри массива с дорогами не все так радужно, вплоть до полного отсутствия местами. При этом "главная дорога", на которую насажены все садоводства и которая является единственным способом для собственников добираться до своих участков, "порезана" на куски и роздана в собственность СНТ. Но при этом в собственность оформило только наше юр лицо. Соответственно фактически за ее состояние никто не отвечает, при этом СНТ, расположенные в начале массива, вполне здраво замечают, что пользуются-то все, а ремонтировать только мы что ли должны? Со всеми вытекающими негативными последствиями.

И есть какие-то НПА, к которым также стоит аппелировать при формулировке вопроса?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 май 2017, 17:21

Begemot912 писал(а):
11 май 2017, 15:34

Тот же вопрос,когда на массиве компактно расположены НЕСКОЛЬКО СНТ ...Почему собственники участков некоего СНТ...,озаботившиеся ремонтом своей "дороги", не имеют право воспрепятствовать недобросовестным соседям воспользоваться отремонтированной "дорогой" ??

Для меня это вопрос сегодняшнего дня...Все на массиве стали активно ставить шлагбаумы...Не проехать,не пройти....

если ЗУ бывший ЗОП принадлежит ЮЛ- то он имеет право устанавливать правило пользования своим имуществом. но это вроде как ЗОП и пользоваться должны все

Ну вот он взял и установил шлагбаум....Вот Вам и правила....
Да это вообще один из самых сложных вопросов. Например, нам, чтобы подъехать к своему участку, надо проехать по земельным участкам 4 СНТ. При этом у каждого из этих СНТ ЗОПы оформлены неким единым земельным участком, а мне нужен лишь один основной проезд. И если заключать договор на пользование или устанавливать частный или публичный сервитут, мне совершенно не интересно платить на весь участок ЗОП СНТ (точнее за все ЗОПы всех 4 СНТ), т.к. я им(и) пользоваться не буду. Но какие есть механизмы принудить собственника выделить и поставить на кадастровый учет отдельным участком ту часть ЗОП, которая необходима собственникам для проезда к своим участкам? И ровно также нет механизмов требовать от юр лиц - собственников ЗОПов, чтобы они были в пригодном для проезда состоянии, т.к. официально это не дороги

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 май 2017, 20:02

chertovkin писал(а):
11 май 2017, 08:52
собственникам земельных участков (которые платят положенные законом налоги)
В рамках ФЗ-131 - полномочия муниципального района.
роздана в собственность СНТ
А эти участки в собственность взяли? Взяли как землю или как линейно-протяжённый объект?
Но при этом в собственность оформило только наше юр лицо.
оформило что?
Земля с каким назначением?
И есть какие-то НПА, к которым также стоит аппелировать при формулировке вопроса?
ФЗ-131.
Я расскажу про собственный пример.
Будучи на беседе с главой местной администрации я задал вопрос и про дорогу.
Ну мол на каком основании в посёлке дороги и на учёт ставятся и ремонтируются, а к нам дорога - не замечается.
Ответ был простой- да никто не запрашивает.
То что нет на эти вопросы финансирования- вопрос второй.
Тут может рассматриваться вопрос частно -муниципального партнёрства по эксплуатации дороги. То есть варианты могут рассматриваться и прорабатываться. Было бы движение.
Такой подход главы меня устроил.
Он ни о чём, но он с пониманием.
Под лежачий камень.....

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 май 2017, 22:46

Kommandor писал(а):
11 май 2017, 20:02

Под лежачий камень.....
Это понятно. Но там тоже не боги сидят.

Земля, розданная СНТ, с ВРИ для садоводства. И как я писала, единым куском подо все по СПшным нормам проектирования застройки садоводческих товариществ - проезды, магазины, мусорные площадки и проч. Т.е. как ни крути, чтобы получить официальные дороги в собственности муниципалов, надо провернуть большой объем работ, и в любом случае не хочется промахнуться с законностью на каждом из этапов. А то из лучших вроде побуждений чего-то наделают, а потом не понятно, как это разгребать.

Например, вопрос с официальными дорогами в садоводствах (помимо вопросов собственности и содержания) - посмотрела закон об автомобильных дорогах: для самых простых дорог, 5 категории (до 200 автомобилей в сутки), расположенных вне населенных пунктов, необходимы придорожные полосы минимум 25 м. Это невозможно никак. Есть ли какие-либо пути обойти это требование? Законные пути, разумеется. ПЗЗ какие-либо установить или еще что-то? Да и с использованием земельного участка под дороги - необходимо либо изменять ВРИ, либо делать для садоводческих зон за пределами населенных пунктов такие же ПЗЗ, какие действуют в отношении садоводческих зон в населенных пунктах.

А какие еще нюансы есть? Почему-то мне кажется, что сами ОМСУ не сильно подкованы в этом вопросе, т.е. надо разбираться самим и "подковывать их"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 май 2017, 06:26

chertovkin писал(а):
11 май 2017, 22:46
Kommandor писал(а):
11 май 2017, 20:02
Под лежачий камень.....
Это понятно. Но там тоже не боги сидят.
Не боги.
И тоже не имеющие прав на многие нужные нам вещи.
давайте только не уходить в сторону от вопроса формирования социального заказа на рассмотрение проблем местного самоуправления .
Каждый решает свою задачу по мере её поступления.
И тут нужно разделять вопрос проезда и прохода к своим участкам на вопрос существования такого прохода и проезда в той или иной форме до земель зоны для ведения садоводства и по зоне нахождения земельных участков для ведения садоводства.
И то и то - земля муниципального образования.
И как я писала, единым куском подо все по СПшным нормам проектирования застройки садоводческих товариществ
Немного не так- при выделении земли должны были учитываться нормы проектирования.
а вот при освоении выделенной земли нужно руководствоваться местными нормами - строительными, эксплуатационными.....
А утверждённых норм нет.
Либо есть такие, которые напоминают замкнутый круг- одни отсылы.
Поэтому КАЖДОМУ СВОЁ: нужно сформировать проблему перед местной властью и предложить пути её решения.
Такие пути, которые устраивают большинство тех, кому предназначено решение вопроса.
Например, вопрос с официальными дорогами в садоводствах
Да нет их- официальных дорог. Потому как земель под них не выделялось.
понимаете, когда хотят отфутболить, то привязывают реальное положение к нормами правилам.
А когда хотят решить вопрос- берут нормы и правила и на их основе создают реальное положение.
Наоборот безконфликтно не бывает.
А какие еще нюансы есть?
Не стоит рассматривать местные администрации как единственных на кого нужно надеяться. в тени остаются депутаты. Никто не проделывал такого, чтобы на приём к депутату записалось бы человек сто и каждый бы говорил об одних и тех же проблемах.
В местном самоуправлении две ветви власти- обращаться нужно к обеим.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 май 2017, 07:27

Kommandor писал(а):
12 май 2017, 06:26

Да нет их- официальных дорог. Потому как земель под них не выделялось.
понимаете, когда хотят отфутболить, то привязывают реальное положение к нормами правилам.
А когда хотят решить вопрос- берут нормы и правила и на их основе создают реальное положение.
Ну вот есть вполне конкретная норма, на основании которой можно разводить руками, пожимать плечами и говорить, что нет возможности сделать официальные дороги внутри СНТ. Нужно же иметь аргументы по поводу других норм, которые позволяют эту норму по автомобильным дорогам обойти. У меня пока ничего, кроме обойти путем ПЗЗ, не придумывается

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 май 2017, 22:24

нет нормы. Потому как СНТ это организация. Не объект, а организация.
Проходы и проезды к участкам благоустроить то можно, но не по нормам для автострад, магистралей и других дорог федерального значения.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 май 2017, 22:40

Kommandor писал(а):
12 май 2017, 22:24
нет нормы. Потому как СНТ это организация. Не объект, а организация.
Проходы и проезды к участкам благоустроить то можно, но не по нормам для автострад, магистралей и других дорог федерального значения.
В законе об автомобильных дорогах предусмотрено 5 категорий дорог. 5ая категория - до 200 машин в сутки. Не искала пока методику расчета, но при 300+ участках вполне может быть поток и больше 200 авто в сутки (молчу уж про массивы на 1000+ участков), но не средний за год в большинстве случаев. Так вот для 5 категории автомобильной дороги, если это вне населенных пунктов, нужна придорожная полоса минимум 25 м. К дорогам в населенных пунктах требований по придорожным полосам нет. А других дорог, кроме автомобильных, официально быть не может для постановки на учет. А чтобы содержать за счет бюджета дорога должна быть официальной.

Если подскажете, куда "копать", чтобы найти что-то другое о дорогах, я посмотрю. Пока мои розыски привели только к такому.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 май 2017, 00:17

Ну какие участки в СНТ? Члены и органы.
дороги- они могут быть местного значения, муниципальные.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 13 май 2017, 01:26

Kommandor писал(а):
13 май 2017, 00:17
Ну какие участки в СНТ? Члены и органы.
дороги- они могут быть местного значения, муниципальные.
Они могут быть хоть муниципальными, хоть частными, но придорожные полосы-то откуда брать?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 май 2017, 13:33

смотрите внимательно:
когда вы строите новую дорогу. то в соответствии с проектом ожидаете выделения требуемого земельного участка.
когда оформляется уже существующая дорога, то оформляется по факту.При отсутствии каких-либо требований предлагается рассмотреть альтернативный вариант. а кто на него землю выделит?
но придорожные полосы-то откуда брать?
Вам то они зачем?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 13 май 2017, 21:46

Kommandor писал(а):
13 май 2017, 13:33
смотрите внимательно:
когда вы строите новую дорогу. то в соответствии с проектом ожидаете выделения требуемого земельного участка.
когда оформляется уже существующая дорога, то оформляется по факту.При отсутствии каких-либо требований предлагается рассмотреть альтернативный вариант. а кто на него землю выделит?
но придорожные полосы-то откуда брать?
Вам то они зачем?
Мне полосы вообще незачем. У нас все-таки скромные садоводства, нет у нас там такого потока, чтобы придорожная полоса понадобилась.
Но формальный критерий же есть - требования к дорогам.
А юридически у нас же не существующая дорога, а ЗОП с ВРИ для садоводства. А целью видится именно муниципальная официальная дорога на содержании бюджета. Соответственно вопрос, как так нужные части ЗОП с ВРИ для садоводства, которые в данный момент в собственности юр лица, "превратить" в дорогу, соблюдая закон.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2017, 10:54

chertovkin писал(а):
13 май 2017, 21:46
Но формальный критерий же есть - требования к дорогам.
формальные критерии применяются либо к проектам либо к ФОРМАЛЬНЫМ объектам.
А формального линейно-протяжённого инженерного объекта у вас нет.
А юридически у нас же не существующая дорога, а ЗОП с ВРИ для садоводства.
Совершенно верно. С потребностью в проезде и проходе к существующим участкам, но не с целью получения прибыли от этого проезда и прохода.
А целью видится именно муниципальная официальная дорога на содержании бюджета. Соответственно вопрос, как так нужные части ЗОП с ВРИ для садоводства, которые в данный момент в собственности юр лица, "превратить" в дорогу, соблюдая закон.
Не об этом сейчас вопрос.
Вопрос КАК БЛАГОУСТРОИТЬ существующие ЗОП, для обеспечения качественного прохода и проезда к участкам.
Ту не только вопрос технический, но и вопрос финансовый.
Кто будет делать, сколько это будет стоить, где достать нужные средства.
То есть для земель, которые не оформлены в собственность, это вопрос районного уровня. Не местного муниципального, а районного муниципального.
В соответствии с ФЗ-131.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 14 май 2017, 12:24

Kommandor писал(а):
14 май 2017, 10:54
Не об этом сейчас вопрос.
Вопрос КАК БЛАГОУСТРОИТЬ существующие ЗОП, для обеспечения качественного прохода и проезда к участкам.
Ту не только вопрос технический, но и вопрос финансовый.
Кто будет делать, сколько это будет стоить, где достать нужные средства.
То есть для земель, которые не оформлены в собственность, это вопрос районного уровня. Не местного муниципального, а районного муниципального.
В соответствии с ФЗ-131.
Но у нас-то оформлены в собственность юр лица. на данный момент.
дороги вне населенных пунктов в любом случае - вопрос района.
а ПЗЗ за границами населенных пунктов, но в черте МО городское поселение, и вопрос изменения ВРИ земельного участка - местный или районный уровень?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 май 2017, 12:33

Я полагаю, что поднимать вопрос о благоустройстве ЗОП перед муниципалами невозможно, если ЗОП в собственности юрлица. Администрация отошлет к ст. 209 и 210 ГК и заявит: "Читайте законы и выполняйте. не морочьте голову ответственным сотрудникам".
В условии отсутствия прав собственности на ЗОП есть возможность обратиться к муниципальной власти с предложением: 50% (30%, ...%) земельного налога с инд. участков возвращать в ЗОП либо финансируя ЗОП напрямую либо через СНТ (ТСН) с контролем за расходованием средств.
Возможно ли? Да, т.к. земельный налог поступает в муниципальное образование и расходуется согласно решению местной думы на муниципальные нужды.
Мы в Калининграде перед мэрией уже этот вопрос ставим. Пока не на всех уровнях, но по крайней мере стронулись с места. И отказа не получили. А те чиновники, к-е слышали наше предложение, просто не могут ответить, т.к. не их компетенция.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»