ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 14 май 2017, 13:29

Pogranichnik писал(а):
14 май 2017, 12:33
Я полагаю, что поднимать вопрос о благоустройстве ЗОП перед муниципалами невозможно, если ЗОП в собственности юрлица. Администрация отошлет к ст. 209 и 210 ГК и заявит: "Читайте законы и выполняйте. не морочьте голову ответственным сотрудникам".
В условии отсутствия прав собственности на ЗОП есть возможность обратиться к муниципальной власти с предложением: 50% (30%, ...%) земельного налога с инд. участков возвращать в ЗОП либо финансируя ЗОП напрямую либо через СНТ (ТСН) с контролем за расходованием средств.
Возможно ли? Да, т.к. земельный налог поступает в муниципальное образование и расходуется согласно решению местной думы на муниципальные нужды.
Мы в Калининграде перед мэрией уже этот вопрос ставим. Пока не на всех уровнях, но по крайней мере стронулись с места. И отказа не получили. А те чиновники, к-е слышали наше предложение, просто не могут ответить, т.к. не их компетенция.
Пока ЗОП в собственности юр ллица, понятно.

Но тут есть еще такой момент: как я понимаю, юр лицо, владеющее ЗОП, не несет обязанности по поддержанию ЗОП, тем более с ВРИ для ведения садоводства, в состоянии приличной, хотя бы и грунтовой дороги, т.е. в общем-то, кроме как пускать собственников к их земельным участкам, юр лицо больше ничего не обязано. Какие в подобной ситуации механизмы обеспечения интересов собственников?

Поясню свои вопросы: хочется понять все-таки, какие законные варианты бывают и что может быть наиболее оптимальным для собственников земельных участков, чтобы минимизировать "хитрые схемы" отношений с юр лицами

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2017, 17:16

chertovkin писал(а):
14 май 2017, 12:24
а ПЗЗ за границами населенных пунктов, но в черте МО городское поселение, и вопрос изменения ВРИ земельного участка - местный или районный уровень?
РАЙОННЫЙ

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2017, 17:19

chertovkin писал(а):
14 май 2017, 13:29

Но тут есть еще такой момент: как я понимаю, юр лицо, владеющее ЗОП, не несет обязанности по поддержанию ЗОП, тем более с ВРИ для ведения садоводства, в состоянии приличной, хотя бы и грунтовой дороги, т.е. в общем-то, кроме как пускать собственников к их земельным участкам, юр лицо больше ничего не обязано. Какие в подобной ситуации механизмы обеспечения интересов собственников?
Только сервитут

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 14 май 2017, 17:29

Kommandor писал(а):
14 май 2017, 17:19

Только сервитут
но сервитут же не обяжет обустраивать или содержать эти ЗОП на каком-то пригодном уровне? или есть какие-то механизмы дополнительных условий в сервитуте?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2017, 18:39

Не обяжет..................................................................................................................................................................................................................................................................................

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 май 2017, 11:41

В правилах благоустройства, к-е принимаются администрациями в каждом городе, муниципальном образовании вопрос содержания территории в пределах 15 м от границ участка собственника возложен на самого собственника. Конечно речь не идет об асфальтировании, но обязанность собственника скосить траву, убрать мусор, спилить ветки, загораживающие проезд, остаётся однозначно.
А выровнять проезд, сделать подсыпку - за счёт земельных налогов, к-е идут муниципалам. ЭТО ВОПРОС РЕШАЕМЫЙ. Просто им нужно заняться и добиться решения через депутатов. Иначе получается так, что городской житель платит налоги один раз, а городской житель с дачным, садовым участком платит налог 2 раза. И тот и другой налоги муниципалы используют по своему усмотрению. Не возражаю, но от налога садовода ему лично для сада ничего не выделяется. Так быть не должно.
На эти деньги по моим минимальным подсчётам мы бы в Пищевике уже давно сделали себе замечательные грунтовые дороги, без кюветов (их могут заменить дренажные системы по обочинам в трубах обернутых геотекстилем или др. аналог решения), про полосы речи не идет, т.к. проезды от 3,5 метров. И нарезаны они властями, а не садоводами.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 май 2017, 20:15

Pogranichnik писал(а):
15 май 2017, 11:41
В правилах благоустройства, к-е принимаются администрациями в каждом городе, муниципальном образовании вопрос содержания территории...
В правилах речь о территории населённого пункта. а тут вопрос о территориях вне населённого пункта.
Решать через постановку вопросов перед районными властями.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 май 2017, 11:37

Таки я не возражаю. Оно в любом случае будет решаться через муниципальное образование, в нашем случае район. ...................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 21 май 2017, 00:28

chertovkin писал(а):
14 май 2017, 13:29
.......

Пока ЗОП в собственности юр ллица, понятно.

Но тут есть еще такой момент: как я понимаю, юр лицо, владеющее ЗОП, не несет обязанности по поддержанию ЗОП, тем более с ВРИ для ведения садоводства........
Господа!! Неожиданно для меня самого у меня возник ВОПРОС:в нашем (нашего СНТ) Свидетельстве о государственной регистрации права на земли общего пользования указано ВРИ " для ведения садоводства"....Т.Е. если просто тупо,не зная реалий,прочитать это Свидетельство,то
из него видно,что это просто еще один (пусть большой) участок земли определенной площади с ВРИ "для ведения садоводства".....Но нигде ни полслова не указано,что это ЗОП....
И с моей точки зрения юрлицо имеет право на этом участке ...высадить редиску....Невзирая на то,что этот участок составляет 100% так называемые "дороги" и пруд...пожарный...

Что скажете?? :D

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 май 2017, 08:14

Begemot912 писал(а):
21 май 2017, 00:28
chertovkin писал(а):
14 май 2017, 13:29
.......

Пока ЗОП в собственности юр ллица, понятно.

Но тут есть еще такой момент: как я понимаю, юр лицо, владеющее ЗОП, не несет обязанности по поддержанию ЗОП, тем более с ВРИ для ведения садоводства........
Господа!! Неожиданно для меня самого у меня возник ВОПРОС:в нашем (нашего СНТ) Свидетельстве о государственной регистрации права на земли общего пользования указано ВРИ " для ведения садоводства"....Т.Е. если просто тупо,не зная реалий,прочитать это Свидетельство,то
из него видно,что это просто еще один (пусть большой) участок земли определенной площади с ВРИ "для ведения садоводства".....Но нигде ни полслова не указано,что это ЗОП....
И с моей точки зрения юрлицо имеет право на этом участке ...высадить редиску....Невзирая на то,что этот участок составляет 100% так называемые "дороги" и пруд...пожарный...

Что скажете?? :D
а что тут говорить? так и есть.
у нас хоть в адресе участка (вот кто придумал?) указан не условный номер участка как у частных участков, а "относящийся к имуществу общего пользования"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 май 2017, 08:18

Begemot912 писал(а):
21 май 2017, 00:28

из него видно,что это просто еще один (пусть большой) участок земли определенной площади с ВРИ "для ведения садоводства".....Но нигде ни полслова не указано,что это ЗОП....
И с моей точки зрения юрлицо имеет право на этом участке ...высадить редиску....Невзирая на то,что этот участок составляет 100% так называемые "дороги" и пруд...пожарный...

Что скажете?? :D
А что сказать? Зовите известного редисковода на прополку.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 май 2017, 11:01

Вы, коллеги, не обращали внимания, а я уже обратил на такой казус, с моей точки зрения:
С ЗОП в пределах границ населенных пунктов все делается правильно. Не встречал ошибок, хотя не исключены.
С ЗОП вне городов видим: категория земли: земли с/х назначения, ВРИ "для садоводства". При этом ВРИ обозначено и для инд. участков, что резонно, и для ЗОП.

Едем дальше, приказ 709 от 30.09.15 г. по ВРИ земельных участков:
"Земельные участки (территории) общего пользования: Размещение объектов улично-дорожной сети, автомобильных дорог и пешеходных тротуаров в границах населенных пунктов, пешеходных переходов, набережных, береговых полос водных объектов общего пользования, скверов, бульваров, площадей, проездов, малых архитектурных форм благоустройства. Код 12.0".

Как видите речи о ЗОП вне населенных пунктов нет.
Полагаю, что размещение объектов инфраструктуры и др. ИОП объединений заложена в саму категорию земель с/х назначения, к-я предполагает без изменения ВРИ делать в СНТ то, что обычно делается в городских СНТ с ЗОП. Ведь и др. организации используют дороги, к-е не совсем дороги по полям и долам, линии ЛЭП и пр. линейные объекты. При этом для ЛЭП выделение земли не нужно и менять категорию тоже не нужно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 май 2017, 11:21

Pogranichnik писал(а):
21 май 2017, 11:01
Как видите речи о ЗОП вне населенных пунктов нет.
Полагаю, что размещение объектов инфраструктуры и др. ИОП объединений заложена в саму категорию земель с/х назначения, к-я предполагает без изменения ВРИ делать в СНТ то, что обычно делается в городских СНТ с ЗОП. Ведь и др. организации используют дороги, к-е не совсем дороги по полям и долам, линии ЛЭП и пр. линейные объекты. При этом для ЛЭП выделение земли не нужно и менять категорию тоже не нужно.
Не согласен. ВРИ участка не должно отличаться от того, что указано в постановлении о предоставлении лицу земельного участка.
Зачем юрлицу земельный участок?
С территориями населённых пунктов понятно, а вне населённых пунктов?
норма:
Орган местного самоуправления на основании утвержденного списка граждан, подавших заявление о предоставлении садового, огородного или дачного земельного участка, определяет потребности в садовых, огородных или дачных земельных участках. Расчет производится исходя из установленных норм предоставления земельных участков с учетом необходимости размещения имущества общего пользования.
а тут в свидетельстве указано не для размещения имущества общего пользования, а для ведения садоводства.
Что подразумевает возможный раздел участка для передачи садоводам.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 май 2017, 11:34

А что не согласен? Я и сам не понимаю. Пока чёткого ответа нет и его нужно найти..........................................................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 май 2017, 11:53

1) земли сельскохозяйственного назначения;
ЗК РФ, Статья 7. Состав земель в Российской Федерации
1. Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории:
1) земли сельскохозяйственного назначения;
2. Земли, указанные в пункте 1 настоящей статьи, используются в соответствии с установленным для них целевым назначением. Правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий, общие принципы и порядок проведения которого устанавливаются федеральными законами и требованиями специальных федеральных законов.
Любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования.

ЗК РФ, Статья 77. Понятие и состав земель сельскохозяйственного назначения
2. В составе земель сельскохозяйственного назначения выделяются сельскохозяйственные угодья, земли, занятые внутрихозяйственными дорогами, коммуникациями, лесными насаждениями, предназначенными для обеспечения защиты земель от негативного воздействия, водными объектами, а также зданиями, сооружениями, используемыми для производства, хранения и первичной переработки сельскохозяйственной продукции.


По-моему, ответ есть: ПЗЗ должны определять основной, дополнительный и вспомогательный ВРИ.

При условии коллективного садоводства проезды и проч. попадают в категорию внутрихозяйственные дороги, коммуникации. А вот при разделе на индивидуальные участки это не работает.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»